| QUOTE (erga @ 17.01.2012 - время: 21:12) | ||
А мне от вашей инфраструктуры ни жарко, ни холодно. Страну в какую то возню с нано-технологиями втянули, а на обычном производстве, порою, до сих пор полумеханизированное производство, а то и тупо ручное. Так что палка-копалка,- не такое уж невероятное причиндалово, как многим тут кажется, в двадцать первом-то веке! |
тУТЬ кстати поддержу ЕРГУ.Если к сохе приделать ГЛОНАСС, то производительность не увеличится(как сказал намедни тамбовский губер)."Палка - копалка" пока по прежнему в РФ в цене
| QUOTE (erga @ 17.01.2012 - время: 21:12) |
| Не морочьте мне голову. |
Извините, но это снова реакция недоучки))
Если вы что-то не понимаете, то этого и не существует?
Уверяю вас, в мире очень много вещей, просто непостижимых для человека без образования.
| QUOTE (Xрюндель @ 17.01.2012 - время: 21:16) | ||||
А почему вас так заботят остальные? Вы президент? Или премьер министр? Позаботьтесь о себе и своей семье - это лучшее, что гражданин может сделать для своей страны.
Нормальному спецу вполне по карману спутниковый интернет, если что. |
| QUOTE |
| А почему вас так заботят остальные? Вы президент? Или премьер министр? |
Раскрою карты
Я депутат, свои проблемы(и своей семьи) давно решил.Поднялся на уровень выше и хочу чтоб и другие жили хорошо.
Зависимость тут прямая: чем лучше живут окружающие - тем лучше живу я.
| QUOTE |
| Нормальному спецу вполне по карману спутниковый интернет, если что. |
Туть мелкая проблемка- для спутникового инета - денюжка нужна, а она не у всех есть
| QUOTE (дамисс @ 17.01.2012 - время: 21:23) |
| Я депутат... |
Вот ужас-то...(((
Блин, если бы пургу про крыс и ГМО нес какой-нибудь дворник, это еще как-то объяснимо...
Но депутат... Несчастная страна...
| QUOTE |
| Туть мелкая проблемка- для спутникового инета - денюжка нужна, а она не у всех есть |
Я же написала - нормальному спецу по карману интернет.
| QUOTE (Тропиканка @ 13.01.2012 - время: 19:37) |
| Я тоже.. Однако, ум, в моем понимании, не только способность доказать гипотезу Пуанкаре, но еще и элементарно допетрить, что твоя семья, хочет есть на завтрак-обед-ужин, не твою заоблачную гениальность, а вполне приземленные продукты питания из магазина.. |
Вы удивитесь, только наш мир во многом держится на таких людях, которые живут ради интереса в работе, даже забывая о семье. Остальные умные и допетревшие весело пользуются результатами их труда, гордясь своей сообразительностью.
| QUOTE |
| Не знаю, как в Ваших пенатах.. В наших, например, кандидатские и докторские диссертации, справки из ВАКа и прочие дипломы Нобелевских лауреатов, к оплате на кассах не принимают.. |
В наших пенатах кандидаты и даже доктора последних "призывов" пользуются спросом и уважением только после практического подтверждения их квалификации. И бывает так, что человек без образования, но при этом безусловный специалист, дает заключение об их профпригодности. Что же касается Нобелевских лауреатов, то это штучный товар и спросом пользуется всегда и везде. Им не зачем торговать дипломом. Для них найдется не бедное место в любой не бедной стране.
Но все это все лирическое отступление. Суть же в том, что чтобы не иметь проблем с работой, надо всего лишь стать профессионалом в какой-то области.
| QUOTE (дамисс @ 17.01.2012 - время: 21:23) |
| Я депутат, свои проблемы(и своей семьи) давно решил.Поднялся на уровень выше и хочу чтоб и другие жили хорошо. Зависимость тут прямая: чем лучше живут окружающие - тем лучше живу я. |
А почему для других депутатов эта чудесная зависимость не работает?
| QUOTE (Xрюндель @ 17.01.2012 - время: 21:28) | ||||
Вот ужас-то...((( Блин, если бы пургу про крыс и ГМО нес какой-нибудь дворник, это еще как-то объяснимо... Но депутат... Несчастная страна...
Я же написала - нормальному спецу по карману интернет. |
| QUOTE |
| Но депутат... Несчастная страна... |
Сами выбираете
Заслуживаете, что выбрали 
| QUOTE |
| Я же написала - нормальному спецу по карману интернет. |
Я внимательно читаю(не стоит выделять специально).И у нормальных(и даже гениальных) банально нет денег.
И давайте говорить не о единицах, а об общем числе россиян.Все хотят жить хорошо.
P/S/Кстати у меня сейчас новый пасюк, танцевать его научил
| QUOTE (qwetyr @ 17.01.2012 - время: 21:34) | ||
А почему для других депутатов эта чудесная зависимость не работает? |
У каждого свои запросы/потребности
| QUOTE (дамисс @ 17.01.2012 - время: 21:23) |
| Раскрою карты Я депутат, свои проблемы(и своей семьи) давно решил.Поднялся на уровень выше и хочу чтоб и другие жили хорошо. Зависимость тут прямая: чем лучше живут окружающие - тем лучше живу я. |
Интересно, сначала решил проблемы, потом депутат или наоборот?
И какой механизм зависимости вашего благосостояния как депутата от благосостояния окружающих?
| QUOTE (qwetyr @ 17.01.2012 - время: 21:34) |
| А почему для других депутатов эта чудесная зависимость не работает? |
А потому, что это обычный депутатский наглый трындеж.
| QUOTE (Xрюндель @ 17.01.2012 - время: 21:28) | ||
Я же написала - нормальному спецу по карману интернет. |
Это безусловно так. Только мне кажется, что у человека, устраивающегося на удаленную высокооплачиваемую работу, интернет должен быть еще до того, как он себе эту работу найдет.
| QUOTE (mjo @ 17.01.2012 - время: 21:38) | ||
Интересно, сначала решил проблемы, потом депутат или наоборот? И какой механизм зависимости вашего благосостояния как депутата от благосостояния окружающих? |
Обсуждаем личности?
Параллельно происходило.
Механизм зависимости прост: лучше живут окружающие - выше зарплата(и привилегии) депутатов.
| QUOTE (дамисс @ 17.01.2012 - время: 21:42) |
| Механизм зависимости прост: лучше живут окружающие - выше зарплата(и привилегии) депутатов. |
И не только у депутатов... У проектировщиков такая же связь: богаче население-больше заказов.
Это сообщение отредактировал tiwas - 17-01-2012 - 21:47
| QUOTE (mjo @ 17.01.2012 - время: 21:32) |
| Но все это все лирическое отступление. Суть же в том, что чтобы не иметь проблем с работой, надо всего лишь стать профессионалом в какой-то области. |
Не факт. Бывает, что в топ-менеджменте некоей организации сплошь семейно-клановые отношения, сватья, кумовья, мохнатые папики, падкие на лобок женсчины в ОК или же в бухгалтерии, бородатые зайцы и блюдуны говорящие ушлые, которые явно не на своем месте, ну или посредственности никакущие.., а человек с высшим образованием, хороший специалист может быть и патриот своей родины самоотверженно драит туалеты в этом учреждении, т.к. податься попросту некуда, все хлебные места заняты ... Страна чудес. Да.
Это сообщение отредактировал erga - 17-01-2012 - 23:40
| QUOTE (erga @ 17.01.2012 - время: 23:38) |
| Не факт. Бывает, что в топ-менеджменте некоей организации сплошь семейно-клановые отношения, сватья, кумовья, мохнатые папики, падкие на лобок женсчины в ОК или же в бухгалтерии, бородатые зайцы и блюдуны говорящие ушлые, которые явно не на своем месте, ну или посредственности никакущие.., а человек с высшим образованием, хороший специалист может быть и патриот своей родины самоотверженно драит туалеты в этом учреждении, т.к. податься попросту некуда, все хлебные места заняты ... Страна чудес. Да. |
Думаю, что такое может происходить где угодно, но в частном бизнесе это редкий случай. Ну а если происходит, то за счет владельцев. Имеют право за свои деньги любой каприз.
| QUOTE (tiwas @ 17.01.2012 - время: 21:46) |
| И не только у депутатов... У проектировщиков такая же связь: богаче население-больше заказов. |
На самом деле, связь гораздо проще и циничнее - чем дороже (стабильнее на бирже) нефтя, тем больше заказов (у проектировщиков, рекламщиков и др.).
Это простой принцип русского бытия.
Ни разу за все годы наблюдения этот принцип не был нарушен.
| QUOTE (дамисс @ 17.01.2012 - время: 21:42) |
| Обсуждаем личности? Параллельно происходило. Механизм зависимости прост: лучше живут окружающие - выше зарплата(и привилегии) депутатов. |
Обсуждаем тонкости профессии.
А насчет механизма не понял. Например, средняя зарплата в России за последние 5 лет, увеличилась чуть меньше чем в 2 раза. Ваша с привилегиями тоже в два раза?
| QUOTE (дамисс @ 17.01.2012 - время: 21:23) |
| Раскрою карты Я депутат, свои проблемы(и своей семьи) давно решил.Поднялся на уровень выше и хочу чтоб и другие жили хорошо. |
Зря раскололся, ща запинают
Беги дядь Мить, беги (с)
| QUOTE (Xрюндель @ 18.01.2012 - время: 09:57) |
| На самом деле, связь гораздо проще и циничнее - чем дороже (стабильнее на бирже) нефтя, тем больше заказов (у проектировщиков, рекламщиков и др.). Это простой принцип русского бытия. Ни разу за все годы наблюдения этот принцип не был нарушен. |
Хрюнь.. Для меня по барабану, какая нефтя.. Мне главное, чтобы у людей были деньги и они строились...
| QUOTE (tiwas @ 18.01.2012 - время: 10:31) |
| Хрюнь.. Для меня по барабану, какая нефтя.. |
Ну, напрасно... Отслеживая нефтю, можно точнее строить стратегию бизнеса...
Заранее что-то предвидеть.
Заметьте, заказы ведь не пропадают сразу после обвала нефти, а с временным лагом, причем этот лаг зависит от отрасли. Например, в рекламе это может быть целый год, ведь рекламные бюджеты крупных заказчиков верстаются на год вперед... Нефтя вроде рухнула, а у них пока все хорошо. А потом - бац! Приехали. Была река заказов, остался ручеек. Причем нефть могла к тому времени и вырасти, а бюджет-то сверстан.
И они год еще вместо кожаных ежедневников в золоте заказывают картонные блокнотики)))
Так что при падении нефти мы можем с хорошей вероятностью предугадать, кто из заказчиков просядет через год, полгода... Какая рекламная контора может вообще накрыться тазиком, потому что живет только за счет таких заказов... И с такой конторой впредь только строго по предоплате работаем.
Это удобно, мы этим пользуемся.
Это сообщение отредактировал Xрюндель - 18-01-2012 - 10:41
| QUOTE (дамисс @ 17.01.2012 - время: 21:23) |
| Я депутат, свои проблемы(и своей семьи) давно решил. |
Ффцетатнег ©
Наконец-то хоть один честно сказал, нафига им депутатство.
| QUOTE |
| Поднялся на уровень выше и хочу чтоб и другие жили хорошо. |
Другие депутаты?
Или они на вышеуровне бедствуют?
| QUOTE (mjo @ 18.01.2012 - время: 09:59) |
| Например, средняя зарплата в России за последние 5 лет, увеличилась чуть меньше чем в 2 раза. Ваша с привилегиями тоже в два раза? |
Как и средняя температура по больнице
Средняя з/п, на то и средняя.
Моя - 136 и токаря 10, и доярки Мани 7, и инженера на заводе -9, а средняя то ого-го получается
Увеличилась помене 2 раз, 5лет назад около 80 была, добавились косвенные привилегии.
Xрюндель
| QUOTE |
| Отслеживая нефтю, можно точнее строить стратегию бизнеса... |
Так может национализировать эту отраслю(и похожие) и чиста на соцпроекты направлять?
| QUOTE (Xрюндель @ 17.01.2012 - время: 19:30) | ||
Вы склонны к государственному мышлению.))) Наверно, это правильно. А я вот как-то нет...((( По мне, так государственные вопросы должно решать государство |
Я скорее склонна к рассуждениям на отвлеченные и масштабные темы, например о зарождении вселенной, а также кто виноват и что делать
| QUOTE (erga @ 17.01.2012 - время: 21:12) |
| А мне от вашей инфраструктуры ни жарко, ни холодно. Страну в какую то возню с нано-технологиями втянули, а на обычном производстве, порою, до сих пор полумеханизированное производство, а то и тупо ручное. Так что палка-копалка,- не такое уж невероятное причиндалово, как многим тут кажется, в двадцать первом-то веке! |
Ну тем не менее пишете щас не письма в голубиную почту, а на уютненьком форуме, посредством уютненькой клавы. И на работе вряд ли траншеи лопатой роете. Это вам тоже неграмотные таджики обеспечат?
Короче унылый троллинг меня утомляет. Вам еще расти и расти.
Это сообщение отредактировал Tenko - 18-01-2012 - 12:00
Многие профессии должны достойно оплачиваться...
| QUOTE (tiwas @ 18.01.2012 - время: 12:02) |
| Tenko. Ерга видимо хочет сказать, что рабочие и строительные профессии должны тоже достойно оплачиваться... |
Нет. Он хочет сказать, что рабочие, вооруженные палками-копалками, должны оплачиваться ВМЕСТО наукоемких отраслей, а еще лучше - все отнять и поделить. Ибо строительная профессия к примеру - это не кирпичи класть, а впервую очередь разработка успешного оптимального проекта, а потом мониторинг выполнения. И эти вещи требуют ой какой ит-инфраструктуры. Если чел это отрицает, то варианта два - троллинг или какая-то фантастическая недоразвитость кругозора для совершеннолетнего человека.
ПС. Достойно оплачивается то, что приносит прибыль работодателю. Чтобы прибыль приносили не только конторы купи-продай, государство должно заботиться о распределении сфер. А пока у нас дикий капитализм, другого не дано.
Это сообщение отредактировал Tenko - 18-01-2012 - 12:22
| QUOTE (Tenko @ 18.01.2012 - время: 12:20) |
| 1. строительная профессия к примеру - это не кирпичи класть, а впервую очередь разработка успешного оптимального проекта, а потом мониторинг выполнения. И эти вещи требуют ой какой ит-инфраструктуры. Если чел это отрицает, то варианта два - троллинг или какая-то фантастическая недоразвитость кругозора для совершеннолетнего человека. 2.ПС. Достойно оплачивается то, что приносит прибыль работодателю. Чтобы прибыль приносили не только конторы купи-продай, государство должно заботиться о распределении сфер. А пока у нас дикий капитализм, другого не дано. |
1. Если вы имеете ввиду ПОС, это да.. Правда из ИТ-нфраструктуры требуется только комп и инженер..
А кирпич класть, то же уметь надо.. Вы умеете? Вы знаете особенность укладки кирпичной верстки в зимний период или технологии бетонирования в 30-градусный мороз?.. От того, как это будет зделано, зависит устойчивость здания...
2. Кладка кирпичной стены прибыль не приносит... Стало быть и платить не надо?? Таджики сойдут?
| QUOTE (tiwas @ 18.01.2012 - время: 12:38) |
| Правда из ИТ-нфраструктуры требуется только комп и инженер.. |
Ну все-таки внезапно требуется, да?
А еще этому инженеру наверное требуется сеть раскинуть, инетик подвести, ПО обслужить, специфичные модули накропать, а для инетика, компа и ПО - свои инженеры, и они тоже много в чем вспомогательном нуждаются для своей работы. Чуете уже, как мир-то устроен? | QUOTE |
| А кирпич класть, то же уметь надо.. Вы умеете? Вы знаете особенность укладки кирпичной верстки в зимний период или технологии бетонирования в 30-градусный мороз?.. От того, как это будет зделано, зависит устойчивость здания... |
А что мне кирпичи? Я свои пять лет потратила на такие вещи, которые вы с первого раза и не выговорите. И таких, как я, на порядки меньше тех, кто осилит кирпичи класть. Поэтому и оплата труда у нас соответствующая. Каждый хорош на своем месте.
| QUOTE (Tenko @ 18.01.2012 - время: 12:48) |
| 1.Ну все-таки внезапно требуется, да? А еще этому инженеру наверное требуется сеть раскинуть, инетик подвести, ПО обслужить, специфичные модули накропать, а для инетика, компа и ПО - свои инженеры, и они тоже много в чем вспомогательном нуждаются для своей работы. Чуете уже, как мир-то устроен? 2.А что мне кирпичи? Я свои пять лет потратила на такие вещи, которые вы с первого раза и не выговорите. И таких, как я, на порядки меньше тех, кто осилит кирпичи класть. Поэтому и оплата труда у нас соответствующая. Каждый хорош на своем месте. |
1. Нафига сеть!? Комп, принтер и бумага нужного формата... А дальше бумаги в охапку , карандаш в карман, и на площадку.. Фсе... А из модулей токмо Автокад или Архикад нужен... Или Скад.
2. Tenko! Таки против программеров я ничего против не имею! Вы иногда такие вещи делаете, что заподозрить Вас можно в колдовстве, чародействе и черной магии...
. Но и оплата каменщика-профессионала то же должна быть не плохой... Это сообщение отредактировал tiwas - 18-01-2012 - 13:00
| QUOTE (дамисс @ 18.01.2012 - время: 11:40) |
| Так может национализировать эту отраслю(и похожие) и чиста на соцпроекты направлять? |
Как же хорошо, что я доподлинно знаю, что вы присочинили насчет своего депутатства.
А то бы я расстроилась, что у нас такие депутаты... хм... недалекие.
| QUOTE (fantomih @ 09.01.2012 - время: 18:27) |
| Легко ли в наше время найти работу? |
Свой вариант: работу найти легко, а вот заработок который считаешь достойным себя - сложнее.
| QUOTE |
| Если не трудно напишите какое у вас образование, а так же из большого вы города или из маленького. |
Образование - высшее.
Город - Воронеж, относительно большой, относительно маленький, смотря с каким городом сравнивать.
| QUOTE (дамисс @ 18.01.2012 - время: 11:40) |
| Как и средняя температура по больнице Средняя з/п, на то и средняя. Моя - 136 и токаря 10, и доярки Мани 7, и инженера на заводе -9, а средняя то ого-го получается Увеличилась помене 2 раз, 5лет назад около 80 была, добавились косвенные привилегии. |
Именно по этому я и не писал конкретных цифирь, а только отношение. А средняя зарплата пока самый информативный параметр, особенно учитывая, что больше 90% россиян жживут по европейским меркам за чертой бедности. Но в Европе зарплаты депутатов по отношению к средней по стране такие: Германии – 2,5, Великобритании – 2,1, Финляндии – 1,8, Швеции – 1,6.
Для Вашей коефициент будет около 7!!!
А теперь вопрос: какая у Вас ответственность за неправильно принятое решение, имея ввиду такую зарплату?
| QUOTE (revizor @ 18.01.2012 - время: 13:16) |
| а вот заработок который считаешь достойным себя - сложнее. |
А может переоцениваете себя?
Многие HR-менеджеры на такой подход жалуются
| QUOTE (ps2000 @ 18.01.2012 - время: 13:34) | ||
А может переоцениваете себя? |
Всмысле, переоцениваю?
| QUOTE |
| Многие HR-менеджеры на такой подход жалуются |
Хе...они ещё жалутся?
Непонятная и хитрая эта должность однако, хотя низкооплачиваемой её не назовешь. Тот же кадровик, только в профиль...