| QUOTE (finelady @ 24.08.2011 - время: 14:26) | ||
Я в курсе. Только у нас сейчас в России "русский крест". Большая смертность и маленькая рождаемость одновременно. Xрюндель Мне 26 лет, у меня нету детей. |
у жителей России какая-то обостнренная мания величия. Что еще за русский крест? Почему нет немецкого креста или датского? По моему, надо смотреть на проблемы демографии в контексте этих же проблем в Европе, так как причины у них совершенно одинаковые, на мой взгляд
| QUOTE |
| у жителей России какая-то обостнренная мания величия. Что еще за русский крест? Почему нет немецкого креста или датского? По моему, надо смотреть на проблемы демографии в контексте этих же проблем в Европе, так как причины у них совершенно одинаковые, на мой взгляд |
Русский крест это не мания величия, а крест на нашей могиле)
Хорошо, допустим маленькая рождаемость это признак благополучия.
А смертность и заболеваемость, которые гораздо выше, чем в Европе.
Это сообщение отредактировал finelady - 24-08-2011 - 14:34
| QUOTE (finelady @ 24.08.2011 - время: 14:26) |
| Мне 26 лет, у меня нету детей. |
Так может, это и есть ответ на ваш вопрос: "почему мы вымираем"?
| QUOTE (finelady @ 24.08.2011 - время: 14:08) |
| Если все так классно, почему мы вымираем? |
Население в последние годы существования ССР росло в большинстве за счёт республик средней Азии и Кавказа.
| QUOTE |
| С СССР сравнивать смысла нет. |
| QUOTE |
Население в последние годы существования ССР росло в большинстве за счёт республик средней Азии и Кавказа. |
Я поэтому специально взяла данные исконно русского города Орла, а не всего союза.
| QUOTE (finelady @ 24.08.2011 - время: 14:41) |
| Но у меня нет отдельной квартиры, нет работы, а мой муж может прокормить только нас двоих. И он против, я нек пойду против его воли. |
Я очень-очень сочувствую, но мне кажется, что нечто подобное скажут о себе многие бездетные женщины в России.
Вот так и вымираем...(((
| QUOTE (Мириэль @ 24.08.2011 - время: 14:29) | ||||
у жителей России какая-то обостнренная мания величия. Что еще за русский крест? Почему нет немецкого креста или датского? По моему, надо смотреть на проблемы демографии в контексте этих же проблем в Европе, так как причины у них совершенно одинаковые, на мой взгляд |
Русский крест - это не величие, а название картины по графикам рождаемости (падает) и смертности (растет). Они пересекаются и расходятся, образуя крест.
Немецкого и датского креста нет потому, что там смертность и рождаемость не расходятся так, как в России. Обе идут примерно параллельно.
| QUOTE (finelady @ 24.08.2011 - время: 14:41) | ||
Я глубоко несчастный человек, потому что очень очень хочу детей. Но у меня нет отдельной квартиры, нет работы, а мой муж может прокормить только нас двоих. И он против, я нек пойду против его воли. |
Муж против того, чтобы вы работали и у вас была квартира?
| QUOTE (finelady @ 24.08.2011 - время: 14:48) | ||
Я поэтому специально взяла данные исконно русского города Орла, а не всего союза. |
В СССР было такое явление как трудовая миграция
Да и я написал выше - не корректно сравнивать периоды когда уже государство существовало 60 лет и когда 20. Сравнивать надо равнозначные периоды. Например 20 лет СССР - 20 лет РФ.
| QUOTE (finelady @ 24.08.2011 - время: 14:26) |
| Мне 26 лет, у меня нету детей. |
Вот из-за этого и вымираем
| QUOTE (rattus @ 24.08.2011 - время: 15:08) |
| Да и я написал выше - не корректно сравнивать периоды когда уже государство существовало 60 лет и когда 20. Сравнивать надо равнозначные периоды. Например 20 лет СССР - 20 лет РФ. |
А по-моему вполне можно сравнивать.
И уровень жизни сейчас выше, чем в семидесятых
Только никто не хочет объяснить что вкладывается в это понятие
Потому как делание ракет, покорение Енисея и первенство в области балета по отношению ко всей планете никак не говорят о высоком уровне жизни в СССР
| QUOTE (finelady @ 24.08.2011 - время: 15:39) | ||
сорри, неграмотно выразилась. конечно не против квартиры и работы, наоброт только за) он против того, чтобы детей завести. |
Ну тогда совсем не ясно. Работы-квартиры нет, но якобы нужно. Дети нужны, но якобы муж не хочет. Вы же сами понимаете, что тут концы с концами не сходятся. Нужна работа? Ищите. Нужны дети? Меняйте мужа или меняйте его мировоззрение. Не хотите искать и менять - не называйте себя несчастной. Вы просто сделали свой выбор и должны спокойно жить с ним дальше.
А то я, знаете ли, тоже несчастна... Замужем за простым русским инженером и без виллы на Маврикии...
| QUOTE (Tenko @ 24.08.2011 - время: 15:59) |
| Нужна работа? Ищите. Нужны дети? Меняйте мужа или меняйте его мировоззрение. |
Зачем вы на человека набросились...(((
Вы же сами не верите в то, что пишете. Как это - меняйте мужа.
У многих такая ситуация в стране.
Кто тут виноват?
Я не знаю.
Легко сказать - работайте и зарабатывайте, я и сама так часто говорю...
Но как-то получается, что не всем это дано...
Ну вот как детям, кому-то легко дается учеба, а кому-то с трудом. У первого пятерки, и ему легко сказать - давайте, учитесь, как я..
А не все могут. Печально(((
| QUOTE (finelady @ 24.08.2011 - время: 16:10) |
| Да я счастливая, сделала свой выбор. Живу спокойно. |
И это правильно и хорошо.
Но зачем тогда писать: "Я глубоко несчастный человек"
Вы уж как-то определитесь
а ты много добилась, прежде чем указывать другим менять мужа или не менять и его мировоззрение) сама то хоть замужем? работаешь? дети есть?
120 рублей в 1981 году.
1. Хлеб. Нарезной батон - 25 копеек. В месяц - 480 батонов. Сейчас этот батон - 16 рублей. 480 батонов - 7 680 рублей
2. Колбаса вареная.
а) "Любительская" - 2 рубля 90 копеек. В месяц - 41 килограмм 380 грамм. Тут, конечно, важен вопрос
качества. В СССР за качеством, конечно, следили. Но туалетная бумага в колбасе - про это даже ЛГ писала в советское время. Будем считать, что это была хорошая колбаса. Сейчас такая - 250 рублей. Итого - 10 345 рублей
б) "Чайная" - 1 рубль 70 копеек. В месяц - 70 кг 590 руб. Это уж точно - гадость редкостная. Сейчас такую оегкл купить рублей за 100. Итого - 7 059 рублей
3. Мясо стоило 2 рубля 20 копеек за кг. Но это были кости. Мясо можно было купить только на рынке. Нормальное - от 5 рублей за кг. Сейчас такое стоит рублей 250. В месяц - 24 кг. Сейчас - 6 000 рублей
4. Курица. Мороженные, синего цвета, по 2 рубля 60 копеек кило. 46,15 килограмм на месячную зарплату. Сейчас - 90 рублей. Итого - 4 154 рубля
5. Яйца. Десяток - 1 рубль 30 копеек (с0), 1 рубль 05 копеек (с2), 90 копеек (с1, но почему-то дешевле, чем с0). Возьмем хорошие - 923 яйца. Сейчас такие, скажем, 50 рублей десяток. Итого - 4 615 рублей
6. Сыр. Всего два вида - по 3 рубля и по 2,60 (Пошехонский). Соответственно, 40 кг и 46,154 кг. Сейчас сыров очень много по всяким ценам. Трудно сравнить. Возьмем средний сыр за 280 рублей. Примерно 12 000 рублей
7. Молоко. 32 копейки литр. Хранится 2 дня. 375 литров. Сейчас - такое пусть даже 32 рубля. Те же 12 000 рублей
8. Апельсины. Только в сезон, по 1,5 рубля кг. Итого - 80 кг. Сейчас такие - зависят от сезона, легко купить очень хорошие по 60 рублей. Итого - 4 800 рублей.
9. Картошка. Пополам с гнилой, но - по 10 копеек за кг. Итого - 1200 кг. Сейчас такую уже не купишь, столько гнили не положат, но не суть. Средняя цена - 30 рублей. Итого - 36 000 рублей
10. Водка. 5 рублей 30 копеек (самая дешевая). 22,64 бутылки . Сейчас, к сожалению, лучшего качества легко купить за 120 рублей (а должна быть дороже!). Итого - 2 717 рублей
11. Сигареты. "Яву" трудно было достать, поэтому посчитаем болгарские по 35 копеек. 342,86 пачки. Сейчас рублей 20, наверное. Получается - 6 857 рублей
"Мальборо" - 1,5 рубля. 80 пачек. Сейчас - по 50 рублей. 4 000 рублей
12. Ботинки демисезонные мужские, импортные, средней цены (соцлагерь) - 40 рублей. В месяц - 3 пары. Сейчас такая пара максимум 1500 рублей. 3 пары - 4 500 рублей
13. Джинсы. Достать можно было у спекулянтов по 80-120 рублей. 1 пара в месяц. Сейчас такие 3 000 рублей максимум (легко купить дешевле).
14. Колготки женские. 3 рубля. 40 пар. Сейчас такой дряни уже нет. Правда были ГДР-овские, за 7 рублей. 17,14 пар. Сейчас такие рублей по 200. Итого 3 428 рублей.
15. Транспорт.
Поезд. Москва-Ленинград. Плацкарт - 10 рублей. 12 раз. Сейчас - 1000 рублей. Те же 12 000 рублей
Самолет. Тот же маршрут. Туда-обратно - 36 рублей. 3,3333 раза. Сейчас - по разному. Средняя - 4000 рублей. 13 333 рубля
Метро. Проездной на месяц - 3 рубля. 40 месяцев. Сейчас - 1200 рублей. 48 000 рублей
16. Технику сравнивать, конечно, некорректно - сейчас все это сильно дешевле. Но все-таки, тоже посмотрим. Цветной телевизор - 650 рублей (по записи). Итого - 0,184615 от телевизора в месяц. Сейчас (про телевизоры по 2-3 тысячи забудем) по статусу это соответствует какой-нибудь плазме тысяч за 12. Итого 2 215 рублей
17. Автомобиль. Недостижимая мечта. Только передовикам производства. Очередь на много лет. "Жигуль" (самая дешевая модель) за 6 000 рублей. То есть - 50 месяцев, или 0,02 машины в месяц. Сейчас это максимум 250 000 рублей, то есть в месяц - 5 000 рублей
18. Образование. Было практически бесплатно. Теоретически сейчас - тоже. Но сейчас вся система рассчитана на вымогательство. Слов нет, горазд хуже.
Можно сравнить репетиторов. Тогда - 25 рублей/час. То есть - 4,8 часа. Сейчас такой - 1500. То есть 7 200 рублей
19. Медицина. Была такая же, как сейчас. Теоретически - бесплатно. Но деньги просили везде. Больницы были отвратительны и переполнены. Сейчас за бесплатно - все-таки лучше, чем тогда. За деньги - тем более. Но сейчас - дороже.
20. Коммуналка.
Электричество. Тогда - 4 коп. / кВтч. То есть - 3000 кВтч в месяц. Сейчас (если у нет ночного счетчика, с которым дешевле) - 3,8 рубля. 11 400 рублей
Содержание плюс вода. В советское время двушка стоила около 16 рублей. Или 2/15 от 120 рублей. Сейчас это примерно 2,5 тысячи (в Москве) . Итого 18 750 рублей
21. Детский сад. Для ребенка из полной семьи с одним ребенком - 22 р 50 коп в месяц. Сейчас - около 1000 рублей.
Итого 5 333 рубля
22. Пионерлагерь. По профсоюзной путевке - 12-16 рублей за смену. Сейчас профсоюзов нет, и путевка - тысяч 15-20. Итого 150 000 рубля
Таким образом, 120 рублей в 1981 году соответствуют примерно 9 000 - 10 000 рублей в 2011 году...
Не знаю, как учесть, что все это в 1981 году покупалось с боем, с огромными очередями... Минимум часов 10-15 в неделю надо отвести на очереди...
Это сообщение отредактировал Клим Самгин - 26-08-2011 - 13:38
| QUOTE (Клим Самгин @ 24.08.2011 - время: 16:48) |
| Просто повторю свой пост на "Политике": |
Хорошая подборка.
Некоторые неточности: Апельсины - 1.50, куря по-моему дешевле были, ботинки за 40 р - сомневаюсь, джинсы за 80-120 - эьо если сам фарцуешь, так дороже было. Левайс уже в 75-ом до 90 доходил.
А в целом - спасибо за аргументы
| QUOTE (ps2000 @ 24.08.2011 - время: 17:34) | ||
Хорошая подборка. Некоторые неточности: Апельсины - 1.50, куря по-моему дешевле были, ботинки за 40 р - сомневаюсь, джинсы за 80-120 - эьо если сам фарцуешь, так дороже было. Левайс уже в 75-ом до 90 доходил. А в целом - спасибо за аргументы |
Ок. Апельсины - исправлю. Курицу - тоже (2,60 она стоила. Еще были "миньоны" в кулинарии - по 2,05).
Ботинки по 40 рублей, кстати, да - плохие были ботинки. Просто мне повезло году в 83-м, я случайно отхватил за 60 австрийские - это был праздник. Поэтому и написал - 40...
Джинсы к Олимпиаде у фарцы подешевели. К тому же,цены сбивали индийские и польские, которые иногда выбрасывали на прилавок или распределяли на предприятиях...
| QUOTE (finelady @ 24.08.2011 - время: 16:29) |
| Tenko а ты много добилась, прежде чем указывать другим менять мужа или не менять и его мировоззрение) сама то хоть замужем? работаешь? дети есть? |
Я не называю себя несчастной. И не пишу что очень-очень-очень чего-то хочу, да вот что-то звезды не так все сходятся. Это основным в моем посте было.
По вашему ответу очевидно, что в реальности вас все устраивает, и нет ни одной причины вам сочувствовать и сожалеть.
Может, потому и вымираем. Что не только желание размножаться - лишь на словах, но и многое другое.
| QUOTE (Клим Самгин @ 24.08.2011 - время: 17:46) |
| Джинсы к Олимпиаде у фарцы подешевели. К тому же,цены сбивали индийские и польские, которые иногда выбрасывали на прилавок или распределяли на предприятиях... |
А Вы видели те польские или индийские? Их еще раньше техасы называли
Ну а бренды джинсовые - на моей памяти не дешевели
| QUOTE |
| Я не называю себя несчастной. И не пишу что очень-очень-очень чего-то хочу, да вот что-то звезды не так все сходятся. Это основным в моем посте было. 00075.gif По вашему ответу очевидно, что в реальности вас все устраивает, и нет ни одной причины вам сочувствовать и сожалеть. Может, потому и вымираем. Что не только желание размножаться - лишь на словах, но и многое другое. |
А я не указываю людям, как им и жить и что чувствовать. И не даю оценок.
Сначала попробуй хотя бы за простого инженера выйти, нарожай детей, устройся на работу, потом поговорим с тобой..
Это сообщение отредактировал finelady - 24-08-2011 - 18:15
А это позволяет мне сделать вывод,что и во всей остальной России - тоже.
С чего начинается Родина? С плевка, что запущен в народ,
С чеченцев лезгинку танцующих, у Боровицких ворот.
А может она начинается с Беслана и взрывов в метро,
И то, что досрочно на выборах опять победило ЕдРо.
С чего начинается Родина? С жирующих жизнью столиц,
И с сытых улыбок, что видим мы, на физиях всех“первых лиц”.
А может она начинается с зарплаты в семь тысяч рублей?
С того, что в бюджете не хватит средств на ясли и учителей.
С чего начинается Родина? С“РОЯЛЯ В ЛЕДОВОМ ДВОРЦЕ”,
С мигалок народ разгоняющих, в Москве на Садовом кольце.
А может она начинается c труб, что качают наш газ?
Со Сколково и Олимпийских игр, что“сильными” сделают нас.
С чего начинается Родина? С полиции и ФСБ,
И полчищ мигрантов, которые по-русски ни“Мэ” и не”Бэ”.
А может она начинается, с понятий“не пойман не вор”?
Где инфраструктуру подпольную крышует Сам ГенПрокурор.
С чего начинается Родина? С картинки в твоем букваре…
Пора б окунуться в действительность, ведь век уж не тот на дворе.
А может она начинается– с откатов бюджетных деньжат?
С тех средств, что теперь миллионами, в оффшорах на вкладах лежат.
С чего начинается Родина? С разврата и прочих утех,
С того, что добро и порядочность, теперь вызывают лишь смех.
А может она начинается– с той песни, что пела нам мать……?
Подумай еще раз, как следует, когда будешь голосовать
| QUOTE |
| Так может, это и есть ответ на ваш вопрос: "почему мы вымираем"? |
Потому, что отошли от своих традиций, корней. Не сами, помогли за много веков рабства. Рабство не закончилось в 1861 году, оно продолжилось.
А азиаты, арабы и кавказоиды верны своим традициям.
Традиции; семья, род, соотечественник-- превыше всего.
Поэтому русские-одиночки, а "душманы" - диаспоры со взаимопомощью.
Это сообщение отредактировал Смеагол - 24-08-2011 - 20:01
| QUOTE (Смеагол @ 24.08.2011 - время: 20:00) |
| Поэтому русские-одиночки, |
а когда началось - русские-одиночки?
| QUOTE (ps2000 @ 24.08.2011 - время: 21:08) | ||
а когда началось - русские-одиночки? |
Когда некоторые правители дали свободу, и сказали что теперь каждый сам за себя.
Клим Самгин
| QUOTE |
| Таким образом, 120 рублей в 1981 году соответствуют примерно 9 000 - 10 000 рублей в 2011 году... |
Перед тем как копировать глупости из инета - проверяйте их на калькуляторе
Плацкарт поезда № 294 стоил 7р16 коп, сейчас 820 р
Сигареты болгарские : "Родопи" -30 коп, сейчас 36руб,
Мальборо - 1,5 р, сейчас 57 руб.Только тогда это было импортным, соответственно и цена нынешняя около 120 руб, а по 57 из азербайджанского табака мешают.
Ясли и детсады в основном были на балансе предприятий и работники этих предприятий не платили ни копейки.
Самолёт из мОсквы в Питер стоил или 18 или 25р, но не 36р
Литр молока стоил 24 коп.
Лукаво убрана цена расчёта сферы ЖКХа.Что тоже далеко от истины.
Прошлые 120 руб примерно равны 38-42 т.р. нынешних, средняя з/п по РФ чуть более 20 000 руб.
Количество не получающих и средней найдёте у Росстата.
Потёмкин
| QUOTE |
| Уровень жизни в моём городе Екатеринбурге за последние 30 лет однозначно вырос. А это позволяет мне сделать вывод,что и во всей остальной России - тоже. |
Уровень жизни в ЦФО упал, что позволяет мне сделать вывод что уровень жизни упал.
Деревень к примеру исчезло 3764, а по России более 32000.
| QUOTE (КНЯЗЬ СЕРЕБРЯННЫЙ @ 25.08.2011 - время: 01:00) |
| Самое интересное то, что самые главные вехи голосования, практически одинаковы! То есть, примерно одинаковое количество людей думает абсолютно противоположно... |
Просто исчезли нерентабельные производства. А рентабельные находились и находятся в основном в крупных городах. Импортные относительно современные производства ( автомобильные заводы, сборка бытовой электроники и т.д.)тоже располагаются в крупных городах из-за необходимости квалифицированной рабочей силы. А крупных городов у нас по пальцам можно пересчитать. А мелкие города тихо умирают. С ними просто беда! Кормить их нельзя, а для самостоятельного выживания им много чего не хватает. И прежде всего опять же квалифицированной рабочей силы и среднего класса, которого нет. Процесс формирования этого класса правительством стимулируется слабо. Приоритеты расставлены, как мне кажется, неправильно. Т.е. расслоение по месту проживания. Вот Вам и расхождение мнений. Т.е. идет процесс длительный и очень болезненный. Но совершенно необходимый. Кормушки быть не должно, а к кормушке приучали многие советские годы.
| QUOTE |
| Просто исчезли нерентабельные производства. А рентабельные находились и находятся в основном в крупных городах. |
Рентабельные производства в городах банкротят и распродают.
Продав землю можно получить огромную прибыль сразу, сейчас, не прелагая усилий.
Нерентабельным производство делает политика страны.
В производстве рентабельность не выше 15-20%.
Кредиты под 25% годовых и цены на энергоносители делают нерентабельным любое производство в нашей стране.
На западе кредиты гораздо дешевле, дают их на более долгое время, стимулируют закупку нового оборудования, не облагая налогами суммы, затраченные на обновление.
Так же запад защищают свою промышленность,(и сельское хозяйство) делая свои рынки труднодоступными для импортных товаров, применяя политику двойных стандартов.
| QUOTE |
| и среднего класса, которого нет. Процесс формирования этого класса правительством стимулируется слабо. |
У нас практически нет среднего класса, ибо нет заинтерисованности власти в этом.
У нас толпоэлитарное общество.
Есть господа, а есть быдло.
Социальный лифт всё реже поднимается вверх.
| QUOTE |
| Кормушки быть не должно, а к кормушке приучали многие советские годы. |
Теперь кормушка осталась исключительно для элиты,её приватизировали избранные, быдло хавает объедки с барского стола, а нам пропагандируют про время равных возможностей.
| QUOTE (Смеагол @ 25.08.2011 - время: 09:53) |
| Теперь кормушка осталась исключительно для элиты,её приватизировали избранные, быдло хавает объедки с барского стола, а нам пропагандируют про время равных возможностей. |
Что есть объедки?
Кто есть быдло?
Если хавают, то наверное им нравится? Объедки - это тоже халява. А любовь к халяве прививали все годы строительства идеального общества
| QUOTE (дамисс @ 25.08.2011 - время: 00:37) | ||
Потёмкин
Уровень жизни в ЦФО упал, что позволяет мне сделать вывод что уровень жизни упал. Деревень к примеру исчезло 3764, а по России более 32000. |
Деревни не с 80-го года стали исчезать в России,а с 17-го.
В том числе в 60-х постарались основательно.
Не хотите ли сделать на основании этого вывод,что уровень жизни в России упал по сравнению с 17-м годом?
| QUOTE (дамисс @ 24.08.2011 - время: 22:37) |
| Перед тем как копировать глупости из инета - проверяйте их на калькуляторе Плацкарт поезда № 294 стоил 7р16 коп, сейчас 820 р Сигареты болгарские : "Родопи" -30 коп, сейчас 36руб, Мальборо - 1,5 р, сейчас 57 руб.Только тогда это было импортным, соответственно и цена нынешняя около 120 руб, а по 57 из азербайджанского табака мешают. Ясли и детсады в основном были на балансе предприятий и работники этих предприятий не платили ни копейки. Самолёт из мОсквы в Питер стоил или 18 или 25р, но не 36р Литр молока стоил 24 коп. Лукаво убрана цена расчёта сферы ЖКХа.Что тоже далеко от истины. Прошлые 120 руб примерно равны 38-42 т.р. нынешних, средняя з/п по РФ чуть более 20 000 руб. |
Перед тем как писать глупости и попытаться передернуть факты, тоже неплохо бы себя проверить...
Я сообщал про плацкарт "Москва-Питер". Про ваш пригородный поезд мне неизвестно. Но, в любом случае соотношение цен похожее (примерно в 100 раз больше).
Болгарские сигареты стоили сначала 40, а в 1981 году 50 копеек. Родопи, как самые дерьмовые из них, стоили 35 и 45 соответственно.
Мальборо в 1981 году выпускалось на заводе "Ява".
Самолет Москва-Питер стоил 18 рублей. У меня написано "туда и обратно", что и выходит 36 р.
Литр молока стоил 32 копейки, поллитра - 16. Возможно, на югах оно было дешевле. Так оно и сейчас там дешевле. Как и другие продукты. Только про это Вы почему-то не слова не написали.
Цифра ЖКХ из расчета не убрана совершенно. Более того, если бы Вы хотя бы прочитали то, что я написал, Вы бы увидели, что не убрано и подорожавшее метро, и даже пионерлагерь. Сейчас у крупных предприятий остались детские лагеря, и детей возят туда по льготным путевкам, и соотношение опять же примерно такое же (1 к 100), но я вычеркнул это из рассмотрения, потому что таких предприятий осталось немного.
Но особенно после всех приведенных цифр восхищает "Прошлые 120 руб примерно равны 38-42 т.р. нынешних"...
Как это Вы насчитали? Или это из серии "Я дурак, мне все равно?"...
| QUOTE (дамисс @ 24.08.2011 - время: 22:37) | ||||
Когда некоторые правители дали свободу, и сказали что теперь каждый сам за себя. |
За крепостничеством скучаете? Чтоб помещик за вас девал?