В нашем городе на заводе требовались токари, зарплата 20000р.,возраст не ограничен. Теперь завод встал, им с такой квалификацией работать больше негде...
Умный человек может сидеть в НИИ за копейки, создавать клевые вещи, которые нафиг не нужны этой стране, и не представлять, каким образом из своих уникальных знаний и умений извлечь прибыль.
| QUOTE |
| А сайтостроение и веб-кодинг это вообще ни в одном месте не сабж, давайте своими именами вещи называть. Вот уж где метод ломаных и вышка "престижного вуза" не нужны, так это там. |
Да вы что??? Чтобы использовать шаблонные методы javascript надо быть профессором математики, не меньше. Бауманку надо закончить, чтобы оперировать с вычислениями на уровне 3 класса начальной школы.
| QUOTE (yellowfox @ 11.01.2012 - время: 17:23) | ||
А разве с двумя высшими образованиями нельзя работать шофером,строителем,охранником? У нас бывший охранник работает зам. нач. отдела. Оказалось у него высшее образование. |
Можно конечно. Это раньше, в жуткие тоталитарные времена, человеку с высшим образованием нельзя было устроится на рабочую должность. Сегодня вниз по социальной лестнице - пожалуйста! Да еще пендаля дадут - для ускорения.
| QUOTE (Lileo @ 12.01.2012 - время: 14:04) |
| Не в мозгах и не в образовании дело. Все дело в умении вертеться, в коммерческой жилке, а это далеко не всем дано. Умный человек может сидеть в НИИ за копейки, создавать клевые вещи, которые нафиг не нужны этой стране, и не представлять, каким образом из своих уникальных знаний и умений извлечь прибыль. |
Да даже будь у всех умение вертеться и коммерческая жилка. Все равно были бы единицы тех кто имеет нормальный достаток, и массы тех кто его не имеет и вынужден работать где-нибудь.
Вот когда рабочих смогут полностью заменить машины, чтобы человеку только приказы требовалось отдавать, тогда и будет возможность у всех стать бизнесменами и прочими людьми с хорошим достатком.
| QUOTE (Falcok @ 12.01.2012 - время: 12:10) | ||
Да вы что??? Чтобы использовать шаблонные методы javascript надо быть профессором математики, не меньше. Бауманку надо закончить, чтобы оперировать с вычислениями на уровне 3 класса начальной школы. |
Я больше скажу... Даже для того, чтоб пилить cms или инет-магазы на php-подобных, ковыряться с бд, не говоря уж о дизайне - вычмат как собаке пятая нога. Да и вообще, как ни прискорбно, но эти ваши матаны и теория алгоритмов в 95% случаев требуется только при собеседовании в Империю Добра, исключительно в качестве затеста на умственные способности.
Ситуация в принципе такова, что на чистой удаленке на хату в Эдельвейсе не заработать, исключая случаи завидного везения и уникальных способностей. Зарабатывают в основном либо за счет специфической редкой области, либо в силу внушительного или уникального опыта. Конечно, у толкового программиста всегда есть возможность найти единичный заказ или даже приглашение на аутсорсинг, но позиция эта будет заведомо ниже и менее оплачиваема, чем аналогичная на постоянке. Кроме того, как правило для стороннего удаленного заработка, скажем, нашему приличному, но узкому спецу придется обращаться к более примитивной, но распространенной области. Если же говорить совсем о фрилансерах, то это вообще отдельная тема. Там и и области другие, и заработок идет не за счет уровня, а за счет количества. В этом разрезе о хорошем ВО по специальности даже говорить не имеет смысла.
В остальном для рядового программиста путь только один - вертикальный. От джуниора к сеньору, прожект-манагеру, архитектору, начальнику отдела, а дальше в зависимости от иерархии предприятия и возможности уйти куда-то на повышение ЗП. Естественно, возможности в Иваново и Москве - небо и земля. Обвинять провинциальных прогеров в этом - не инфантилизм, а лукавство, причем издевательское слегка.
| QUOTE (Akela801 @ 11.01.2012 - время: 12:32) |
| Абсолютно согласен с высказыванием, работы валом, в центре занятости куча вакансий, и безработных тоже куча! И какой вывод найти легко только жить не на что будет. Очень многие спецы не работают по специальности а уезжают далеко, далеко))) У нас город еще меньше. Так что я думаю совсем не легко! |
Ну да, в центре занятости море вакансий с зп в 5-10 т.р. Если отнять расходы на дорогу (минимум 28 рублей в нашем городе, это если без пересадок), то останется вообще смешная сумма. И за нее придется пахать от звонка до звонка. Зато работы, выбирай, не хочу.
| QUOTE (Airen @ 12.01.2012 - время: 18:56) | ||
Ну да, в центре занятости море вакансий с зп в 5-10 т.р. Если отнять расходы на дорогу (минимум 28 рублей в нашем городе, это если без пересадок), то останется вообще смешная сумма. И за нее придется пахать от звонка до звонка. Зато работы, выбирай, не хочу. |
А обед?))
Тоже минимум рублей 50.Эт если кефир и булочку.
Останется пара тысяч.
Оплата коммунальных платежей - 1800 (на примере своих платежей)
обед - 1000 (кефир с булочкой в районе 50р в день (выходные не считаю))
телефон - 300р
итого в приведенном вами формате, расходы в месяц составляют минимум 5480 :)
| QUOTE (Flessan @ 12.01.2012 - время: 19:08) |
| Проезд - 2380 если единый. Оплата коммунальных платежей - 1800 (на примере своих платежей) обед - 1000 (кефир с булочкой в районе 50р в день (выходные не считаю)) телефон - 300р итого в приведенном вами формате, расходы в месяц составляют минимум 5480 :) |
рсобенно прикольно, если зп предлагается тысяч этак в 7. А в провинции - это не редкость. На меня как-то в одной теме ругались, что я привожу в пример библиотекарей, мол, не фиг идти на такую работу, надо торговать уметь. да и по учителям прошлись. А вот если никто не станет идти на подобные профессии, картина станет лучше?
| QUOTE (Sorques @ 11.01.2012 - время: 02:24) | ||
Свет, это как бы весьма сложная и затратная по времени деятельность, не представляю как можно совмещать ее в двух местах, так как обе деятельности весьма знакомы...А почему ты не сосредоточишься на одной? |
Влад..
Всё имеет свою специфику и нюансы..
Смысл мне, останавливаться на одной, если можно совмещать два в одном?)
Первая, которая в рекламе, основная..
Но, при желании, и ее могу исполнять дистанционно..
Благо, современные средства это позволяют..)
Вторая - чисто административная.. управленческая..
Рулить взаимоотношениями с компанией, коей сданы в длительную аренду два офисных здания, находящиеся в "моей" собственности.. с правом субаренды..
Легко выполняется дистанционно.. Правда, два-три раза в неделю, приезжать в офис таки приходится..
Подписать счета на крммуналку, различные допсоглашения и тэпэ..
| QUOTE |
| И еще...Ты как нашла эту деятельность, через знакомых или начинала с нуля менагером/агентом по объявлению? Так здесь на эту тему много споров было... |
Первую - по рекомендации..
Вторую - по чистому блату..) Ибо, учитывая специфику, нужен был не какой-нить супер-пупер специалист, а человек, которому можно доверять..
| QUOTE (Lileo @ 12.01.2012 - время: 12:04) |
| Умный человек может сидеть в НИИ за копейки, создавать клевые вещи, которые нафиг не нужны этой стране, и не представлять, каким образом из своих уникальных знаний и умений извлечь прибыль. |
Извини..
Вот убей, не могу считать такого человека умным..
Особенно, если у него семья..
Просто есть люди, которые умеют создавать, а есть те, кто умеет продавать (свои знания, чужие изобретения, что угодно). Довольно часто эти два качества не уживаются в одном человеке, т.к. это разные типы мышления.
| QUOTE (Lileo @ 13.01.2012 - время: 00:17) |
| Ну да, тот же Перельман дурак дураком. |
Если отвлечься от научной составляющей, действительно - дурак дураком..
| QUOTE |
| Просто есть люди, которые умеют создавать, а есть те, кто умеет продавать (свои знания, чужие изобретения, что угодно). Довольно часто эти два качества не уживаются в одном человеке, т.к. это разные типы мышления. |
Охотно допускаю и такое..
Тока, вот.. Создавать семью, подобным индивидуумам, запретила б на законодательном уровне..
Дабы не плодить нищету.. в угоду собственной "гениальности"..
| QUOTE (Тропиканка @ 12.01.2012 - время: 22:54) |
| Вторая - чисто административная.. управленческая.. Рулить взаимоотношениями с компанией, коей сданы в длительную аренду два офисных здания, находящиеся в "моей" собственности.. с правом субаренды.. |
Я немного тебя не понял, думал что ты может с клиентами общаешься...
| QUOTE |
| Первую - по рекомендации.. Вторую - по чистому блату..) Ибо, учитывая специфику, нужен был не какой-нить супер-пупер специалист, а человек, которому можно доверять.. |
Ну вот ты совок ругаешь, а сама его наследие...
Нет, что бы найти работу по объявлению, начать с низов и сделать самой карьеру...а ты по блату...
| QUOTE (Тропиканка @ 13.01.2012 - время: 00:34) |
| Тока, вот.. Создавать семью, подобным индивидуумам, запретила б на законодательном уровне.. Дабы не плодить нищету.. в угоду собственной "гениальности".. |
У подобных людей рождаются креативные дети, так как они насмотревшись на родителей идут по противоположенному пути...
Это сообщение отредактировал Sorques - 13-01-2012 - 12:31
| QUOTE (Тропиканка @ 12.01.2012 - время: 23:12) |
| Извини.. Вот убей, не могу считать такого человека умным.. Особенно, если у него семья.. |
Никогда не считал ум и практичность синонимами. Помните молитву Окуджавы: "Умному дай голову..."? Лично я гораздо больше уважаю умных людей, чем практичных, хотя без практичных тоже не обойтись.
Насчет работы, то там, где есть промышленность найти работу с хорошей зарплатой специалисту нет никаких проблем. На специалистов огромный дефицит. Во всяком случае в моей области деятельности. Я знаю несколько предприятий, которые готовы выписать из периферии таких специалистов с предоставлением квартир. И делают это. Но специалистов мало. Большинство предпочитают торговать, ошибочно полагая, что на это способен любой.
Ум и приспособляемость к жизни очень разные вещи.
В нашей группе самая отстающая девушка при распределение получила самое хорошее место,опередив отличников. А распределение было по успеваемости. Не имея связей и знакомств в институте.
В Иране и Турции сейчас очень умно развивают науку - выделяют деньги на конкретные исследования и уже от этого пляшут - открывают соответствующие лаборатории.
| QUOTE (Falcok @ 13.01.2012 - время: 13:27) |
| В Иране и Турции сейчас очень умно развивают науку - выделяют деньги на конкретные исследования и уже от этого пляшут - открывают соответствующие лаборатории. |
Иран и Турция - лидеры современной науки?
| QUOTE (mjo @ 13.01.2012 - время: 10:09) | ||
Никогда не считал ум и практичность синонимами. |
Я тоже..
Однако, ум, в моем понимании, не только способность доказать гипотезу Пуанкаре, но еще и элементарно допетрить, что твоя семья, хочет есть на завтрак-обед-ужин, не твою заоблачную гениальность, а вполне приземленные продукты питания из магазина..
Не знаю, как в Ваших пенатах..
В наших, например, кандидатские и докторские диссертации, справки из ВАКа и прочие дипломы Нобелевских лауреатов, к оплате на кассах не принимают..
| QUOTE (Тропиканка @ 13.01.2012 - время: 19:37) |
| Однако, ум, в моем понимании, не только способность доказать гипотезу Пуанкаре, но еще и элементарно допетрить, что твоя семья, хочет есть на завтрак-обед-ужин, |
У того, кто доказал - нет семьи :)
| QUOTE (Falcok @ 13.01.2012 - время: 19:50) | ||
У того, кто доказал - нет семьи :) |
Пример - обобщенный..))
Ответом на пост Лилео.. От коего цепочка..
| QUOTE |
| А в частных компаниях - "серая" з/п, и минимум соц.гарантий - особенно если ты "с улицы" |
Это да, есть такое. Многие сидят оф. на минималке с отпуском за свой счет, капец короче, одним днем живут люди.
Работать за гроши, не окупающие даже квартплату - это без проблем.
Если в конец месяца тебе не досчитали рубля - пишешь заявление в полицию, и они взыскивают с работодателя нужную сумму + расходы. Если тебе предложили работу без договора - пишешь заявление в полицию и получаешь 25% от штрафа работодателю.
и все. никаких больше работ за копейки. Сразу и гастеры переведутся, потому как их больше не примут никуда из за боязни схватить штрафака...
| QUOTE (Xрюндель @ 10.01.2012 - время: 07:51) |
| Твердо убеждена, что человеку с хорошим образованием найти высоокоплачиваемую работу проблем в РФ не составляет никаких. Дизайнеры, менеджеры, инженеры без проблем находят себе удаленную работу по специальности с зарплатой вполне европейского уровня и даже выше. И это не зависит от места жительства. Был бы интернет, а жить можно хоть на дальнем хуторе в Сибири. |
тем не менее, ты переехала на заработки в Москву, а не осталась давать юридические консультации по интернету из Сибири
| QUOTE (Xрюндель @ 10.01.2012 - время: 17:58) |
| я приехала, практически на все готовенькое. Бедствовать не пришлось. |
возможно, это ждет тебя в будущем
за все готовенькое рано или поздно надо платить - в жизни ничего не бывает задарма
| QUOTE (zanzariero @ 15.01.2012 - время: 22:53) |
| тем не менее, ты переехала на заработки в Москву, а не осталась давать юридические консультации по интернету из Сибири |
Да, естественно))
А зачем мне нужно было оставаться в Сибири, если в Москве возможностей для учебы и роста, очевидно, больше?
| QUOTE (Шахтер @ 15.01.2012 - время: 15:40) |
| Хм... может имееет смысл ввести тупо минимальную зарплату в стране? |
...И заодно уж ввести тупо фиксированную инфляцию, которая неизбежно скушает эту зарплату. И доллар будет стоить 150 рублей.
Экономика неумолима. Нельзя платить всем одинаково вне зависимости от результатов труда.
| QUOTE (Xрюндель @ 16.01.2012 - время: 14:11) |
| Экономика неумолима. Нельзя платить всем одинаково вне зависимости от результатов труда. |
Но платить по 5000р. тоже нельзя. У нас не Африка, где 80% населения неграмотны...
И тот же рост ВВП и бюджет держатся на таких зарплатах.
| QUOTE (yellowfox @ 16.01.2012 - время: 14:19) |
| И тот же рост ВВП и бюджет держатся на таких зарплатах. |
Совершенно верно))
А что будет с бюджетом, если всем заплатить вместо пяти тысяч 125 тысяч?
Это сообщение отредактировал Xрюндель - 16-01-2012 - 14:21
| QUOTE (Xрюндель @ 16.01.2012 - время: 14:21) | ||
Совершенно верно)) А что будет с бюджетом, если всем заплатить вместо пяти тысяч 125 тысяч? |
Никто не говорил про 125 тысяч, а 8 или 10 платить можно?
Или страна опять за счет народа живет?