| QUOTE (Lileo @ 14.03.2012 - время: 12:50) |
| Ищите и обрящете. Мне что-либо для вас искать лень, бо я не собираюсь серьезно дискутировать на эту тему. Тем более на этом форуме. Бессмысленно. |
Зачем вообще начали писать в этой теме?
| QUOTE (Lileo @ 14.03.2012 - время: 12:47) |
| Почитайте про корректирующие изнасилования. |
Помогает в изменении сексуальной ориентации?
| QUOTE (mcleod @ 14.03.2012 - время: 13:53) | ||
Зачем вообще начали писать в этой теме? |
Сама не знаю.
Не хотела изначально, но решила прояснить один вопрос, потом еще что-то.
Пожалуй, хватит.
На эту тему столько копий сломано, на моей памяти столько тредов на много-много тысяч комментов, что все это уже давно скучно, бессмысленно и бесполезно.
Гомофобов в любом случае переубедить невозможно.
| QUOTE (avp @ 14.03.2012 - время: 13:56) | ||
Помогает в изменении сексуальной ориентации? |
Нет.
| QUOTE (Lileo @ 14.03.2012 - время: 12:58) | ||||
Нет. |
Иными словами - про притеснения, миф придуманный самими манерными друзьями.
| QUOTE (mcleod @ 14.03.2012 - время: 12:59) |
| Иными словами - про притеснения, миф придуманный самими манерными друзьями. |
В современном западном обществе выгодно быть гонимым, жертвой кого- или чего-либо. На этом можно сделать неплохой гешефт.
| QUOTE (Lileo @ 14.03.2012 - время: 12:57) |
| Гомофобов в любом случае переубедить невозможно. |
Если для меня неприемлем гомосексуализм, и другие вариации ...-измов, я автоматически получаю клеймо гомофоба?
| QUOTE (Sister of Night @ 14.03.2012 - время: 12:34) |
| Эта проблема заключается в жертве, а не в насильнике. |
Вот именно, жерты не всегда натуралы.
Я понимаю о чем Вы говорите, о том, что гомосексуальный акт является мало того, что насильственным, но еще и противоестественным.
Но если мужчина насилует другого мужчину гомосексуальной ориентации, то такое насильственный акт не является для жертвы противоестественным.
Соответственно большая ответственность должна быть не за гомосексуальный половой акт, а за неестественный для жертвы.
Разве нет?
| QUOTE (Гермaн @ 14.03.2012 - время: 13:10) |
| Но если мужчина насилует другого мужчину гомосексуальной ориентации, то такое насильственный акт не является для жертвы противоестественным. |
Он должен расслабиться и получить удовольствие?
| QUOTE (avp @ 14.03.2012 - время: 13:14) | ||
Он должен расслабиться и получить удовольствие? |
Речь идет о гомосексуальности, как об отягчающим основании.
Является ли гомосекуальное насилие более тяжким преступлением, чем гетеросексуальное?
| QUOTE (revizor @ 14.03.2012 - время: 13:03) |
| я автоматически получаю клеймо гомофоба? |
Распни, распни его! (с)
| QUOTE (Гермaн @ 14.03.2012 - время: 12:10) |
| Я понимаю о чем Вы говорите, о том, что гомосексуальный акт является мало того, что насильственным, но еще и противоестественным. Но если мужчина насилует другого мужчину гомосексуальной ориентации, то такое насильственный акт не является для жертвы противоестественным. Соответственно большая ответственность должна быть не за гомосексуальный половой акт, а за неестественный для жертвы. Разве нет? |
Не совсем так. "неестественно для жертвы" - проблема жертвы. А мы смотрим с точки зрения общественных норм.
За насилие в извращённой форме больше дают.
За групповуху тоже.
Согласно этой логике, за гомосексуальное насилие надо больше давать. Именно потому, что это в большей степени противоречит существующим нормам.
| QUOTE (revizor @ 14.03.2012 - время: 11:37) |
| А с проповедью о правильности гетеросексуальных отношений к вам подходят несколько раз на дню? |
Нет, а причем тут это? Мы и говорим про то, что законы принимаются против фикции, возникшей в чьём-то воспалённом воображении...)
| QUOTE |
| Наличие подобных изданий это уже, само по себе - реклама гомосексуальности. |
Каких подобных. У меня подозрение, что вы разбираетесь в этом сильно больше меня...)
| QUOTE (Sorques @ 14.03.2012 - время: 03:06) |
Да...Кстати, привычка заниматься сексом вдали от посторонних глаз, это тоже предрассудок...Да?  |
Я вам про конкретные предрассудки по поводу расы, а вы мне про привычку заниматься сексом вдали от посторонних глаз…
| QUOTE |
| Можно. Вы часто придумываете, в этом есть опыт? Погуглите такие слова, как Негритюд и Чёрный расизм...Сможете сами или дать ссылку? |
Чудесные примеры ) Два учения, возникшие как реакция на дискриминацию…
Это не доказывает тезис про «много организаций».
| QUOTE |
| Они, это кто? Вы за всеми Ими наблюдаете? |
Я сказала, кто. Люди с такой позицией.
Мне не надо за всеми за ними наблюдать…
| QUOTE |
| Они, это кто? Вы за всеми Ими наблюдаете? А какая цель, например Радужного флешмоба в Питере, кроме как привлечения к себе внимания? |
Ну и? Дальше что?
Логично, что флешмобы проводят не с целью остаться незамеченными…
| QUOTE |
| Я простите, не знаком с сеткой вещания данного канала...но от того, что подросткам показывают нечто не подходящее для их возраста, это никак не оправдывает пропаганду альтернативных сексуальных отношений на ТВ, поданную в виде привлечения внимания граждан к проблемам секс меньшинств... |
А почему её вообще нужно оправдывать? Кому и чем мешает распространение информации о гомосексуализме?
Мало того, что гомосексуалистам нельзя регистрировать браки… так им ещё и нельзя распространять информацию о себе. Это же самая настоящая дискриминация.
| QUOTE (Lileo @ 14.03.2012 - время: 12:09) |
| У нас очень гомофобная страна, даже в данной теме это видно. |
У нас страна в которой процесс демократизации ещё не вытравил основополагающие традиционные ценности. Ребёнку может быть и неплохо расти в семье с двумя мамами, но некоторым вещам его может научить только отец.
Что касается подростковой жестокости, так ведь и вполне гетеро детишки решают проблему "любовного треугольника" с помощью всех подручных средств и временами с летальным исходом. Тут явление другого порядка.
| QUOTE (Гермaн @ 14.03.2012 - время: 13:10) |
| Вот именно, жерты не всегда натуралы. Я понимаю о чем Вы говорите, о том, что гомосексуальный акт является мало того, что насильственным, но еще и противоестественным. Но если мужчина насилует другого мужчину гомосексуальной ориентации, то такое насильственный акт не является для жертвы противоестественным. Соответственно большая ответственность должна быть не за гомосексуальный половой акт, а за неестественный для жертвы. Разве нет? |
О чём вы сейчас говорите? В УК есть статья, устанавливающая ответственность за насильственные действия сексуального характера.
Какая разница естественный это акт или противоестественный? Насильственные действия по любому преступны.
| QUOTE (Эрт @ 14.03.2012 - время: 15:50) | ||
Нет, а причем тут это? Мы и говорим про то, что законы принимаются против фикции, возникшей в чьём-то воспалённом воображении...) |
Тут уже чуть ранее предлогалось набрать в строке поисковика "Московские геи в Рязани", вот это действо реально плод чьего-то воспаленного сознания.
Именно против этого и может быть принят подобный закон.
| QUOTE | ||
Каких подобных. У меня подозрение, что вы разбираетесь в этом сильно больше меня...) |
Вон оно как...
Вы никогда не слышали о порноизданиях для геев, их клубах, тусовках, парадах,и т.д.?
Да полноте вам уже прибедняться.
| QUOTE |
| Я не знаю печатных изданий с рекламой гомосексуальности и утверждением, что она лучше гетеросексуальности... |
Ваши же слова...
| QUOTE (dr Rendel @ 14.03.2012 - время: 16:03) |
| Хотел бы высказать свое мнение не боюсь. Хотя вообще то такая тема не особенно уместна на сайте где рядом с ней соседствуют "Гей форум" и "Форум лесбиянок".Стоит высказать не лукавя свое мнение,как "Нелли"или "Дефлоренция" Супербан объявят |
Меня тоже запугали
Но я скажу. Во весь голос! 
Когда на родительском ТВ канале "Мать и дитя" показали "свадьбу" геев, я стер канал из телевизионной памяти. 
| QUOTE (avp @ 14.03.2012 - время: 16:21) | ||
Меня тоже запугали Но я скажу. Во весь голос! Когда на родительском ТВ канале "Мать и дитя" показали "свадьбу" геев, я стер канал из телевизионной памяти. |
А как быть с остальными каналами? Не один импортный фильм или сериал средней свежести не может обойтись без использования персонажа гея. Даже если его появление в кадре притянуто к сюжету за уши. Да и российские страдают той же болезнью.
| QUOTE (revizor @ 14.03.2012 - время: 16:17) |
| Тут уже чуть ранее предлогалось набрать в строке поисковика "Московские геи в Рязани", вот это действо реально плод чьего-то воспаленного сознания. |
Эта акция была протестом против несправедливого закона. Не было бы закона - не было бы такой акции.
| QUOTE (Джун @ 14.03.2012 - время: 16:30) | ||
Эта акция была протестом против несправедливого закона. Не было бы закона - не было бы такой акции. |
Вон оно как....
Ну а что ж они там-то протестовали?
Пришлибы к воротам РВВДКУ, развернули бы плакаты, поскандировали бы чего-нибудь.
| QUOTE (Sister of Night @ 14.03.2012 - время: 14:13) |
| Не совсем так. "неестественно для жертвы" - проблема жертвы. А мы смотрим с точки зрения общественных норм. За насилие в извращённой форме больше дают. За групповуху тоже. Согласно этой логике, за гомосексуальное насилие надо больше давать. Именно потому, что это в большей степени противоречит существующим нормам. |
Отнюдь (я правда не знаком с УК РБ), в УК РФ изнасилование стоит под номером 131. Есть аналогичная статья 132 - насильственные действия сексуального характера, совершенно зеркальное изнасилованию, но для случаев когда совершен не гетеросексуальный половой акт в отношении женщины (например мужчина насилует мужчину).
Все это Глава 18. Преступления против половой неприкосновенности и половой свободы личности.
Объектом данной группы преступлений выступают половая неприкосновенность и половая свобода.
Если бы как Вы говорите, надо было смотреть с точки зрения общественных норм, то изнасилования бы находились в Раздел IX. Преступления против общественной безопасности и общественного порядка УК РФ.
Как, скажем, хулиганство.
Но ст. 131 -132 УК РФ защищает личность, а именно ее половую свободу - то есть прав выбирать с кем заниматься сексом.
Поэтому сам по себе гомосексуализм не может выступать в качестве отягчающего обстоятельства, а вот насильственный половой акт неприемлемой половой ориентации для жертвы - может. В УК это не прописано, однако суд сам может учитывать степень страданий жертвы, и как следствие тяжесть совершенного преступления.
| QUOTE |
| О чём вы сейчас говорите? В УК есть статья, устанавливающая ответственность за насильственные действия сексуального характера. Какая разница естественный это акт или противоестественный? Насильственные действия по любому преступны. |
Тык я о чем говорю.
| QUOTE (revizor @ 14.03.2012 - время: 16:17) | ||
| Вы никогда не слышали о порноизданиях для геев, их клубах, тусовках, парадах,и т.д.? Да полноте вам уже прибедняться.
Ваши же слова... |
Факт существования порнографии равен утверждению, что гомосексуальная ориентация лучше? Мощно.
| QUOTE (Эрт @ 14.03.2012 - время: 17:20) |
| Факт существования порнографии равен утверждению, что гомосексуальная ориентация лучше? Мощно. |
Тогда надо запретить пропаганду БДСМ.
| QUOTE (Гермaн @ 14.03.2012 - время: 17:25) | ||
Тогда надо запретить пропаганду БДСМ. |
Вроде не пропагандируют?
| QUOTE (avp @ 14.03.2012 - время: 17:35) | ||||
Вроде не пропагандируют? |
Как же нет, есть клубы с соответствующей тематикой, порнография, журналы, ресурсы в интернете, или это не пропаганда?
Лично я вот вообще хочу, чтобы прекратилась пропаганда секса.
Гомосексуализм-это всего лишь часть.
Меня, если честно, вообще мало заботит, чем занимаются люди за закрытыми дверями. Это не моё дело. Я не против секса. Я против пропаганды секса.
| QUOTE (avp @ 14.03.2012 - время: 17:35) | ||
Вроде не пропагандируют? |
А ошейники и плётки в каждом магазине зотоваров?
А вообще савая большая пропаганда говмосексуалзма - поцелуи вождей СССР!
Это сообщение отредактировал rattus - 14-03-2012 - 17:49
| QUOTE (rattus @ 14.03.2012 - время: 17:49) |
| А вообще савая большая пропаганда говмосексуалзма - поцелуи вождей СССР! |
Это геронтофилия. Не путайте.
Выражения типа "не хочу","не желаю дискутировать","Не намерен обсуждать","боюсь высказаться" просто флуд,засоряющий тему.
Прошу не доводить до взысканий,это никому не нужно.
| QUOTE (Гермaн @ 14.03.2012 - время: 15:54) |
| .. Все это Глава 18. Преступления против половой неприкосновенности и половой свободы личности. Объектом данной группы преступлений выступают половая неприкосновенность и половая свобода. Если бы как Вы говорите, надо было смотреть с точки зрения общественных норм, то изнасилования бы находились в Раздел IX. Преступления против общественной безопасности и общественного порядка УК РФ. Как, скажем, хулиганство. Но ст. 131 -132 УК РФ защищает личность, а именно ее половую свободу - то есть прав выбирать с кем заниматься сексом. Поэтому сам по себе гомосексуализм не может выступать в качестве отягчающего обстоятельства, а вот насильственный половой акт неприемлемой половой ориентации для жертвы - может. В УК это не прописано, однако суд сам может учитывать степень страданий жертвы, и как следствие тяжесть совершенного преступления. |
Глубоко копнули. Ну что ж, может быть даже и соглашусь. Даже отмечу, что на сегодняшний день в законодательстве РФ все ориентации равны, поэтому закон о пропаганде гомосексуализма не имеет оснований.
Это сообщение отредактировал Sister of Night - 14-03-2012 - 19:21
| QUOTE (Тепло-техник @ 14.03.2012 - время: 18:35) |
| Уважаемых участников дискуссии прошу высказываться по предмету стартпоста. Выражения типа "не хочу","не желаю дискутировать","Не намерен обсуждать","боюсь высказаться" просто флуд,засоряющий тему. Прошу не доводить до взысканий,это никому не нужно. |
Проголосовал за пункт №1 !
Предлагаю провести голосование о необходимости принятия дополнений к правилам форума по запрете пропаганды гомосексуализма на форуме!