| QUOTE (fantomih @ 10.01.2012 - время: 20:52) |
| А пока учишься на что жить?А где жить? |
Хм. А вот это называется инфантилизм.
Мне то еще повезло, когда я приехала, практически на все готовенькое.
Бедствовать не пришлось.
Но знаю людей, которые первое время учебы ночевали на вокзале и весь дневной рацион состоял из бутылки кефира и половинки черного.
| QUOTE (Xрюндель @ 10.01.2012 - время: 19:44) |
| Квалифицированный спец легко может работать удаленно и очень многие именно так и поступают. И это самые обычные люди, но ОЧЕНЬ трудолюбивые, добросовестные, усидчивые в учебе и не бездарные. А когда лентяи и бездарности жалуются, что им платят мало, то могу посочувствовать. Но доплачивать им из жалости меня что-то не тянет. |
| QUOTE |
| Бедняга. Я всегда говорила, что лузер - это пожизненный приговор. Всеми средствами лузер будет доказывать, что все кругом виноваты в его маленькой зарплате, а высшее образование никому не нужно... Это аутотренинг называется. Бессмысленно лузера переубеждать, что все зависит исключительно от него самого. |
Хрюндель... Хочу потдержать Falcok и особенно erga, дабы мы с ним почти одной профессии..
Выкладка ЗП вед специалистов по Москве (архитекторы).
Архитектор от 50 000 руб.
Архитек, группа компаний (Москва)
Архитектор от 40 000 руб.
Солнечный Дом. ООО (Москва)
Архитектор от 45 000 до 50 000 руб.
ЭЛЬТ (Москва)
Ведущий архитектор от 55 000 руб.
Bavaria Property Services (BPS) (Москва)
Больше не дадут...
2. Многие работодатели предпочитают иметь спеца на "месте", а не удаленно... особенно в строительной области, т.к. приходится часто общаться и работать со смежниками...
Давайте не будем рассматривать гениев и талантливых людей типа Андрея Бокова или Александра Асадова.
| QUOTE (ps2000 @ 10.01.2012 - время: 20:49) | ||
Вот так и разваливается система образования  |
Ага.. Давайте, еще и заплачем..
)ЗЫ. От того, что я не пошла работать в школу, наше государство просто обязано дать мне какую-нить мядальку.. с приложением, в виде денежной премии..))
| QUOTE (Xрюндель @ 10.01.2012 - время: 20:51) |
| Я для примера про Лебедева написала. Что делать этим программистам? Подучить математику и предложить свои услуги биржевикам, сочинять алгоритмы для трендовых роботов... |
Сами то кем работаете?
| QUOTE (tiwas @ 10.01.2012 - время: 21:12) |
| Выкладка ЗП вед специалистов по Москве (архитекторы). |
Мне ничего не известно про архитекторов.
Но я полагаю, что табличка с зарплатами учителей выглядит еще плачевнее. (((
| QUOTE (Falcok @ 10.01.2012 - время: 21:12) |
| Сами то кем работаете? |
Предпринимателем))
Полиграфия.
Но сейчас с маленькими детьми дома сижу.
| QUOTE (fantomih @ 09.01.2012 - время: 18:27) |
| Легко ли в наше время найти работу? Если не трудно напишите какое у вас образование, а так же из большого вы города или из маленького. |
Работу легко. Хорошо оплачиваемую работу, если нет возможности трудиться дистанционно - трудно.
Образование- высшее филологическое. Население города около 450 тыс. чел.
Нередко приходится слышать. мол, если ты крутой спец, то по-любому оценят и т.д. Но в том-то и дело, что вакансий с нормальными заработками меньше, нежели хороших спецов (речь не о редких специальностях). Могу судить по знакомым "технарям", которые вроде востребованы всегда и везде.
| QUOTE (Xрюндель @ 10.01.2012 - время: 20:58) | ||
Хм. А вот это называется инфантилизм. Мне то еще повезло, когда я приехала, практически на все готовенькое. Бедствовать не пришлось. Но знаю людей, которые первое время учебы ночевали на вокзале и весь дневной рацион состоял из бутылки кефира и половинки черного. |
Конечно инфальтизм.
Я тоже знаю людей,которым пришлось работать грузчиком,питаться кефиром и снимать закуток в грязной хате.
Сам так жил.
Кстати моя жена очень умный человек и отличный спец в програмировании.
Школа с золотой медалью. Краснодарский политех с красным дипломом.
И реально хорошо разбирается.А вот работу найти не могла.В нормальных фирмах говорили нам не нужны сотрудники или нам не нужны сотрудники без опыта.
И как быть?
Благо родственники помогли устроиться в хорошую компанию.Теперь нормально работает.Начальство ценит. Оклад за 2 года повысился в 2 раза.
Как говорят американцы всё ОК!
| QUOTE (Xрюндель @ 10.01.2012 - время: 21:16) | ||
Предпринимателем)) Полиграфия. Но сейчас с маленькими детьми дома сижу. |
Ну своим то сотрудникам платите среднюю по Зап. Европе зп, или они все бездыри и лентяи?
| QUOTE (Xрюндель @ 10.01.2012 - время: 20:58) | ||
Хм. А вот это называется инфантилизм. Мне то еще повезло, когда я приехала, практически на все готовенькое. Бедствовать не пришлось. |
Интересно..)
Тебе, повезло..
А, к кому судьба не была столь благосклонна, кто volens-nolens, вынужден задаваться подобными вопросами элементарного выживания в чужом городе - все, сплошь, инфантилы?
| QUOTE (Xрюндель @ 10.01.2012 - время: 19:40) | ||
Хи-хи))) Бедняга. Я всегда говорила, что лузер - это пожизненный приговор. Всеми средствами лузер будет доказывать, что все кругом виноваты в его маленькой зарплате, а высшее образование никому не нужно... Это аутотренинг называется. Бессмысленно лузера переубеждать, что все зависит исключительно от него самого. |
Упасите нас, пушистые котеки, от таких вот долдонов и чистоплюев хрюнов!
| QUOTE (Falcok @ 10.01.2012 - время: 21:34) |
| Ну своим то сотрудникам платите среднюю по Зап. Европе зп, или они все бездыри и лентяи? |
Никто из сотрудников не получает меньше 40 тыс.
Бездарностей и лентяев нанимать позволить себе не можем.
| QUOTE (Тропиканка @ 10.01.2012 - время: 21:39) |
| А, к кому судьба не была столь благосклонна, кто volens-nolens, вынужден задаваться подобными вопросами элементарного выживания в чужом городе - все, сплошь, инфантилы? |
А ты прочти последние две строчки цитируемого поста.
Не дочитала? Лень?
| QUOTE (Xрюндель @ 10.01.2012 - время: 21:42) | ||
А ты прочти последние две строчки цитируемого поста. Не дочитала? Лень? |
Не лень..) Читала..)
Так.. они, ведь, из опыта других людей..
И фик его знает, что там были за скрытые стороннему взгляду обстоятельства..
| QUOTE (Тропиканка @ 10.01.2012 - время: 21:48) |
| И фик его знает, что там были за скрытые стороннему взгляду обстоятельства.. |
И фик знает и я тоже.
Потому как я написала про собственного брательника))
Все обстоятельства мне известны.
Золотая медаль в школе, красный диплом математического факультета престижного московского ВУЗ-а.
Сейчас в Штатах работает. Весьма высокооплачиваемый специалист.
Уехал не за деньгами, а по семейным обстоятельствам, ему все равно где работать.
Хрюнделю пора напомнить старую русскую поговорку,-
"Если ты такой умный, то почему такой бедный?"
"Так я в России живу".
| QUOTE (Xрюндель @ 10.01.2012 - время: 21:51) | ||
И фик знает и я тоже. Потому как я написала про собственного брательника)) Все обстоятельства мне известны. Золотая медаль в школе, красный диплом математического факультета престижного московского ВУЗ-а. Сейчас в Штатах работает. Весьма высокооплачиваемый специалист. Уехал не за деньгами, а по семейным обстоятельствам, ему все равно где работать. |
Собственный брательник, всеж-таки, согласись, не ты сама..)
Непосредственно, в его шкуре, ты не присутствовала..))
ЗЫ. Хрю..
Честно.. Я с тобой, во многом, согласна.. Чтоб не сказать, во всем..
Ибо, сплошь и рядом, наблюдаю примеры такого жуткого инфантилизма.. Что, порой, треснуть хочется..
)))Причем, среди своих-же, земляков-москвичей.. Коим, объективно.. всех делов - сдвинуть свою задницу с дивана..)
Так, нет же..
Будут торчать на копейках.. Но, пардон, до усрачки вещать про "панаехавшихтут", кои отбирают у них рабочие места..
| QUOTE (yellowfox @ 10.01.2012 - время: 21:59) |
| Хрюнделю пора напомнить старую русскую поговорку,- "Если ты такой умный, то почему такой бедный?" "Так я в России живу". |
Лузерская поговорка. Умный человек всегда найдет способ заработать, при желании, конечно.
А в России - особенно.
| QUOTE (Тропиканка @ 10.01.2012 - время: 22:06) |
| Собственный брательник, всеж-таки, согласись, не ты сама..) Непосредственно, в его шкуре, ты не присутствовала..)) |
Не я сама. Ну и что?
Это как-то отменяет тот факт, что человек НЕинфантильный не пугается мелких трудностей?
А инфантильный в любом случае будет ныть и требовать себе особых условий? И искать оправдания своему безделью?
Не я сама, да... Но только когда он уехал поступать, наша с ним бабушка попала в реанимацию и потом долго лежала в больнице.
А бабушка у нас тогда была вместо всей родни. Так уж сложилось в тот исторический период.
И я половину ее пенсии брату отсылала, половину врачам и медсестрам доставалось. За квартиру еще заплатить, то, сё...
А я еще школьница, напомню, тогда была. Пришлось работу искать...))) Нашла, но не сразу))
На сон только времени не оставалось, уроки-то делать надо по любому...
Так что что такое бутылка кефира и половинка черного в день не понаслышке мне известно.
| QUOTE (Xрюндель @ 10.01.2012 - время: 23:51) | ||
Не я сама. Ну и что? Это как-то отменяет тот факт, что человек НЕинфантильный не пугается мелких трудностей? |
Жить с семьей на вокзале, без близко видимых перспектив - мелкие трудности?
Интересно ты мыслишь..
| QUOTE |
Так что что такое бутылка кефира и половинка черного в день не понаслышке мне известно. |
Поверь, мне тоже..
Причем, в своем городе.. да..
| QUOTE (Тропиканка @ 11.01.2012 - время: 00:03) |
| Жить с семьей на вокзале, без близко видимых перспектив - мелкие трудности? Интересно ты мыслишь.. |
Почему - с семьей? Мы же говорили об абитуриентах, кто в город приехал учиться?
А заводить семью, не имею перспектив заработка - это и есть самый махровый инфантилизм.
| QUOTE (Xрюндель @ 11.01.2012 - время: 00:09) | ||
Почему - с семьей? Мы же говорили об абитуриентах, кто в город приехал учиться? |
Пардон.. про семью - показалось..
ЗЫ. Всё одно.. вокзал, не есть мелкие трудности..
| QUOTE |
| А заводить семью, не имею перспектив заработка - это и есть самый махровый инфантилизм. |
Иногда, проблемы с заработком и с его перспективами, валятся как снег нА голову.. причем, зачастую, уже после создания семьи..
| QUOTE (erga @ 10.01.2012 - время: 19:35) |
| Да что вы чушь то несёте?! Что это вы , как мантры все повторяете, так же как на Мясе упорствуя вторили о бездомных собаках высоколобые глупости... Вы меня "зомбировать" вознамерились, что-ли, оранжерейная вы особа?! |
Общайтесь вежливее, хамить не нужно.
| QUOTE (Тропиканка @ 10.01.2012 - время: 20:42) |
| Работаю на двух работах.. Основная - в рекламной сфере.. Рулю отделом рекламы и маркетинга в крупном холдинге.. Вторая - дистанционная.. Управленческая.. В компании, занимающейся сдачей в аренду офисных помещений.. |
Свет, это как бы весьма сложная и затратная по времени деятельность, не представляю как можно совмещать ее в двух местах, так как обе деятельности весьма знакомы...А почему ты не сосредоточишься на одной?
И еще...Ты как нашла эту деятельность, через знакомых или начинала с нуля менагером/агентом по объявлению? Так здесь на эту тему много споров было...
Если что то очень личное, то естественно отвечать не нужно.
"Гладко было на бумаге,да забыли про овраги..."
Моя родственница тоже так рассуждала. "Да в наше время работу найти не проблема".
У неё дочка с зятем работали в заводском управлении, а её брат главным инженером на этом заводе.
Потом брат ушел на пенсию,а завод встал. Теперь дочка работает упаковщицей,а её муж грузчиком в швейной мастерской, работа тяжелая, а зарплата всего ничего.
| QUOTE (yellowfox @ 11.01.2012 - время: 08:55) |
| "Гладко было на бумаге,да забыли про овраги..." |
Имею перед глазами множество примеров того, как люди с хорошим образованием находят высокооплачиваемую работу по специальности.
А как быть людям без образования?
Я не знаю. Вероятно, это большая проблема.
А что делать, так сказать, "простым, обычным" людям, которые не разгильдяи и т.д. , которые хорошо знают свою специальность, имеют хорошее образование, но в "международно - удаленные" гении не выбились... И для переезда в Москву нет желания бросать семьи и т.д.
Гы, к стати, подавляющие большинство профессий не допускают удаленную работу...
Это так, навеяло после прочтения сего, особенно понравилось про "инфантилизм" Xрюнделя...
Это сообщение отредактировал Котенок. - 11-01-2012 - 11:14
Это сообщение отредактировал yellowfox - 11-01-2012 - 14:11
| QUOTE (Airen @ 10.01.2012 - время: 21:21) | ||
Работу легко. Хорошо оплачиваемую работу, если нет возможности трудиться дистанционно - трудно. Образование- высшее филологическое. Население города около 450 тыс. чел. Нередко приходится слышать. мол, если ты крутой спец, то по-любому оценят и т.д. Но в том-то и дело, что вакансий с нормальными заработками меньше, нежели хороших спецов (речь не о редких специальностях). Могу судить по знакомым "технарям", которые вроде востребованы всегда и везде. |
Абсолютно согласен с высказыванием, работы валом, в центре занятости куча вакансий, и безработных тоже куча! И какой вывод найти легко только жить не на что будет. Очень многие спецы не работают по специальности а уезжают далеко, далеко))) У нас город еще меньше. Так что я думаю совсем не легко!
Это сообщение отредактировал Akela801 - 11-01-2012 - 12:35
| QUOTE (Xрюндель @ 10.01.2012 - время: 23:40) |
| Лузерская поговорка. Умный человек всегда найдет способ заработать, при желании, конечно. А в России - особенно. |
Так и в Африке многие хорошо зарабатывают.
Расстрелять местное отделение красного креста, забрать у них вакцины и продать их на черном рынке, иностранного журналиста в заложники взять и требовать выкуп.
Наемником послужить в стране, где идет гражданская война.
Возможностей для заработка - куча.
Можно еще сухогруз захватить и затребовать сразу 20 млн. зеленых.
| QUOTE (Xрюндель @ 11.01.2012 - время: 09:49) | ||
Имею перед глазами множество примеров того, как люди с хорошим образованием находят высокооплачиваемую работу по специальности. А как быть людям без образования? Я не знаю. Вероятно, это большая проблема. |
Без образования как раз проще - требуются шоферы, строители, охранники. Нельзя сказать, чтобы работа там была высокооплачиваемой, но на безрыбье и рак - рыба. Прокормится можно...
| QUOTE (avp @ 11.01.2012 - время: 15:39) |
| Без образования как раз проще - требуются шоферы, строители, охранники. Нельзя сказать, чтобы работа там была высокооплачиваемой, но на безрыбье и рак - рыба. Прокормится можно... |
А разве с двумя высшими образованиями нельзя работать шофером,строителем,охранником?
У нас бывший охранник работает зам. нач. отдела. Оказалось у него высшее образование.
| QUOTE (fantomih @ 09.01.2012 - время: 18:27) |
| Возник вот такой вопрос. Тяжело ли в наше время в России найти работу. Некоторые считают,что работу всегда можно найти. Некоторые наоборот думают,что найти работу очень сложно. Интересно узнать ваше мнение. Легко ли в наше время найти работу? Если не трудно напишите какое у вас образование, а так же из большого вы города или из маленького. |
Поищи по обьявлениям. Имею опыт. Увидишь как и чем живёт страна. Страшно.
А сайтостроение и веб-кодинг это вообще ни в одном месте не сабж, давайте своими именами вещи называть. Вот уж где метод ломаных и вышка "престижного вуза" не нужны, так это там. Кстати по поводу ВО присоединюсь к тем, кто знает, что на данный момент оно до сих пор не решает вообще ничего в сфере чистого программирования (не работы с железом, уточню). Если говорить о бумажках, то важен опыт непосредственный и сертификаты по конкретным вещам, щас даже ваубауманкой на западе в лучшем случае предложат подтереться, разве что степень ктн заинтересует. Касаемо образования очень часто путают причину со следствием - не престижность открывает двери в профессию, а изначальные способности подразумевают отсутствие проблем с получением ВО. Так и получаются крутые спецы с хорошими корками. Не из-за корок они круты, а наоборот. Только жизнь дело такое, что не всегда все решается уровнем айкью, особенно в юности/молодости.