| QUOTE (Xрюндель @ 17.01.2012 - время: 11:01) |
| А для вас лично рабочее место найдется...)) |
Правда?)))
Интересно где и кем)))
Ехать честно говоря никуда не собираюсь.
Нас и здесь неплохо кормят(с).
| QUOTE (Xрюндель @ 17.01.2012 - время: 11:01) | ||
Опять вы за свое..(( Не поедет никто "всем миром". Сами же прекрасно знаете, что не будет такого. 99 процентов этого "всего мира" буду лежать на печи и жаловаться на жизнь. А для вас лично рабочее место найдется...)) |
В Москву едут лучшие?
| QUOTE (Xрюндель @ 17.01.2012 - время: 11:05) |
| А как раз потому, что бухгалтер из маленького городка в легкую снимется с насиженного места и уедет, если ему будут мало платить. Трудовая миграция - это живая кровь экономики. |
Хрюндель, вы фильм смотрели "Кладбище домашних животных" по Стивену Кингу. Там ветеринара пригласили на работу, он приезжает с семьей на машине с прицепом. Его ждет двухэтажный дом с мебелью, кухонной посудой и прочими вещами. У нас такое возможно?
| QUOTE |
| В Москву едут лучшие? |
Нет, в Москву едут те, кого ничего не держит. Как один парень из Москвы, образования нет, путевой работы нет, жилья своего нет, живет с теткой, собирает последние деньги,едет по путевке в Данию,
приходит в полицейский участок, и заявляет, что он эмигрант. Что с ним дальше было- не знаю.
Это сообщение отредактировал yellowfox - 17-01-2012 - 11:18
| QUOTE (Xрюндель @ 17.01.2012 - время: 10:49) |
| Думайте о своей семье, прежде всего. |
Хрюнь, вот еще замечание. Думайте о своей семье, ты пишешь. Живя в облцентре, можно после работы всем семейством пойти на каток, например. Или даже поехать на горных лыжах покататься (у нас можно, например, успеваешь часика 2 погонять))) ). Уж не говоря о летнем отдыхе, тут хоть каждый день на даче шашлыки жарь, купайся и ночуй на свежем воздухе (как мы и делаем обычно!). Пусть зарабатываешь ты в 2 раза больше в Москве. Ты можешь предложить детям большее за эти деньги? Больше времени на них, больше именно совместного с семьей времени? Деньги все таки не главное. Мы же работаем, что бы жить, а не живем что бы работать!
PS конечно, я не о примерах, когда ЗП 8 тыс и приходится изворачиваться что бы прокормиться. Но, справедливости ради, у меня из друзей никто меньше 20-25 сейчас не зарабатывает. 40 - 50 тысяч на семью из 3 человек это мало? Не много, по столичным меркам , конечно. Зато имея 100-200 на ту же семью, будет ли от этой бОльшей суммы какой-то лучший результат?
Это сообщение отредактировал Мириэль - 17-01-2012 - 11:33
| QUOTE (Xрюндель @ 17.01.2012 - время: 10:49) |
| Еще раз повторяю. Какое вам до этого дело? Думайте о своей семье, прежде всего. И, скажите честно, разве государственные соображения заботят вас, когда вы принимаете то или иное решение? Думаю, что нет. Как любой нормальный человек вы думаете о своей семье. |
Так я и думаю.. И поскольку я живу в Москве, мне не выгодно иметь конкурента из провинции... Я монополист и собственник.. И не терплю присутствия чужих на своей территории. Ничего личного.. Борьба за выживание...
| QUOTE (avp @ 17.01.2012 - время: 11:06) |
| В Москву едут лучшие? |
самые инициативные едут
Таких примерно 7%
Такие ехали и будут ехать и добиваться своего на своем уровне лучшести
И Ломоносов из таких был
Сейчас бы Ломоносов родился,- он сразу в Америку бы ушел.
| QUOTE (Мириэль @ 17.01.2012 - время: 11:29) |
| Пусть зарабатываешь ты в 2 раза больше в Москве. Ты можешь предложить детям большее за эти деньги? Больше времени на них, больше именно совместного с семьей времени? Деньги все таки не главное. |
Правильное замечание, очень правильное)))
Я уже раза два писала о наших друзьях, инженерах, сладкая парочка конструкторов. Она - конструктор-твердотельщик, он - технолог-чпушкник. Просто мы их очень любим, славные ребята...
Удаленная работа позволила им сейчас запланировать второго малыша, а первому сынишке годика еще нет.
Сейчас в Черногории зиму пережидают, молоко парное пьют. Ну, и не только молоко))
Уже сейчас думают, где будут детей в школу отдавать... Не решили пока.
Поди детям плохо?
| QUOTE (yellowfox @ 17.01.2012 - время: 12:18) |
| Сейчас бы Ломоносов родился,- он сразу в Америку бы ушел. |
Да, ушел бы.
Но это не значит, что лично вы имеете перед кем-то моральные обязательства быть привязанным к одному месту.
Вы никому не обязаны сидеть безвыездно по месту рождения.
| QUOTE (ps2000 @ 17.01.2012 - время: 12:10) | ||
самые инициативные едут Таких примерно 7% Такие ехали и будут ехать и добиваться своего на своем уровне лучшести И Ломоносов из таких был |
Самые инициативные - не всегда лучшие. Помните фильм "Жмурки"? Двум бандитам стало тесно в пределах Нижнего Новгорода, а тут еще и чемодан с героином привалил...
| QUOTE (tiwas @ 17.01.2012 - время: 11:30) |
| И поскольку я живу в Москве, мне не выгодно иметь конкурента из провинции... |
Хм. Коренным мааасквичам редко удается успешно противостоять "понаехавшим" ровесникам из провинции...
| QUOTE (Xрюндель @ 17.01.2012 - время: 12:40) | ||
Да, ушел бы. Но это не значит, что лично вы имеете перед кем-то моральные обязательства быть привязанным к одному месту. Вы никому не обязаны сидеть безвыездно по месту рождения. |
Ломоносов, между прочим, учился в Германии и ничто не мешало там ему остаться...
| QUOTE (Xрюндель @ 17.01.2012 - время: 12:37) | ||
Правильное замечание, очень правильное))) Я уже раза два писала о наших друзьях, инженерах, сладкая парочка конструкторов. Она - конструктор-твердотельщик, он - технолог-чпушкник. Просто мы их очень любим, славные ребята... Удаленная работа позволила им сейчас запланировать второго малыша, а первому сынишке годика еще нет. Сейчас в Черногории зиму пережидают, молоко парное пьют. Ну, и не только молоко)) Уже сейчас думают, где будут детей в школу отдавать... Не решили пока. Поди детям плохо? |
Не знаю)) Я не была в Черногории. Но я не берусь утверждать, что там однозначно лучше чем мне тут, у себя
Тут друзья, родные, а возможность удаленной работы что в Черногории, что в Орле - одинакова. Я только про неэффективность переезда в Москву, если что. У меня 2 лучшие подруги там. Да, хорошие деньги зарабатывают. Да, имеют возможность путешествовать по 2-3 раза в году и не в Турции-Египты. Но при этом возвращаются домой и они, и мужья - в 8-9 вечера. Для семьи это плохо, на мой взгляд.
| QUOTE (avp @ 17.01.2012 - время: 12:41) |
| Самые инициативные - не всегда лучшие. |
А я разве говорил, что лучшие
Да и худших больше чем лучшихНо и лучшие часто попадаются
| QUOTE (Мириэль @ 17.01.2012 - время: 12:43) |
| Не знаю)) Я не была в Черногории. |
Я тоже не была. Но просто дети все время с родителями, на свежем воздухе, график работы у мамы с папой, естественно, свободный...
Надоест в Черногории - поедут в Италию... Потом к дедушке-бабушке, в Нижний.
| QUOTE |
| Но при этом возвращаются домой и они, и мужья - в 8-9 вечера. Для семьи это плохо, на мой взгляд. |
Ну блин... Издержки... И мы так работали последние года три-четыре... И даже больше. Часов по 14 бывало, как при проклятом царизме.
Но сейчас уже полегче, когда вокруг себя зыбкую рыночную почву утоптали.... Как та лягушка в кринке с молоком.
И да, насчет отпуска - уже в прошлом году могли себе позволить два отпуска почти по месяцу, на НГ и на майские - удается организовать дела так, чтобы управлялись удаленно. Тем более, что большинство партнеров тоже в это время норовят улизнуть и работы мало...
Вот сейчас, собстно, прохлаждаемся почти три недели уже, а обратных билетов еще и не купили))
Правда, без детей...((( К сожалению, так уж получилось по техническим причинам.
| QUOTE (Xрюндель @ 17.01.2012 - время: 10:13) | ||||||
Каждому конкретному человеку должно быть глубоко до лампочки, что большинство остальных не сможет реализоваться. Каждого конкретного человека совершенно не должно заботить, что столицы не резиновые и что с его приездом туда экология там чуть-чуть станет хуже. Плевать на это. Существует теоретическая возможно реализоваться отдельно взятому человеку с его отдельно взятой семьей? Значит - сдохни, но реализуйся. И забудь про остальных, это не твоя забота, а государства. Главный приоритет для каждого конкретного человека - собственные дети, собственная семья. А государственные интересы пусть государство блюдет. Всё, что лично от меня требуется, личный мой вклад в государственные проблемы - это честно платить налоги и голосовать на выборах. Это не эгоизм, как может показаться. Это единственно правильная стратегия поведения гражданина в условиях рыночной экономики и демократии. Пусть пока в условиях паршивого рынка и паршивой демократии, но они потому и паршивые, что на выборах многие думают о мифическом благе России, а не о личном благополучии. И вместо того, чтобы уехать туда, где условия для заработка лучше, сетуют на то, что "ну не могут же все уехать"... А ведь это нормальное явление - внутренняя трудовая миграция.
Мне кажется, образование должно стать более универсальным. Более... классическим. Как ни странно.)) Вот у К-Д, например, первое образование филологическое, а второе - философия. Казалось бы, безнадега полная, да? Однако, она искренне считает, что имено такой набор позволяет ощущать ей себя в современном сложном и переменчивом мире как рыба в воде. Человек как бы изучил основы устройства мироздания))) А все остальное - частные следствия, которые можно освоить, опираясь на это базовое знание. Плюс огромная тренировка интеллекта и памяти несложными методами, которые нам с вами хорошо известны.)) А в результате ей ничего не стоит освоить новое для себя напрвление практически в любой области... То есть практически она идеальный и универсальный руководитель... И это происходит у меня на глазах, я вижу, как она с нуля осваивает совершенно новые для себя темы, совершенно не опасаясь объема информации... И становится лучше многих специалистов очень быстро, потому что смотрит на все свежим взглядом... Если сложный технический вопрос, то привлекается эксперт, вникать самим не нужно... Как-то так. Хотя и несколько сумбурно. Просто я буквально тащусь, наблюдая это, вот.
Ну это такой южный обычай, имеющий в основе особый культурный пласт, которого в других местах просто нет... |
Если не возражаете, отвечу на пост без цитат, ибо на айпэде неудобно текст резать)
По первой части - согласна. Но я совсем о другом как раз говорю. Как раз потому, что согласна и знаю наверняка, что отдельно взятая личность в состоянии устроить свою жизнь. Поэтому меня более масштабный взгляд интересует, в рамках целого государства. Тут уже принципиально иной уровень мышления нужен, в силу чего мне сложно реальные варианты придумывать - возможно, не хватает образования по этому профилю или просто практических знаний. Но все равно мне всегда интересно послушать разговоры на такую тему.
По второй части - вот слово в слово такое же говорят о высшем техническом) а внутри этого технического, например у нас в среде айтишников - подрачивают на общую физику. Считается, что чистый физик это прям самая соль. У меня кстати отец по специальности теоретическая физика и подтверждает это мнение - успешный программист-разработчик)
Не знаю, я бы тут обратилась наверное к некоторому регулированию хотя бы по уровню интеллекта - ну например повысить требования к успеваемости. Чтобы не выходили товарищи, способные максимум шаблонный код набивать или патч-корды обжимать. Это засорение сферы какое-то... И бездарная потеря пяти лет.
| QUOTE (Tenko @ 17.01.2012 - время: 13:00) |
| По второй части - вот слово в слово такое же говорят о высшем техническом) а внутри этого технического, например у нас в среде айтишников - подрачивают на общую физику. Считается, что чистый физик это прям самая соль. У меня кстати отец по специальности теоретическая физика и подтверждает это мнение - успешный программист-разработчик) |
А как же математики?
Или они оторванее от реальности, а физикам более чем достаточно базисных знаний в области математики?
| QUOTE (Гермaн @ 17.01.2012 - время: 13:21) | ||
А как же математики? Или они оторванее от реальности, а физикам более чем достаточно базисных знаний в области математики? |
Вы в курсе, что такое математическая физика?
Нет, я не считаю, что в физике математика базисная, практически в любом разделе используется весь матаппарат, особенно в теории. Матаппарат один и тот же в обеих науках, а приложения разные.
Возможно, дело в том, что физика - наука об устройстве мира. Она в принципе самая базисная из всех, ее законы действительны для всей вселенной, а не только для нашего общества, цивилизации или планеты. Математика в данном случае лишь вспомогательно-описательный элемент, хотя безусловно, вместе с ее развитием многие науки получают все больше и больше возможностей. Совершенно очевидно, что все современные разделы физики были бы невозможны без достаточно развитого матаппарата.
| QUOTE (Xрюндель @ 17.01.2012 - время: 12:40) |
| Но это не значит, что лично вы имеете перед кем-то моральные обязательства быть привязанным к одному месту. Вы никому не обязаны сидеть безвыездно по месту рождения. |
Совершенно верно, уже сменил четвертое место жительства.Это у москвичей любимая поговорка "Где родился, там и пригодился".А жители глухой провинции смотрят на них с мыслью, грохнуть чем-нибудь тяжелым.
| QUOTE (Tenko @ 17.01.2012 - время: 13:38) |
| Вы в курсе, что такое математическая физика? |
Ладно, ладно... я просто спросил...
| QUOTE (Xрюндель @ 17.01.2012 - время: 09:40) |
| Видимо, проблема в том, что 8000 это не слишком мало, а... слишком много. Вот когда будет 3000, или когда жареный петух подступит совсем близко, когда не останется выбора, вот тогда человек собирает монатки несмотря ни на что и едет туда, где сможет заработать и нормально жить. |
То есть, вы считаете нормальным, когда по сути можно заработать только в одном-двух городах, а вся остальная страна в большинстве своем прозябает практически в нищете?
Не все могут приспособиться к жизни в мегаполисе и это отнюдь не означает, что они - лохи и лузеры.
| QUOTE (Airen @ 17.01.2012 - время: 17:14) | ||
То есть, вы считаете нормальным, когда по сути можно заработать только в одном-двух городах, а вся остальная страна в большинстве своем прозябает практически в нищете? Не все могут приспособиться к жизни в мегаполисе и это отнюдь не означает, что они - лохи и лузеры. |
У нас в рашке из века в век творится подобное. Новоявленная элито и нувориши по своему обыкновению, начхав на всё, нежатся в роскоши, на языке Байрона или Вольтера или на языке программирования балакать им предпочтительнее; интеллигенция заседает в инете, хомячат, трут чё-то, умничают, переливают из пустого в порожнее; население в нищете загибается, в корчах предпоследний кусок доедают, а потом, рассвирепев, всю страну на уши поднимают, дабы снова низвергнуться в хаос междуусобицы. Типично по кругу ходим. Циклируем. Упорно прём на те же грабельки в лобик.
| QUOTE (Airen @ 17.01.2012 - время: 17:14) |
| То есть, вы считаете нормальным, когда по сути можно заработать только в одном-двух городах, а вся остальная страна в большинстве своем прозябает практически в нищете? |
Какой смысл давать ситуации, внутри которой приходится жить, какие-то оценки - "нормально"-"ненормально"?
Ситуация такова, какова она есть и с этим все вынуждены считаться.
Изменить мы не в силах? Не в силах.
Значит, нужно с этим жить. Страна вынуждена преодолевать тяжкие последствия поччти векового корявого социалистического уклада.
Да, в некоторых других странах экономическая ситуация для населения более комфортна. А внекоторых - значительно менее комфортна, чем в РФ.
| QUOTE |
| Не все могут приспособиться к жизни в мегаполисе и это отнюдь не означает, что они - лохи и лузеры. |
И что прикажете по этому поводу делать? Выть всем тоскливо на Луну?
Мне кажется, что те, кто могут приспособиться к ситуации, просто обязаны это сделать ради своих семей.
А те, кто не могут... Наверно, неправильно называть их лузерами, вы правы.
Но разве дело в названии?
| QUOTE (erga @ 17.01.2012 - время: 15:00) |
| . АйтиШникИ, кстате говоря, тоже. Ибо когда выработает свой ресурс старенькая подстанция, тогда все мониторы погаснут. А делать вы больше всё равно нихрюна не умеете. |
Делать свою работу - значит не делать "нихрюна"? Трудовой народ в вашем лице планирует в будущем отказаться от ИТ-инфраструктуры, вернувшись к палке-копалке?
Умиляет, как некоторые "трудовые" полагают никчемным все, смысл чего они не в состоянии постичь, ввиду непривычной сложности сабжа
| QUOTE (erga @ 17.01.2012 - время: 18:31) |
| ... а потом, рассвирепев, всю страну на уши поднимают... |
Это из области народных былинных преданий.))
Повыбили и поразогнали большевики почти всех тех, кто мог возвысить свой возмущенный голос.
Пассионарных, инициативных.
А те, кто остался из инициативных - делом заняты, им некогда на уши становиться и недосуг народ на уши ставить.
Да и не к чему - им и так, как правило, неплохо живется. Они ж инициативные)))
Это сообщение отредактировал Xрюндель - 17-01-2012 - 19:41
| QUOTE (Tenko @ 17.01.2012 - время: 13:00) |
| Поэтому меня более масштабный взгляд интересует, в рамках целого государства. Тут уже принципиально иной уровень мышления нужен, в силу чего мне сложно реальные варианты придумывать - возможно, не хватает образования по этому профилю или просто практических знаний. Но все равно мне всегда интересно послушать разговоры на такую тему. |
Вы склонны к государственному мышлению.)))
Наверно, это правильно.
А я вот как-то нет...((( По мне, так государственные вопросы должно решать государство.
| QUOTE |
| По второй части - вот слово в слово такое же говорят о высшем техническом) а внутри этого технического, например у нас в среде айтишников - подрачивают на общую физику. |
Ну да, ну да))
Братец мой вот тоже самое твердил всегда, что среди его коллег лучшие программисты в области биржевых операций - это чистые физики-теоретики, специализирововашиеся в квантовой механике. (я правильно это название написала?)
Ну и соответственно, доход у них... Те же сто тыщ... Да только не в рублях.
А наверняка в пору учебы их ботанами девчонки считали...
| QUOTE (erga @ 17.01.2012 - время: 15:00) |
| Бумажки перебирать , компьютерную программу освоить - ума много не надо. |
Это такая типичная иллюзия недоучки...))) Даже разубеждать вас не хочется, для сохранения вашего психического равновесия.
Просто для примера из области инженерного конструирования и технологии.
Для инженера-технолога с зарплатой 70 тыс знание такой простенькой программки, как Unigraphics гарантирует плюс 10000 к зарплате, CATIA - еще столько же, Рго-engineer - аналогично, PowerMill - аналогично. Итого - больше стольника.))
Как сами думаете, работодатель просто так такие бабки предлагает?
На доскональное освоение подобного пакета уходит у подготовленного человека порой не один год...
А уж ответственность при такой работе просто нереальная... Одна неверная строчка кода - и станку за лимоны баксов получается краш-тест...(((
Или запарывается деталь стоимостью с сотню тыс долларов.
Опять же, как думаете, работодатели спешат и падают на такую работу гастарбайтеров нанимать?
Или на серьезный аудит? Или биржевой трейдинг?
Бумажки же перекладывать, фигня вопрос. Только цена неверно переложенной бумажки перекрывает вашу жалкую зарплатку порой на порядки...
Это сообщение отредактировал Xрюндель - 17-01-2012 - 19:55
| QUOTE (Xрюндель @ 17.01.2012 - время: 19:45) |
| Просто для примера из области инженерного конструирования и технологии. Для инженера-технолога с зарплатой 70 тыс знание такой простенькой программки, как Unigraphics гарантирует плюс 10000 к зарплате, CATIA - еще столько же, Рго-engineer - аналогично, PowerMill - аналогично. Итого - больше стольника.)) Как сами думаете, работодатель просто так такие бабки предлагает? |
А для провинции разве такие программы востребованны?
Вряд ли
И что теперь всем в МасквУ?
| QUOTE (дамисс @ 17.01.2012 - время: 20:20) |
| И что теперь всем в МасквУ? |
Все не поедут, это очевидно.
Поедут самые энергичные и инициативные. И правильно.
ЗЫ И кстати, если человек досконально знает эти пакеты, так ему и ехать никуда не надо, можно спокойно жить хоть на хуторе в Сибири)))
Был бы интернет.
Это сообщение отредактировал Xрюндель - 17-01-2012 - 21:06
| QUOTE (Xрюндель @ 17.01.2012 - время: 21:02) | ||
Все не поедут, это очевидно. Поедут самые энергичные и инициативные. И правильно. |
А остальным(примерно 90-95%) помирать?
P/S/Инет в провинции имеют постоянно 8 - 17 %
Это сообщение отредактировал дамисс - 17-01-2012 - 21:09
| QUOTE (Xрюндель @ 17.01.2012 - время: 19:45) | ||
Это такая типичная иллюзия недоучки...))) Даже разубеждать вас не хочется, для сохранения вашего психического равновесия. Просто для примера из области инженерного конструирования и технологии. Для инженера-технолога с зарплатой 70 тыс знание такой простенькой программки, как Unigraphics гарантирует плюс 10000 к зарплате, CATIA - еще столько же, Рго-engineer - аналогично, PowerMill - аналогично. Итого - больше стольника.)) Как сами думаете, работодатель просто так такие бабки предлагает? На доскональное освоение подобного пакета уходит у подготовленного человека порой не один год... А уж ответственность при такой работе просто нереальная... Одна неверная строчка кода - и станку за лимоны баксов получается краш-тест...((( Или запарывается деталь стоимостью с сотню тыс долларов. Опять же, как думаете, работодатели спешат и падают на такую работу гастарбайтеров нанимать? Или на серьезный аудит? Или биржевой трейдинг? Бумажки же перекладывать, фигня вопрос. Только цена неверно переложенной бумажки перекрывает вашу жалкую зарплатку порой на порядки... |
Не морочьте мне голову. Я ж не жонглирую у вас перед носом инженерно-техническими терминами... У нас незаменимых людей нет. В рашке тем более. А вот айтишек я уважаю. Категорически. Вот только, что они делать то будут, когда свет выключат?
| QUOTE |
| Делать свою работу - значит не делать "нихрюна"? Трудовой народ в вашем лице планирует в будущем отказаться от ИТ-инфраструктуры, вернувшись к палке-копалке? |
А мне от вашей инфраструктуры ни жарко, ни холодно. Страну в какую то возню с нано-технологиями втянули, а на обычном производстве, порою, до сих пор полумеханизированное производство, а то и тупо ручное. Так что палка-копалка,- не такое уж невероятное причиндалово, как многим тут кажется, в двадцать первом-то веке!
| QUOTE (дамисс @ 17.01.2012 - время: 21:07) |
| А остальным(примерно 90-95%) помирать? |
А почему вас так заботят остальные? Вы президент? Или премьер министр?
Позаботьтесь о себе и своей семье - это лучшее, что гражданин может сделать для своей страны.
| QUOTE |
| P/S/Инет в провинции имеют постоянно 8 - 17 % 00062.gif |
Нормальному спецу вполне по карману спутниковый интернет, если что.
Это сообщение отредактировал Xрюндель - 17-01-2012 - 21:17