| QUOTE (Ингрид @ 22.08.2011 - время: 16:56) |
| Мири, прости, но это ерунда. Было достаточно просто молодым специалистом пойти на работу - и если у тебя была необходимость в жилье, то тебе давали квартиру в течение года. Действительно давали. А сейчас народ по съемным квартирам мается, да в ипотеки влазит. |
Ингрид, ну где хоть давали? Прям все молодым специалистам ррраз - и по квартире? что-то у меня среди родни никто не получил такой халявки от государства. Хотя нет, вру , получали. В 60-х семья отца получила вместо аварийной однушки двушку и в 70х семья матери - 2 комнаты в общаге. Да только к тому времени они не молодыми специалистами были, а семьями с детьми.
Это сообщение отредактировал Sister of Night - 22-08-2011 - 17:13
| QUOTE (Ингрид @ 22.08.2011 - время: 16:56) |
| Было достаточно просто молодым специалистом пойти на работу - и если у тебя была необходимость в жилье, то тебе давали квартиру в течение года. |
Было такое. Только у какого процента молодых специалистов?
А в большинстве своем - общежития. Очередь на квартиру - от 8-10 лет. На очередь ставили, если меньше 5 м на человека.
Мифами живете. Но главное - у всех так было, никто не выделялся.
И еще вопрос. Я конечно понимаю, что любой подарок от мужа приятен - не в цене дело. Но Вы сейчас действительно будете рады получить в подарок колготки за 180 р? Вы не можете такую обычную вещь сами себе купить?
| QUOTE (Ингрид @ 22.08.2011 - время: 16:56) |
| Было достаточно просто молодым специалистом пойти на работу - и если у тебя была необходимость в жилье, то тебе давали квартиру в течение года. Действительно давали. |
Давали иногда, но человек должен был 10 лет отработать на предприятии за эту квартиру.
| QUOTE (Мириэль @ 22.08.2011 - время: 17:07) | ||
Ингрид, ну где хоть давали? Прям все молодым специалистам ррраз - и по квартире? что-то у меня среди родни никто не получил такой халявки от государства. Хотя нет, вру , получали. В 60-х семья отца получила вместо аварийной однушки двушку и в 70х семья матери - 2 комнаты в общаге. Да только к тому времени они не молодыми специалистами были, а семьями с детьми. |
Я лично, молодым специалистом - стаж 2 года, неженатый, получил в 2001 году 3-х комнатную в Краснодаре. И ещё 3 моих одногруппника. Правда потом эту компанию вывели из Газпрома, и давать квартиры перестали. Сейчас дают по очень льготной отраслевой ипотеке.
| QUOTE (Мириэль @ 22.08.2011 - время: 17:07) | ||
Ингрид, ну где хоть давали? Прям все молодым специалистам ррраз - и по квартире? что-то у меня среди родни никто не получил такой халявки от государства. Хотя нет, вру , получали. В 60-х семья отца получила вместо аварийной однушки двушку и в 70х семья матери - 2 комнаты в общаге. Да только к тому времени они не молодыми специалистами были, а семьями с детьми. |
Да. У нас в городе давали, кто распределению ехал - те и в Киеве получили. Так было по закону положено. Я не знаю, что за бардак был в Баку, но на Украине это соблюдалось железно. Приехал молодой специалист по распределению - через год квартира. Если бюджетник, то могли на полгода затянуть, но если на какой завод со своим строительством - то и раньше давали. Правда, район могли плохой дать (если бюжетник), квартиры если из вторичного жилого фонда, то состояние могло быть плохое, там уж никто не помогал. Кстати, одна из причин, почему у нас старались сразу ехать в престижный город по распределению - чтобы сразу там зацепиться.
| QUOTE (Sister of Night @ 22.08.2011 - время: 17:16) | ||
Давали иногда, но человек должен был 10 лет отработать на предприятии за эту квартиру. |
Это если он пришел не молодым специалистом. Молодой специалист мог через три года уйти.
| QUOTE (oleg77 @ 22.08.2011 - время: 17:30) |
| Я лично, молодым специалистом - стаж 2 года, неженатый, получил в 2001 году 3-х комнатную в Краснодаре. И ещё 3 моих одногруппника. Правда потом эту компанию вывели из Газпрома, и давать квартиры перестали. Сейчас дают по очень льготной отраслевой ипотеке. |
Эх! Ну газпром это газпром.
скрытый текст
| QUOTE (ps2000 @ 22.08.2011 - время: 17:14) | ||
Было такое. Только у какого процента молодых специалистов? А в большинстве своем - общежития. Очередь на квартиру - от 8-10 лет. На очередь ставили, если меньше 5 м на человека. Мифами живете. Но главное - у всех так было, никто не выделялся. И еще вопрос. Я конечно понимаю, что любой подарок от мужа приятен - не в цене дело. Но Вы сейчас действительно будете рады получить в подарок колготки за 180 р? Вы не можете такую обычную вещь сами себе купить? |
Все должны были в свое время быть молодыми специалистами. И если человек не смог хорошее распределение получить, потому что учился хреново, то кто ему злобный грузинский космонавт? Езжай в Заколупянск и получай квартиру. Не хочешь ехать в Заколупянск? Тогда решай квартирный вопрос сам.
Я не знаю, кого там ставили в очередь, если меньше 5 м. на человека. На моей памяти мы расширяли квартиру трижды. Была двухкомнатная, дали трехкомнатную а том же доме (дом от предприятия), потом выделили нам еще однокомнатную на маму, эту однокомнатную и трехкомнатную мы разменяли на четырхкомнатную сталинку (кстати, в том же доме). Все - абсолютно легально и законно. Да, пришлось с бумажками побегать, чтобы оказать свое право на получение жилья. Но тем не менее таких жутких проблем, как расписывают, не было. Да, дядя мой тоже квартиру получил, сначала двухкомнатную, потом трехкомнатную (имел право на четырехкомнатную, но не захотел ждать, когда достроят новый дом, взял меньше, но сразу). Так что не надо мне насчет мифов. Те, кто работал, все получали. Маразмов было много, но с получением жилья было в разы проще.
Знаете, я и цветы могу себе купить. Но блин, приятно, когда это делает кто-то другой.
| QUOTE (Ингрид @ 22.08.2011 - время: 17:42) |
| Те, кто работал, все получали. |
Т.е., если я правильно понял, в СССР 70-х не было очередей на квартиры (работали все, 95% работали хорошо), не было дефицита и все что нужно можно купить без проблем. Так?
Это сообщение отредактировал ps2000 - 22-08-2011 - 18:27
| QUOTE (Призрачный @ 23.08.2011 - время: 02:57) |
| Смотря что подразумевать под "уровнем жизни". Инфраструктура, развитие мегаполисов и т.п. поднимается. В Россию едут со многих стран бывшего СССР за лучшей долей, потому что у нас намного лучше из всех стран на постсоветском пространстве. |
А сами россияне в это время уезжают из России.21 августа, воскресенье "Обозреватель"
Полмиллиона россиян подались на ПМЖ в Китай
За границу массово эмигрируют жители Сибири и Дальнего Востока, сообщают российские СМИ. При этом уезжают не только бизнесмены, уезжают пенсионеры и студенты.
Пока столичные аналитики рассуждают о китайской угрозе, возможной ассимиляции Сибири и Дальнего Востока могучим южным соседом, граждане сами по доброй воле уезжают в Китай
Кстати. за время существования РФ из России уехало более 10 миллионов граждан. Насовсем. А в Россию не едут на ПМЖ жители бывших республик. Поработают - и домой. Как французы в арабские страны, те тож поработают в Катаре или Аравии, завод построят - и домой.
-извините
| QUOTE (realistik-69 @ 23.08.2011 - время: 08:23) |
| опустили ниже плинтуса господа демократы,сейчас одни имеют всё,а другие всё остальное. в союзе была хоть какая-то гарантия,а сейчас -извините |
При чем тут демократы?
Какое отношение эта гарантия имеет к уровню жизни?
Это сообщение отредактировал ps2000 - 23-08-2011 - 09:43
| QUOTE (realistik-69 @ 23.08.2011 - время: 08:23) |
| опустили ниже плинтуса господа демократы,сейчас одни имеют всё,а другие всё остальное. в союзе была хоть какая-то гарантия,а сейчас -извините |
А меня, например, хоть какая-то гарантия не устраивает. Ну не люблю я зависеть от руки дающего начальника и лизать ему задницу. Хоть какая-то гарантия - это для убогих. И пусть она будет. А не убогий может и должен заработать не хоть какую-то гарантию, а самую что ни на есть железную. А государство должно этому способствовать, сохраняя естественно гарантии для убогих. Но наша государство и наши существующие традиции на это не способны. Потому что наше нынешнее государство не что иное как организованная преступная группа и ничего больше. И никакого отношения к демократии это не имеет.
| QUOTE (rattus @ 21.08.2011 - время: 14:22) |
| Я бы сказал что вопрос неправильно поставлен. Россия как отдельное государство существует 20 лет. |
Извиняемся. Имелось ввиду 20 лет, а не 30.
С СССР сравнивать смысла нет.
Западные ценности пропагандируют законы волчьей стаи - или ты или тебя. СССР же давал стабильный уровень, где ты твердо знал, что хоть дворца тебе и не построить, но и бомжом ты не станешь - государство об этом позаботится - ненужно думать, что будешь кушать завтра.
Думаю если б СССР сохранился, он стал бы отличной альтернативой западу и европе, предоставляя иные условия жизни. Только границы надо было открыть - пусть кто хочет - валит из страны, многие крысы тогда убежали бы с корабля и корабль стал бы чище.
| QUOTE (Шахтер @ 24.08.2011 - время: 04:04) |
| главный вопрос... согласны ли вы играть в рулетку, надеясь выиграть жизнь олигарха и имея кучу шансов скатится в говно, или вы согласны пожертвовать свободой выбора и позволить государству не дать вам скатится в сраное говно, но и без шанса стать олигархом? Западные ценности пропагандируют законы волчьей стаи - или ты или тебя. СССР же давал стабильный уровень, где ты твердо знал, что хоть дворца тебе и не построить, но и бомжом ты не станешь - государство об этом позаботится - ненужно думать, что будешь кушать завтра. Думаю если б СССР сохранился, он стал бы отличной альтернативой западу и европе, предоставляя иные условия жизни. Только границы надо было открыть - пусть кто хочет - валит из страны, многие крысы тогда убежали бы с корабля и корабль стал бы чище. |
Это действительно вопрос выбора. Но только я прочему-то уверен, что открыв границы, СССР очень быстро превратился бы в страну посредственностей. Что собственно и так произошло, только медленнее. Так что насчет достойной альтернативы жесткому но динамично развивающимуся западному миру - это вряд ли.
| QUOTE (Шахтер @ 24.08.2011 - время: 04:04) |
| главный вопрос... согласны ли вы играть в рулетку, надеясь выиграть жизнь олигарха |
А это и не рулетка, это просто работа.
Вы лукавите.
На самом деле выбор другой - либо работать и заработать на достойную жизнь, либо балду бить и жить как остальные раздолбаи.
СССР позволял своему населению балду бить, а за это гарантировал ему теплый уголок в хрущевке и стабильную ежемесячную пайку.
Рай для быдла, имхо.
| QUOTE (Xрюндель @ 24.08.2011 - время: 07:15) | ||
А это и не рулетка, это просто работа. Вы лукавите. На самом деле выбор другой - либо работать и заработать на достойную жизнь, либо балду бить и жить как остальные раздолбаи. СССР позволял своему населению балду бить, а за это гарантировал ему теплый уголок в хрущевке и стабильную ежемесячную пайку. Рай для быдла, имхо. |
и как не странно - это работало очень неплохо. Быдлу давали бесплатное образование, лечение, жилье.... предоставляли рабочее место, путевки на отдых для семей...
А сейчас, когда все вынуждены жить как хотят - все идет прахом и через жопу. Некому пинать и наставлять народ на путь истинный.
Хотя если рассмотреть любую большую, успешную и богатую компанию - мы увидим ПОЛНУЮ ИМИТАЦИЮ СССР в миниатюре, что еще раз подтверждает правильность принципов устройства СССР.
| QUOTE (КНЯЗЬ СЕРЕБРЯННЫЙ @ 23.08.2011 - время: 23:53) |
| Извиняемся. Имелось ввиду 20 лет, а не 30. С СССР сравнивать смысла нет. |
А какой смысл сравнивать 1991 и 2011? Ответ очевиден
| QUOTE (Шахтер @ 24.08.2011 - время: 04:04) |
| скатится в сраное говно Думаю если б СССР сохранился, он стал бы отличной альтернативой западу и европе, |
Хорошее словосочетание
А знаете кем была бы бабка, если бы у ней яйца отрасли?
| QUOTE |
| Хотя если рассмотреть любую большую, успешную и богатую компанию - мы увидим ПОЛНУЮ ИМИТАЦИЮ СССР в миниатюре, что еще раз подтверждает правильность принципов устройства СССР. |
Думаю это не правильность принципов устройства СССР, просто люди, стоящие во главе этих больших компаний, продукт СССР. Вот и строят то, что знают.
Но не всё плохо было в СССР. Разговаривал с одним пожилым армяном, горным инженером. Он работал в Германии. Так он рассказывал, что он один делал работу за трёх разных специалистов, у них была узкая направленность, а он универсал.
Ни СССР был виноват в том, что экономика была не эфективная, а люди, которые ей управляли.
Они же и Россиянию сделали неэфективной, хотя могли бы сделать передовой экономикой, для этого всё было.
Этих руководителей поставь во главе Китая или США и через пять лет китайцы с американцами будут жить хуже, чем в сомалийцы и нигерийцы.
Это сообщение отредактировал Смеагол - 24-08-2011 - 10:35
| QUOTE |
| Москва и Кавказ это только мааааахонькая такая часть России. |
В этой как вы говорите мааахонькой части России самая большая плотность населения. Площадь небольшая, а народу живет много.
Гляньте карту с плотностью населения и сразу увидите.
"Самая высокая плотность населения в Московской области (вместе с Москвой) - 324,7 км 2, а если не считать Москву, - 140,4 чел/км2. В республиках Северного Кавказа плотность населения колеблется от 30,9 чел/км2 в Карачаево-Черкесской Республике до 82,8 чел/км2 в Северной Осетии. В Ленинградской и Тульской областях плотность населения в два раза ниже, чем в Московской области, соответственно 75,4 и 70,6 чел/км2. На Урале и к востоку от него плотность населения заметно снижается."
| QUOTE |
| Училась давно, да, 7 лет назад закончила. Сестра закончила универ 2 года назад, она тоже училась бесплатно. Если у абитуриента есть мозги - он поступит, только и всего. |
Я к сожалению не знаю, какое заведение вы окончили. Чтобы поступить в серьезный московский вуз, абитуриенту кроме мозгов, еще нужна подготовка с помощью дорогих репетиторов, или по крайней мере подготовительных платных курсов, в течение 2-3 лет.
В этом топике мы обсуждаем ситуацию по России. Россия большая, если лично у вас все хорошо, я за вас только рада, только у массы народа есть различные проблемы. И в России масса бедных людей. Богатые богатеют, бедные беднеют.
Благосостояние в принципе растет если брать постсоветское время. Просто когда совок развалился народ резко обеднел, а теперь мы потихонечку выкарабкиваемся.
Проблемы есть, потому что мы живем в эпоху перемен и по другому быть наверно не может. Но я надеюсь что наши дети и внуки будут жить уже гораздо лучше чем мы.
Это сообщение отредактировал finelady - 24-08-2011 - 10:53
| QUOTE |
| "Самая высокая плотность населения в Московской области (вместе с Москвой) - 324,7 км 2, а если не считать Москву, - 140,4 чел/км2. |
Это официальная статистика.
От неофициальной волосы встанут дыбом, ибо у нас в подвале живёт два десятка неучтённых душманов, в соседнем доме столько же.
| QUOTE |
| Это официальная статистика. От неофициальной волосы встанут дыбом, ибо у нас в подвале живёт два десятка неучтённых душманов, в соседнем доме столько же. |
Совершенно верно. Реально подсчитать, сколько народу в Москве просто невозможно)
| QUOTE (Смеагол @ 24.08.2011 - время: 10:31) |
| Думаю это не правильность принципов устройства СССР, просто люди, стоящие во главе этих больших компаний, продукт СССР. Вот и строят то, что знают. |
Все крупные компании построены по 2-3 вариантам (остальные просто не жизнеспособны).
Но если быть честным, то не знал, что во главе BP, General Electric, Ford Motor Company и многих многих других, стоят продукты СССР
У иностранных меньше начальствующего персонала.
| QUOTE (finelady @ 24.08.2011 - время: 10:34) | ||
В этой как вы говорите мааахонькой части России самая большая плотность населения. Площадь небольшая, а народу живет много. |
Это было написано в контексте вопроса о безопасности. Я считаю некорректным делать вывод о том, что в целом страна Россия в 2011 году криминальна из-за того, что отдельные спальные районы Москвы криминальны и криминален Кавказ, который вообще обладает своей спецификой. К чему ваши выкладки про плотность населения, если речь о другом?
| QUOTE | ||
Я к сожалению не знаю, какое заведение вы окончили. Чтобы поступить в серьезный московский вуз, абитуриенту кроме мозгов, еще нужна подготовка с помощью дорогих репетиторов, или по крайней мере подготовительных платных курсов, в течение 2-3 лет. |
| QUOTE |
| В этом топике мы обсуждаем ситуацию по России. Россия большая, если лично у вас все хорошо, я за вас только рада, только у массы народа есть различные проблемы. И в России масса бедных людей. Богатые богатеют, бедные беднеют. |
Это сообщение отредактировал Мириэль - 24-08-2011 - 11:57
| QUOTE (Смеагол @ 24.08.2011 - время: 11:03) |
| Я имею в виду отечественные компании, вроде Газпрома, Роснефти, Роснано, ВТБ, Сбер.... У иностранных меньше начальствующего персонала. |
Так естественно. Эти компании нельзя в пример приводить, они живут за счет господдержки (банки - это другая сфера) - они пережиток и продукт СССР, представляют "ПОЛНУЮ ИМИТАЦИЮ СССР в миниатюре".
Так это по Вашему мнению хорошо?
| QUOTE |
| Это было написано в контексте вопроса о безопасности. Я считаю некорректным делать вывод о том, что в целом страна Россия в 2011 году криминальна из-за того, что отдельные спальные районы Москвы криминальны и криминален Кавказ, который вообще обладает своей спецификой. К чему ваши выкладки про плотность населения, если речь о другом? |
А я не считаю, что в России в целом спокойно из-за того, что в Орле нет криминала.
Это сообщение отредактировал finelady - 24-08-2011 - 14:01
Год 1990 1999 2001 2003 2005 2010
Число родившихся, на 1000 населения 11,2 6,8 7,5 8,8 8,7 10,8
Число умерших, на 1000 населения 9,8 13,6 15,1 14,8 15 17,4
Естественный прирост (убыль), на 1000 населения 1,4 −6,8 −7,6 −6 −6,3 −6,6
Если все так классно, почему мы вымираем?
| QUOTE (finelady @ 24.08.2011 - время: 13:55) | ||
А я не считаю, что в России в целом спокойно из-за того, что в Орле нет криминала. |
я тоже так не считаю, что за дикий бред?
Я считаю, что в РФ сейчас спокойнее в целом, чем 10-20 лет назад. Харе уже цепляться.
| QUOTE |
| Если все так классно, почему мы вымираем? |
Это сообщение отредактировал Мириэль - 24-08-2011 - 14:22
| QUOTE (finelady @ 24.08.2011 - время: 14:08) |
| Если все так классно, почему мы вымираем? |
Простите, а у вас сколько детей?
| QUOTE |
| А почему население Европы уменьшается, а население нищего Китая растет? Причем не за счет более-менее обеспеченых городских жителей, а за счет крестьянской бедноты, там рожают детей и даже не регистрируют . Почему население арабского мира растет, ведь те страны тоже нельзя назвать особо благополучными. |
Вы правильно сказали, засчет крестьян, засчет деревни. В странах где прошла урбанизация, нет роста рождаемости.
У нас сейчас в России "русский крест". Большая смертность и маленькая рождаемость одновременно.
Xрюндель
Мне 26 лет, у меня нету детей.
Это сообщение отредактировал finelady - 24-08-2011 - 14:29