| QUOTE (ps2000 @ 10.01.2012 - время: 17:29) | ||
Вас должно колыхать, кого же еще  Мне то что до Вашего рвения.Страна стремится - мне это не понятно. Я стремлюсь к светлому будущему - это понятно. А Вы страну будете ждать в этом стремлении? |
Это сообщение отредактировал erga - 10-01-2012 - 17:47
| QUOTE (erga @ 10.01.2012 - время: 17:46) |
| А "пеленают" меня с теми же затяжными новогодними и майскими праздниками, например. |
Вас "пеленают", меня нет. Почему
Сделайте фирму и стройте сами. Хорошо и качественно
Резюме: Достойную работу найти не просто.
| QUOTE (ps2000 @ 10.01.2012 - время: 18:13) | ||
Вас "пеленают", меня нет. Почему Сделайте фирму и стройте сами. Хорошо и качественно |
Строим. Периодически. Хорошо и качественно. Частникам. Вот только технически в праздники траблы случаются с железо-бетонными изделиями и кубами раствора. В зимний период тем более.
| QUOTE (Мавзон @ 10.01.2012 - время: 18:17) |
| Я прошел путь от ученика слесаря КИПа до начальника отдела. В девяностые с работой был полный провал, а потом оказалось, что специалисты, именно грамотные спецы, а не обладатели красивых корочек и дипломов, снова востребованы. Увы, уровень знаний нынешних выпускников ВУЗов нередко на уровне 10-ого класса старой Советской школы, |
Хммммм. Вот когда я читаю подобные посты, то складывается впечатление, что аварию на Чернобыльской АЭС устроили современные молодые выпускники, которые телепортировались в прошлое, как терминатор.
| QUOTE (erga @ 10.01.2012 - время: 18:42) |
| Строим. Периодически. Хорошо и качественно. Частникам. Вот только технически в праздники траблы случаются с железо-бетонными изделиями и кубами раствора. В зимний период тем более. |
Так стройте не периодически, а постоянно. Заключите договор с теми, кто будет поставлять во время и в нужных объемах
В чем проблема то.
Сами сказали, что строите хорошо и качественно.
| QUOTE (erga @ 10.01.2012 - время: 12:45) |
| ... исправляет все производственные ляпы и косяки за безнадёжно осоловевшими теоретиками А.К.А. инженерно техническими работниками, с высшим образованием . дабл. дабл ВО. дайте два! виноват-с. |
В свою очередь весьма сочувствую людям, которым в жизни так и не посчастливилосьни разу встретить человек с НАСТОЯЩИМ ОБРАЗОВАНИЕМ, а попадались на жизненном пути исключительно невежды с корочками заборостроительных ВУЗов.
| QUOTE (erga @ 10.01.2012 - время: 12:59) |
| Что мешает тебе при высокой производительности работника платить ему середнюшечку, а остальное ... эммм... меценатствовать в сторону. например. |
Вы весьма далеки от реальности в этом вопросе, увы))
В современной России по-настоящему квалифицированные и толковые работники на вес золота.
Поэтому платят им по совести, максимум того, сколько экономика производства позволяет.
Квалифицированный инженер не может получать меньше 80-ти тысяч.
Будут платить меньше - переманят.
ЗЫ когда я говорю "квалифицированный" это значит, квалифицированный по европейским меркам.
| QUOTE (Falcok @ 10.01.2012 - время: 18:55) |
| Ну есть отрасли, где без проф. образования запрещено принимать на работу, так что корочки все равно нужны. |
Да причем тут "запрещено" Не нужен никому инженер без образования и все.
Не потянет.
Технологии нынче шагнули сильно вперед...
| QUOTE (Xрюндель @ 10.01.2012 - время: 19:01) | ||
Вы весьма далеки от реальности в этом вопросе, увы)) В современной России по-настоящему квалифицированные и толковые работники на вес золота. |
Да щас, с какой стати. К сожалению в нашей РФ, основная составляющая зп - средняя по региону, от этого 90% и пляшут.
Кто именно на вес золота?
У нас в Иваново даже высококвал. программист получает тыс. 30. Максимум 50. Для Москвы это смешно, думаю москвичи подтвердят.
Это сообщение отредактировал Falcok - 10-01-2012 - 19:05
| QUOTE (Falcok @ 10.01.2012 - время: 19:04) |
| У нас в Иваново даже высококвал. программист получает тыс. 30. Максимум 50. Для Москвы это смешно, думаю москвичи подтвердят. |
Вы не понимаете, что такое "высококвалифицированый" программист.
Высококвалифицированный программист, у которого за плечами математический факультет престижного ВУЗа меньше, чем за те же 80 тыс работать в принципе не согласится.
| QUOTE (Xрюндель @ 10.01.2012 - время: 19:09) |
| Вы не понимаете, что такое "высококвалифицированый" программист. Высококвалифицированный программист, у которого за плечами математический факультет престижного ВУЗа меньше, чем за те же 80 тыс работать в принципе не согласится. |
Прекрасно понимаю, это часть моей специальности. В Москве не согласится, у нас 50 тыс. - это потолок для программиста, больше никто платить не будет. И диплом для программиста малую роль играет, работодателя интересует квалификация, опыт и скорость работы.
Это сообщение отредактировал Falcok - 10-01-2012 - 19:29
| QUOTE (Falcok @ 10.01.2012 - время: 19:27) |
| И диплом для программиста малую роль играет |
Смешно даже... Каким образом, без ВО, без знания тех же математических методов, можно называть себя программистом?
Техник по набору кода, максимум...
Я же говорю, вы не понимаете, что такое квалифицированный программист.
С вашим резюме возьмут вас в Гугл, в Майкрософт на серьезную должность? Нет? Ну так о какой квалификации вы говорите.
| QUOTE (Xрюндель @ 10.01.2012 - время: 19:01) | ||
Вы весьма далеки от реальности в этом вопросе, увы)) В современной России по-настоящему квалифицированные и толковые работники на вес золота. Поэтому платят им по совести, максимум того, сколько экономика производства позволяет. Квалифицированный инженер не может получать меньше 80-ти тысяч. Будут платить меньше - переманят. ЗЫ когда я говорю "квалифицированный" это значит, квалифицированный по европейским меркам. |
Да что вы чушь то несёте?!
Что это вы , как мантры все повторяете, так же как на Мясе упорствуя вторили о бездомных собаках высоколобые глупости... Вы меня "зомбировать" вознамерились, что-ли, оранжерейная вы особа?!
В нашей стране, в строительной отрасли, в частности, до сих пор актуализирована поговорка "один с сошкой, а семеро с ложкой" в ещё более гнусной и безнадежной интерпретации.
| QUOTE (Xрюндель @ 10.01.2012 - время: 19:33) | ||
Смешно даже... Каким образом, без ВО, без знания тех же математических методов, можно называть себя программистом? |
Я разве говорил, что программисту не нужно ВО? Нет, я говорил, что зарплата программиста зависит в РФ от региона в первую очередь.
Про гениев, которые уезжают на Запад не надо, мы говорим про обычных людей.
Вообще найм зарубежных спецов - это отдельная тема, во многих странах это не поощряется.
Это сообщение отредактировал Falcok - 10-01-2012 - 19:40
| QUOTE (erga @ 10.01.2012 - время: 19:35) |
| Да что вы чушь то несёте?! |
Хи-хи)))
Бедняга. Я всегда говорила, что лузер - это пожизненный приговор.
Всеми средствами лузер будет доказывать, что все кругом виноваты в его маленькой зарплате, а высшее образование никому не нужно...
Это аутотренинг называется.
Бессмысленно лузера переубеждать, что все зависит исключительно от него самого.
| QUOTE (Falcok @ 10.01.2012 - время: 19:36) |
| Нет, я говорил, что зарплата программиста зависит в РФ от региона в первую очередь. Про гениев, которые уезжают на Запад не надо, мы говорим про обычных людей. |
Не зависит практически зарплата именно программиста от региона.
Квалифицированный спец легко может работать удаленно и очень многие именно так и поступают.
И это самые обычные люди, но ОЧЕНЬ трудолюбивые, добросовестные, усидчивые в учебе и не бездарные.
А когда лентяи и бездарности жалуются, что им платят мало, то могу посочувствовать.
Но доплачивать им из жалости меня что-то не тянет.
| QUOTE (Xрюндель @ 10.01.2012 - время: 19:40) | ||
Хи-хи))) Бедняга. Я всегда говорила, что лузер - это пожизненный приговор. |
Вы за пределами МКАД никогда не были наверное, поэтому так говорите.
| QUOTE (Xрюндель @ 10.01.2012 - время: 19:44) | ||
Не зависит практически зарплата именно программиста от региона. |
Я вам написал конкретные цифры по Ивановской области за 2011 год, но вы продолжайте орать свои мантры.
| QUOTE (mcleod @ 10.01.2012 - время: 14:26) |
| Прошли давно те времена, когда по знакомству брали на работу. Сейчас любому хозяину (и мне тоже) нужна производительность. Высокая - высокая зряплата. Низкая - низкая зряплата. |
Я вообще предпочитаю не работать со знакомыми и, тем более, с родственниками. Работала под папиным руководством, тащила на себе две ставки за оплату одной - все шушукались, что папа мне тайком доплачивает. Хотя реально ничего не доплачивали и дрюкали так, что плакать хотелось.
Сейчас девочка знакомая ноет "Возьми меня хоть кем-нибудь, я быстро всему научусь". Не беру. Ибо не хочу потерять хорошие отношения.
| QUOTE |
| А производительность труда, она от знакомых очень мало зависит. |
Очень даже зависит
Обычно знакомые работают хуже, ссылаясь на знакомство и хорошие отношения.
| QUOTE (Falcok @ 10.01.2012 - время: 19:45) |
| Вы за пределами МКАД никогда не были наверное, поэтому так говорите. |
Я приехала учиться в Москву из таких дальних далей, что ваше Иваново покажется столичным мегаполисом.
Это сообщение отредактировал Xрюндель - 10-01-2012 - 19:52
| QUOTE (Falcok @ 10.01.2012 - время: 19:47) |
| Я вам написал конкретные цифры по Ивановской области за 2011 год, но вы продолжайте орать свои мантры. |
Кто мешает программисту из Иваново приехать в Мск и предложить свои услуги, например, в Студию Лебедева?
Покажите свои работы, если они действительно хороши, вас с распростертыми объятиями примут и без всякой протекции.
Ах, у вас нет достойных работ? Какая неприятность.... Но это все кругом виноваты, конечно, а не ваша лень и невежество...
| QUOTE (Xрюндель @ 10.01.2012 - время: 19:51) | ||
Кто мешает программисту из Иваново приехать в Мск и предложить свои услуги, например, в Студию Лебедева? |
Ну вот опять переезд в мск, вся Россия что ли в мск переедет.
| QUOTE (Xрюндель @ 10.01.2012 - время: 19:47) | ||
Я приехала учиться в Москву из таких дальних далей, что ваше Иваново покажется столичным мегаполисом. |
Но не все же едут в Москву?
Не может же все жители России в Москву переехать.
Я очень рад за вас.Рад,что вы приехали в огромный город и смогли в нём проявить себя.
Но согласитесь Москва город не совсем простой и приезжему всегда трудней.
Не все умеют переть напролом.
Не все умеют наступать на голову другому ради карьеры.
Но нельзя же говорить,что люди которые не умеют этого делать бездари и неумехи.
| QUOTE (Falcok @ 10.01.2012 - время: 20:29) |
| Ну вот опять переезд в мск, вся Россия что ли в мск переедет. |
Вы не поняли. Приехать разочек, посвататься, так сказать. Показать свои работы. А потом - живите в своем Иваново, там, небось, и воздух чище.
А работать будете удаленно.
Я вам предлагаю реальный план действий. Знаете, сколько стоит сделать сайт под ключ у Лебедева?
Ну, в среднем, тысяч 80 евро.
Вы можете сделать такой же по качеству? Пусть не вы один, в содрудничестве с другими ивановскими программистами и дизайнерами.
Можете сделать такую работу? Бинго!
Предложите Лебедеву свою работу не за 80 тыс евро, а за 20 тыс.
Он же не дурак, деньги считать умеет, продаст вашу работу с четырехкратной прибылью и еще вам заказов накидает.
Почему вы до сих пор ничего подобного не сделали?
Лень? Знаний не хватает?
| QUOTE (Xрюндель @ 10.01.2012 - время: 20:39) | ||
Вы не поняли. Приехать разочек, посвататься, так сказать. Показать свои работы. А потом - живите в своем Иваново, там, небось, и воздух чище. А работать будете удаленно. |
Программист - это не только быдло кодеры. А если драйвера для станков писать, в этом случае никакая удаленная работа невозможна. Почему вы удаленно не работаете?
| QUOTE |
| Лень? Знаний не хватает? |
Я не веб программист.
Это сообщение отредактировал Falcok - 10-01-2012 - 20:43
| QUOTE (fantomih @ 09.01.2012 - время: 18:27) |
| Возник вот такой вопрос. Тяжело ли в наше время в России найти работу. Некоторые считают,что работу всегда можно найти. Некоторые наоборот думают,что найти работу очень сложно. Интересно узнать ваше мнение. Легко ли в наше время найти работу? |
Голосовала за пункт первый..
Но..
С некоторыми оговорками и рядом вопросов..
Найти работу как таковую, безусловно, легко в любом регионе.. с любым уровнем образования..
Вопрос - что это должна быть за работа?
По специальности или нет?
Не слишком приятная ради денег.. Или, ниже оплачиваемая, но для души?
Опять же, какие критерии уровня оплаты? От которых пляшем, что это место того заслуживает, чтоб на нем работать?
| QUOTE |
| Если не трудно напишите какое у вас образование, а так же из большого вы города или из маленького. |
Город Москва.
Образование - филфак педвуза..
По специальности, не работала ни дня..
Да и изначально, не собиралась..)
Работаю на двух работах..
Основная - в рекламной сфере.. Рулю отделом рекламы и маркетинга в крупном холдинге..
Вторая - дистанционная.. Управленческая.. В компании, занимающейся сдачей в аренду офисных помещений..
| QUOTE (Xрюндель @ 10.01.2012 - время: 20:39) | ||
Вы не поняли. Приехать разочек, посвататься, так сказать. Показать свои работы. А потом - живите в своем Иваново, там, небось, и воздух чище. А работать будете удаленно. Я вам предлагаю реальный план действий. Знаете, сколько стоит сделать сайт под ключ у Лебедева? Ну, в среднем, тысяч 80 евро. Вы можете сделать такой же по качеству? Пусть не вы один, в содрудничестве с другими ивановскими программистами и дизайнерами. Можете сделать такую работу? Бинго! Предложите Лебедеву свою работу не за 80 тыс евро, а за 20 тыс. Он же не дурак, деньги считать умеет, продаст вашу работу с четырехкратной прибылью и еще вам заказов накидает. Почему вы до сих пор ничего подобного не сделали? Лень? Знаний не хватает? |
По вашему все программисты России могут работать у Лебедева?
Даже вполне талантливому и способному програмёру нелегко к нему устроиться работать.
Так что же делать этим программистам?
| QUOTE (Тропиканка @ 10.01.2012 - время: 20:42) | ||
Город Москва. Образование - филфак педвуза.. По специальности, не работала ни дня.. Да и изначально, не собиралась..) Работаю на двух работах.. Основная - в рекламной сфере.. Рулю отделом рекламы и маркетинга в крупном холдинге.. Вторая - дистанционная.. Управленческая.. В компании, занимающейся сдачей в аренду офисных помещений.. |
Коллега педагог)))
Я закончил исторический факультет в педагогическом и тоже не работал по специальности)
| QUOTE (fantomih @ 10.01.2012 - время: 20:43) |
| Так что же делать этим программистам? |
Либо переть в мск, либо сосать лапу. Собственно у нас многие и уезжают в мск, кто талантлив и хорошо учился.
| QUOTE (fantomih @ 10.01.2012 - время: 20:35) |
| Не все умеют переть напролом. Не все умеют наступать на голову другому ради карьеры. Но нельзя же говорить,что люди которые не умеют этого делать бездари и неумехи. |
Не обязательно ходить по головам.
Нужно всего лишь добросовестно учиться.
На это у вас решимости хватит, добраться до ближайшего хорошего ВУЗа и поступить туда? А потом упорно учиться?
Ну, например, на инженера. Если вы действительно не щадя себя учились, то весьма достойная зарплата вам гарантирована.
Я уже где-то писала о нашей знакомой семейке выпускников Бауманки.
Оба инженеры, она - "твердотельщица", делает трехмерные модели по чертежам или эскизам заказчика.
Он технолог-чпушник - пишет коды для станков, чтобы изготавливать на автоматических станках те детали, что жена напридумывала.
Они своего работодателя в глаза не видели - работают удаленно. Сейчас в Черногории зиму пережидают, ребеночка недавно родили...
Оба из Сургута, кстати. И ни по каким головам не ходили.
Просто учились хорошо.
| QUOTE (fantomih @ 10.01.2012 - время: 20:45) |
| Я закончил исторический факультет в педагогическом и тоже не работал по специальности) |
Вот так и разваливается система образования
| QUOTE (fantomih @ 10.01.2012 - время: 20:43) |
| По вашему все программисты России могут работать у Лебедева? Даже вполне талантливому и способному програмёру нелегко к нему устроиться работать. Так что же делать этим программистам? |
Я для примера про Лебедева написала.
Что делать этим программистам?
Подучить математику и предложить свои услуги биржевикам, сочинять алгоритмы для трендовых роботов...
Основать свою студию и предлагать услуги лучше и дешевле, чем у Лебедева... Тут и вложений больших не нужно...
Вариантов - тьма.
| QUOTE (ps2000 @ 10.01.2012 - время: 20:49) | ||
Вот так и разваливается система образования |
Нет.Именно так люди хотят нормально зарабатывать.
Xрюндель ну конечно.Учиться,Учиться,Учиться.
А пока учишься на что жить?А где жить?А когда выучился где жить?А когда на работе менее талантливые,но более цепкие коллеги подсиживают что делать?
Вопросов много правда?А если нет желания в Москве жить?Где работу найти?Как снискать хлеб насущный?