Упрощённо:вносится законопроект в ГД, его рассматривают профессионалы-юристы,психологи, медики и т.д., затем вносятся или НЕ вносятся поправки и затем закон принимается.
Если закон принят - значит этот вопрос изучен не так поверхностно? Или я не прав?
Например:Гей-парад - это пропаганда гомосексуализма? Нет? Для чего тогда этот парад?
Ведь сам гомосексуализм в России законодательно не запрещён как это было в СССР ? Тогда против чего проводить парады выпячивая свою сексуальную ориентацию?
Ничего не имею против людей с подобной ориентацией, это не моё дело. Но ведь и принятый закон так просто не приняли бы, если бы он совершенно не был бы нужен исходя из реалий сегодняшнего времени?
| QUOTE (Джун @ 14.03.2012 - время: 15:57) |
| А почему её вообще нужно оправдывать? Кому и чем мешает распространение информации о гомосексуализме? |
Информация или подача информации в позитивном ключе? Позитивная инфа, некоторые неокрепшие души может сподвигнуть на то, что бы к этому приобщиться...
| QUOTE |
| Мало того, что гомосексуалистам нельзя регистрировать браки… так им ещё и нельзя распространять информацию о себе. Это же самая настоящая дискриминация. |
Вы про такое слово, как общепринятая мораль слышали или это понятие, только для лохов? Вам нравятся однополые браки, а мне нет, как и большинству. Как быть?
| QUOTE (Sorques @ 14.03.2012 - время: 19:27) |
| Информация или подача информации в позитивном ключе? Позитивная инфа, некоторые неокрепшие души может сподвигнуть на то, что бы к этому приобщиться... |
А с чего бы её подавать в негативном ключе?
Гомосексуалисты обычно говорят о том, что их отношения нормальны и хотят признания этого… Вы считаете, что распространение такой информации заставит кого-то захотеть приобщиться? Значит ли это, что от секса с лицами своего пола их удерживают лишь сомнения в нормальности таких отношений?
| QUOTE |
| Вы про такое слово, как общепринятая мораль слышали или это понятие, только для лохов? Вам нравятся однополые браки, а мне нет, как и большинству. Как быть? |
Я бы посмотрела на этот вопрос с точки зрения медицинской и правовой.
Гомосексуализм более не считается психическим заболеванием.
Статей, устанавливающих ответственность за ненасильственное мужеложство, тоже больше нет.
Если гомосексуальные отношения сами по себе не нарушают закон, если они не являются заболеванием, так от чего ж их нельзя пропагандировать, а гетеросексуальные – можно? Мне этот момент не ясен. И ссылки на какую-то общепринятую мораль мне не интересны. Вот если бы сами отношения были запрещены законом, я была бы вынуждена согласиться… Иначе я не вижу никакой логики в запрещении пропаганды того, что само по себе не запрещено.
| QUOTE (sxn2561388870 @ 14.03.2012 - время: 19:44) |
| Как-то незаметно обсуждение зашло в тупик. Может есть у кого свежие идеи? |
Создать гильдию здорового образа жизни и контрпропаганды гомосексуализма и табакокурения.
| QUOTE |
| Кстати, американские ученые утверждают, что есть еще один фактор, влияющий на укорачивание мужского члена. Они считают, что это… курение! Их мнение подкрепляется недавним экспериментом. Американцы отобрали 65 добровольцев, молодых курящих мужчин. Провели тесты и обнаружили, что у части из них уже имеются проблемы с потенцией. А именно – с эрекцией. Ученые предложили желающим пройти восьминедельный курс лечения от никотиновой зависимости. До отказа от курения мужчинам показывали порнофильмы и специальным прибором фиксировали длину эрегированного пениса. После курса лечения добрые доктора повторили этот прием. И выяснили, что у мужчин, не куривших две недели, стало не только меньше проблем с потенцией, но еще их член увеличился в размерах. |
| QUOTE (ih5656 @ 14.03.2012 - время: 19:27) | ||
Проголосовал за пункт №1 ! Предлагаю провести голосование о необходимости принятия дополнений к правилам форума по запрете пропаганды гомосексуализма на форуме! |
Предупреждение за флуд
| QUOTE |
| 2.На форуме запрещено: 2.14. Размещение текста не по теме топика (флуд). |
| QUOTE (sxn2561388870 @ 14.03.2012 - время: 20:04) |
| ...среди которых половина были гомики, а другая половина - гомофобы. |
Это сообщение отредактировал Тепло-техник - 14-03-2012 - 20:15
| QUOTE (Гермaн @ 14.03.2012 - время: 13:10) | ||
Вот именно, жерты не всегда натуралы. Я понимаю о чем Вы говорите, о том, что гомосексуальный акт является мало того, что насильственным, но еще и противоестественным. Но если мужчина насилует другого мужчину гомосексуальной ориентации, то такое насильственный акт не является для жертвы противоестественным. Соответственно большая ответственность должна быть не за гомосексуальный половой акт, а за неестественный для жертвы. Разве нет? |
Глубоко задумался над сказанным...
Вы вообще понимаете до чего договорились?
Вы тем самым оправдываете насилие т.к любое насилие (кроме добровольного формата) для нормального человека является противоестественным. Кроме того насилие как известно имеет разные степени. Насиловать мужчину гомосексуальной ориентации можно вообще с повышенной жестокостью даже если это делает другой гомосекуалист.
Что и тогда для первого это будет совершенно естественным?
Кроме того позвольте, а с чего собственно половой акт между гомсосексуалистами является насильственным если он делается не по принуждению? Им то как раз это очень нравиться иначе я так понимаю, что и гомосексуализма не было бы как вида сексуальной девиации.
Для меня лично гомосексуализм противоестественен. А есть люди для которых он естественен.И они люди как люди. Это их личное дело с кем сексом заниматься.
Вопрос не в этом. Дело в другом.
В том, что не должно быть с моей т.з пропаганды сексуальных пристрастий меньшинства ни в каком виде т.к. это ведет к моральному вырождению в условиях общего нравственного кризиса.
Это сообщение отредактировал veteroc - 14-03-2012 - 21:40
| QUOTE (veteroc @ 14.03.2012 - время: 20:33) | ||||
Глубоко задумался над сказанным... Вы вообще понимаете до чего договорились? Вы тем самым оправдываете насилие .... |
Вы неверно истолковываете смысл, попробуйте перечитать ещё раз весь диалог. Насилие никто не оправдывает.
| QUOTE (Sister of Night @ 14.03.2012 - время: 22:54) | ||||||
Вы неверно истолковываете смысл, попробуйте перечитать ещё раз весь диалог. Насилие никто не оправдывает. |
"Но если мужчина насилует другого мужчину гомосексуальной ориентации, то такое насильственный акт не является для жертвы противоестественным".
Ну и?
| QUOTE (Sorques @ 14.03.2012 - время: 19:27) |
| Вы про такое слово, как общепринятая мораль слышали или это понятие, только для лохов? Вам нравятся однополые браки, а мне нет, как и большинству. Как быть? |
А, вот, мне, как и большинству в нашей стране, не нравятся фошыстские идеи и имперские орлы, которые какбе намекают... Как быть?
Кстати, пропаганда фашизма запрещена законодательно. Но на неё мало кто обращает внимания - не такая вкусная тема, как гомосексуализм.
| QUOTE (veteroc @ 14.03.2012 - время: 22:07) |
| "Но если мужчина насилует другого мужчину гомосексуальной ориентации, то такое насильственный акт не является для жертвы противоестественным". Ну и? |
Правильно, с точки зрения ориентации - не является противоестественным.
Не выдирайте предложение из контекста, попробуйте понять общий смысл диалога.
| QUOTE (Sister of Night @ 15.03.2012 - время: 00:40) | ||
Правильно, с точки зрения ориентации - не является противоестественным. Не выдирайте предложение из контекста, попробуйте понять общий смысл диалога. |
тогда объясните в двух-трех словах, что юзер имел ввиду.
Мне кажется что он сам себя запутал.
Любое насильственное действие вне зависимости от контекста,выдирай не выдирай как вы выражаетесь, является противоестественным.
Если не так, то тогда я наверное дурак или мухи не летают....
Это сообщение отредактировал veteroc - 15-03-2012 - 00:46
Изнасилование - оно изнасилование и есть. Если кого-то трахнули (неважно куда именно) против его воли, то это изнасилование.
Для женщины не является противоестественным совокупление с мужчиной.
А вот анальный секс практикуют не все.
И, если некто узнал, что такая-то занимается аналом, скажем, с мужем, возбудился от этого, подстерёг даму и трахнул её в попу, то всё естественно?
Она же, типо, привычная, с неё не убудет...
| QUOTE (Красная Shapo4ka @ 15.03.2012 - время: 00:39) |
| А, вот, мне, как и большинству в нашей стране, не нравятся фошыстские идеи и имперские орлы, которые какбе намекают... Как быть? Кстати, пропаганда фашизма запрещена законодательно. Но на неё мало кто обращает внимания - не такая вкусная тема, как гомосексуализм. |
Большинству, имперские орлы нравятся, так как он на гербе нашей страны...Если вы на мой аватар намекаете, то он римский легионный...
Что касается пропаганды, то многое что разрешено, запрещено пропагандировать например есть запрет на рекламу табака, но курящие люди в фильме, это не пропаганда, а реал...так же как и любовная связь Верлена и Рембо, в фильме "Полное затмение", это реальная история их жизни, но фильм о большой и светлой любви двух мальчик из соседнего двора, это уже пропаганда...Разницу понимаете?
| QUOTE (Sorques @ 15.03.2012 - время: 02:17) |
| Что касается пропаганды, то многое что разрешено, запрещено пропагандировать например есть запрет на рекламу табака |
Что, серьёзно? Я, видимо, отстала от жизни… Или Закон о рекламе отстал от жизни, потому что согласно ему она не запрещена. Там особые требования есть, но не запрет…
Вообще не очень корректно сравнивать это с курением. Курение вредит здоровью, все это знают. Это вредная привычка, а гомосексуализм – это совсем иное.
| QUOTE |
| в фильме "Полное затмение", это реальная история их жизни, но фильм о большой и светлой любви двух мальчик из соседнего двора, это уже пропаганда...Разницу понимаете? |
М-да. Интересно… Вот, если снимают фильм об альпинистах или дайверах, основанный не на реальных событиях, то это пропаганда альпинизма или дайвинга? Пропаганда имеет своей целью воздействие на общественное мнение… Фильмы далеко не всегда имеют такую направленность.
| QUOTE (Джун @ 14.03.2012 - время: 19:57) |
| А с чего бы её подавать в негативном ключе? |
Потому что позитив, может быть отрицательно сказаться на психике например подростков...
| QUOTE |
| Гомосексуалисты обычно говорят о том, что их отношения нормальны и хотят признания этого… |
Наркоманы говорят, что марихуана даже полезна для здоровья...до этого говорили, что алкоголь средство от всех болезней...Что в итоге имеем? Мнение адептов, в подобных вопросах значение не имеет...
| QUOTE |
| Вы считаете, что распространение такой информации заставит кого-то захотеть приобщиться? |
Снимет барьеры, для удовлетворения любопытства...
| QUOTE |
| Значит ли это, что от секса с лицами своего пола их удерживают лишь сомнения в нормальности таких отношений? |
Давайте еще раз...Я понимаю, что люди бывают разные и их личная жизнь, меня не интересует, пусть общаются в закрытых клубах, на специальных сайтах, я против каких либо запретов на отношения как таковые, но это не должно позиционироваться, как равнозначное обычным отношениям между мужчиной и женщиной. Почему? Потому что это ломает психику, тем кто решил попробовать,а так же потому что я христианин и у меня традиционная мораль, которой тысячи лет...
| QUOTE |
| Я бы посмотрела на этот вопрос с точки зрения медицинской и правовой. Гомосексуализм более не считается психическим заболеванием. |
В Голландии курение травы, тоже не считается преступлением, а алкоголь свободно продается и у нас в магазинах...Будете спорить о полезности этих продуктов?
Толерантный взгляд на альтернативные отношения, это дань политкорректности, которая заменяет старые, многовековые ценности на новые, а они губительны, для мира...
| QUOTE (Джун @ 15.03.2012 - время: 02:40) |
| Что, серьёзно? Я, видимо, отстала от жизни… Или Закон о рекламе отстал от жизни, потому что согласно ему она не запрещена. Там особые требования есть, но не запрет… |
Отстали, почитайте как это звучит в Законе о рекламе...Здесь, на эту тему говорить больше не нужно.
| QUOTE |
| М-да. Интересно… Вот, если снимают фильм об альпинистах или дайверах, основанный не на реальных событиях, то это пропаганда альпинизма или дайвинга? Пропаганда имеет своей целью воздействие на общественное мнение… Фильмы далеко не всегда имеют такую направленность. |
Все зависит от конкретного фильма...
| QUOTE (Sorques @ 15.03.2012 - время: 02:17) |
| Разницу понимаете? |
Я-то понимаю, потому и против такого закона, хотя ни разу не гей.
Я для примера намекнул на вашу аву. Если нужно будет придраться, не станут разбираться, римский это орёл или ваще мальтийский сокол ))
Так и тут будет.
Это как с наркотиками. Я уже не во всякой аптеке могу купить тетралгин (у мну голова часто болит).
То есть перегибы - это очень мягкое название того, что будет.
Начнётся охота на ведьм.
Я не боюсь, просто терпеть ненавижу оголтелость и фанатичность в любых проявлениях.
Это сообщение отредактировал Красная Shapo4ka - 15-03-2012 - 03:59
| QUOTE (veteroc @ 14.03.2012 - время: 23:43) | ||||
тогда объясните в двух-трех словах, что юзер имел ввиду. |
Юзер имел в виду, что отягчающим обстоятельством при изнасиловании может выступать то, что оно произошло в форме, противоестественной для жертвы (например, гомо-изнасилование гетеро-ориентированной жертвы), так как в данном случае жертва несёт больший моральный ущерб.
| QUOTE |
| Любое насильственное действие ... является противоестественным. |
Значит, есть действия, противоестественные вдвойне.
1) противоестественно как насилие
2) противоестественно ориентационно
| QUOTE (Sister of Night @ 15.03.2012 - время: 10:50) | ||
Юзер имел в виду, что отягчающим обстоятельством при изнасиловании может выступать то, что оно произошло в форме, противоестественной для жертвы (например, гомо-изнасилование гетеро-ориентированной жертвы), так как в данном случае жертва несёт больший моральный ущерб.
Значит, есть действия, противоестественные вдвойне. 1) противоестественно как насилие 2) противоестественно ориентационно |
Ну как-то так.
| QUOTE (Sister of Night @ 15.03.2012 - время: 10:50) | ||||||||
Юзер имел в виду, что отягчающим обстоятельством при изнасиловании может выступать то, что оно произошло в форме, противоестественной для жертвы (например, гомо-изнасилование гетеро-ориентированной жертвы), так как в данном случае жертва несёт больший моральный ущерб.
Значит, есть действия, противоестественные вдвойне. 1) противоестественно как насилие 2) противоестественно ориентационно |
Если лесбиянка изнасилует гетеросексуалку, это нанесет жертве больший моральный ущерб, как если бы это сделал мужчина? Я не спорю, я пытась понять...
| QUOTE (Sorques @ 15.03.2012 - время: 02:17) |
| запрещено пропагандировать например есть запрет на рекламу табака, но курящие люди в фильме, это не пропаганда, а реал...так же как и любовная связь Верлена и Рембо, в фильме "Полное затмение", это реальная история их жизни, но фильм о большой и светлой любви двух мальчик из соседнего двора, это уже пропаганда...Разницу понимаете? |
Поясните пожалуйста. Если в фильме курит персонаж, имеющий прототип в реальности - это не пропаганда, это реалии жизни.
Если в фильме курит вымышленный персонаж - то это пропаганда?
Это я по аналогии с большой и чистой любовью между мальчиками, которая пропаганда потому, что это вымышленные мальчики, если я правильно вас понял.
| QUOTE (Эрт @ 14.03.2012 - время: 17:20) | ||||
Факт существования порнографии равен утверждению, что гомосексуальная ориентация лучше? Мощно. |
Занятная логическая цепочка вырисовалась, которая старается переосмыслить сказанное мной. А сказал я следующее: - само существования гомосексуальной порнографиии есть факт рекламы гомосексуализма. Я говорю не ставлю знак равенства, а говрю о факте рекламы гомосексуализма.
Но почему я этому не удивлен подобному "логическому построению"?...
Гермaн
| QUOTE |
| Тогда надо запретить пропаганду БДСМ. |
Гомосексуальный БДСМ. Мощно.
Джун
| QUOTE |
| Кому и чем мешает распространение информации о гомосексуализме? |
По началу и распостранение информации о Аум Синрикё никому ничем не мешало...
| QUOTE |
| Гомосексуалисты обычно говорят о том, что их отношения нормальны и хотят признания этого… |
Если эти отношения есть норма для гомосексуалистов, то пусть они меж собой это и признают, им никто не запрещает этого делать. Но зачем другим навязывать своё мнение?
| QUOTE |
| Гомосексуализм более не считается психическим заболеванием. Статей, устанавливающих ответственность за ненасильственное мужеложство, тоже больше нет. |
И их перестали закрывать в психушки, и отправлять на зону, в чем проблема?
| QUOTE |
| Если гомосексуальные отношения сами по себе не нарушают закон, если они не являются заболеванием, так от чего ж их нельзя пропагандировать, а гетеросексуальные – можно? |
А в чем ценность гомосексуальной семьи как ячейки Общества?
| QUOTE |
| Вот если бы сами отношения были запрещены законом, я была бы вынуждена согласиться… |
Не утрируйте.
Я сильно сомневаюсь, что когда в УК была статья за мужеловство, и охочих до очка товарища вылавливали по подвалам да хатам, и отправляли искупать провинность на лесозаготовки, они с этим соглашались, осознавали степень провинности и исправлялись.
| QUOTE |
| Иначе я не вижу никакой логики в запрещении пропаганды того, что само по себе не запрещено. |
В некоторых странах разрешены легкие наркотики, а в некоторых за это ставят к стенке. Или вы предлагаете прописать в УК наказание за отступ от моральных норм?
| QUOTE (avp @ 15.03.2012 - время: 10:08) |
| Если лесбиянка изнасилует гетеросексуалку, это нанесет жертве больший моральный ущерб, как если бы это сделал мужчина? |
Да, наверное, больший.
Мне надоело мурыжить тему изнасилований, мне это неприятно.
| QUOTE (Sister of Night @ 15.03.2012 - время: 11:35) |
| Мне надоело мурыжить тему изнасилований, мне это неприятно. |
Мало того - это вообще не по теме топика.
Мы так и не выяснили, что конкретно является пропагандой... И, похоже, уже и не выясним ((
| QUOTE (Красная Shapo4ka @ 15.03.2012 - время: 13:01) |
| Мы так и не выяснили, что конкретно является пропагандой... И, похоже, уже и не выясним (( |
Ну почему же, медленно но выясняем: - пропагандой является гей-парады и различные их шествия, гомосексуальная порноиндустрия, навязывание своего мнения по вопросам отношений...
| QUOTE (revizor @ 15.03.2012 - время: 13:20) |
| навязывание своего мнения по вопросам отношений... |
вот с этого места поподробнее, если можно.
что такое риторика, схоластика и казуистика, надеюсь, помните?
словоблудие - наше всё! можно подвести теоретическую базу под что угодно.
и обосновать тоже можно почти всё.
вообще, я должен объяснить, почему я тут так выступаю против этого закона.
моя юность прищлась на те времена, когда существовала соответствующая статья в УК, а пресловутый железный занавес стал уже приподниматься.
в сознании большинства советских людей была уверенность, что всякий, кто носит в ухе серьгу - пидор (модератру: не удаляйте это слово, иначе никто тогда и не говорил).
а я хотел и носил в ухе сперва кольцо, потом крестик.
и бился за это право не на словах... короче, кто постарше поймёт и так, а молодым объяснять долго и лениво.
любой запрет должен быть очень хорошо обоснован, причём не риторически, а объективно.
Ну типа Верки Сердючки или как ее там.
| QUOTE (Красная Shapo4ka @ 15.03.2012 - время: 13:35) | ||
вот с этого места поподробнее, если можно. что такое риторика, схоластика и казуистика, надеюсь, помните? словоблудие - наше всё! можно подвести теоретическую базу под что угодно. и обосновать тоже можно почти всё. |
А что в данный момент вы понимаете под "словоблудием" которое ваше всё?
| QUOTE |
| моя юность прищлась на те времена, когда существовала соответствующая статья в УК, а пресловутый железный занавес стал уже приподниматься. |
Не поверите наверное, но я тоже застал этот период не годовалым ребенком.
| QUOTE |
| в сознании большинства советских людей была уверенность, что всякий, кто носит в ухе серьгу - пидор (модератру: не удаляйте это слово, иначе никто тогда и не говорил). а я хотел и носил в ухе сперва кольцо, потом крестик. и бился за это право не на словах... короче, кто постарше поймёт и так, а молодым объяснять долго и лениво. |
Допустим били за разное, и под разным предлогом, за крестик в ухе в том числе, так же за него могли легко ДНДшник нахлобучить, но как это взаимосвязано с данной темой?, - обжегшись горячим, начинаете на холодное дуть?
| QUOTE (Косолапый @ 15.03.2012 - время: 13:38) |
| Интересно, а когда по ТВ показывают мужиков, ряженых в женские тряпки и с крашеными губами - это пропаганда гомосекса или нет? Ну типа Верки Сердючки или как ее там. |
Сердючка и тому подобные считаются эксцентрической пародией )) клоунадой, им можно.
Другое дело, Боря Моисеев в пеньюаре. Впрочем, он уже давно угомонился ))
| QUOTE (revizor @ 15.03.2012 - время: 13:41) |
| А что в данный момент вы понимаете под "словоблудием" которое ваше всё? |
Не принимайте это на свой личный счёт.
Я в общем.
Всевозможные «Честные понедельники», четверги с Соловьёвым, ежедневные базар-вокзалы по питерскому ТВ и ТВЦ, исторические процессы и прочая, и прочая, и прочая.
Разве не словоблудие? Оно, родимое, и есть ))