| QUOTE (bobiorxxx @ 21.06.2011 - время: 21:13) |
| Но мы русские и это наша история нашей страны.Если вы тут себя считаете слишком притеснённой,то кто вас тут держит силой?Целое государство создали что бы все желающие реалировали себя в комфортной обстановке.Вот zLoyyyy уехал и живёт в СВОЕЙ стране и его можно уважать за то что он не визжит в России про не справедливость а на родине предков реализует себя.А вы просто обиженая девочка обвиняющая весь мир и страну в которой живёте.Вы ВЕЗДЕ будете ныть и оглядываться назад что бы найти причину для нытья. |
Понимаете, в чём проблема. В принципе существование преференций для титульных наций я считаю нормальным(я националист, как и Вы). В случае СССР всё не так просто. В Российской Империи законодательно провозглашаллось преимущество русских над нерусскими, православных над неправославными, христиан над нехристианами, мужчин над женщинами и т.п. Кому не нравилось - граница была открыта - езжай туда, где по-твоему лучше, хоть на другой глобус.
В СССР провозглашалось полное равенство для всех и при этом была дискриминация по национальности, по сословному происхождению, по наличию/отсутствию родственников за границей и т.д. и т.п. . При этом всём уехать было трудно. Чтобы получить выездную визу нужно было пройти 7 кругов унижений и не факт, что в конце концов ты сможешь выехать.
Хрюндель не жалуется на нынешнее положение вещей. В наше время в России никто евреев не дискриминирует(а кому кажется иначе - вполне может уехать - граница открыта), но это не отменяет того факта, что дискриминация имела место в советское время примерно в период между хрущёвской оттепелью и перестройкой.
Кроме этого была инициатива на низах. Устные вступительные экзамены, по результатам которых было практически невозможно написать аппеляцию, очень способствовали этому. Киев был наиболее антисемитским городом в этом смысле, Одесса и Питер тоже, Москва уже не так. На Кавказе и начиная с Урала и на Восток, где евреев было намного меньше, чем в европейской части СССР евреев было меньше, чем в европейской части, дискриминации при поступлении практически не было. очень много украинских евреев получило образование в Сибири.
Это что касается ущемления интересов евреев.
=================================
Что же касается интересов государства, то Хрюндель вполне справедливо писала, что одной из причин развала СССР было то, что в науке и на производстве(хрен с ними, с политикой и армией) зачастую ответственные руководящие посты занимали очень недалёкие личности, единственным достоинством которых было отсутствие родственников в странах-потенциальных противниках.
| QUOTE (Xрюндель @ 21.06.2011 - время: 20:21) | ||
Давайте в этой "мудрости" заменим евреев на русских. И выложим в инете))) В Википедии)) М? И будем тут цитатки приводить, аргументировать русский национализм)) Точно так же правдоподобно. |
а зачем?
вы чего хотите то?
вы просто отмежевацца можете от мудрости раввинов..
и заклеймить их как расистов.
но вы выбираете какой то хитрый вариант..
кагбе эти тексты не из ничего выпали..
что там изменит замена на русских?
если цитата из торы..
получится фарс
| QUOTE (архи @ 21.06.2011 - время: 22:22) |
| вы просто отмежевацца можете от мудрости раввинов.. получится фарс |
Фарс получается, когда берётся 3 фразы из Торы(в намеренно искажённом переводе), 10 фраз из антисемитских агиток и преподносится, как субботняя проповедь раввина.
Что можно взять с человека, если он не знает, что "трактат Хуллин" - не имя раввина, читающего субботние проповеди, а раздел Талмуда?
Да и названия разделов приводятся почему-то транскрипцией немецкой(sic!) транслитерации, а не так, как они в оригинале звучат на иврите(Пезахим, лукоф габерриф и т.д.). Причём здесь немцы, интересно.
Это сообщение отредактировал zLoyyyy - 21-06-2011 - 22:42
| QUOTE (zLoyyyy @ 21.06.2011 - время: 22:16) |
| Понимаете, в чём проблема. В принципе существование преференций для титульных наций я считаю нормальным(я националист, как и Вы). В случае СССР всё не так просто. В Российской Империи законодательно провозглашаллось преимущество русских над нерусскими, православных над неправославными, христиан над нехристианами, мужчин над женщинами и т.п. Кому не нравилось - граница была открыта - езжай туда, где по-твоему лучше, хоть на другой глобус. В СССР провозглашалось полное равенство для всех и при этом была дискриминация по национальности, по сословному происхождению, по наличию/отсутствию родственников за границей и т.д. и т.п. . При этом всём уехать было трудно. Чтобы получить выездную визу нужно было пройти 7 кругов унижений и не факт, что в конце концов ты сможешь выехать. Хрюндель не жалуется на нынешнее положение вещей. В наше время в России никто евреев не дискриминирует(а кому кажется иначе - вполне может уехать - граница открыта), но это не отменяет того факта, что дискриминация имела место в советское время примерно в период между хрущёвской оттепелью и перестройкой. Кроме этого была инициатива на низах. Устные вступительные экзамены, по результатам которых было практически невозможно написать аппеляцию, очень способствовали этому. Киев был наиболее антисемитским городом в этом смысле, Одесса и Питер тоже, Москва уже не так. На Кавказе и начиная с Урала и на Восток, где евреев было намного меньше, чем в европейской части СССР евреев было меньше, чем в европейской части, дискриминации при поступлении практически не было. очень много украинских евреев получило образование в Сибири. Это что касается ущемления интересов евреев. ================================= Что же касается интересов государства, то Хрюндель вполне справедливо писала, что одной из причин развала СССР было то, что в науке и на производстве(хрен с ними, с политикой и армией) зачастую ответственные руководящие посты занимали очень недалёкие личности, единственным достоинством которых было отсутствие родственников в странах-потенциальных противниках. |
Не буду коментировать,это вызовет споры относительно преподношения фактов и противоречивости выводов.Скажу лишь что считаю поведение Хрюнделя показательным.Она раздражается и легко начинает оскорблять собеседника,что в сочитании с её еврейскими корнями работает против имиджа который она хочет преподнести.Тот факт что не все евреи поступали в ВУЗы не показателен.Медалисты не так уж и редко проваливают экзамены и писать что кто-то рисковал работой и партбилетом продвигая еврея-не признаного таланта просто дёшево и только раздражает ибо ложь.Системы не было.И ещё,я не совсем понял как увязывается выезд на родину предков и развал СССР?Хотите сказать что страной руководили исключительно дураки а уехали исключительно гении?Надеюсь я ошибся.
| QUOTE (bobiorxxx @ 21.06.2011 - время: 23:23) |
| И ещё,я не совсем понял как увязывается выезд на родину предков и развал СССР?Хотите сказать что страной руководили исключительно дураки а уехали исключительно гении?Надеюсь я ошибся. |
Нет. Мне непонятно, как Вы это увязали. Я же описал выезд на историческую родину в той части, где писал про личные интересы евреев, а про дураков - в той части, где писал про интересы СССР.
| QUOTE |
| Тот факт что не все евреи поступали в ВУЗы не показателен.Медалисты не так уж и редко проваливают экзамены и писать что кто-то рисковал работой и партбилетом продвигая еврея-не признаного таланта просто дёшево и только раздражает ибо ложь. |
С чего Вы взяли, что эти люди рисковали? Уж точно не на устных экзаменах задавая вопросы разной сложности абитуриентам различных национальностей.
Что касается законов, то был простой закон, который требовал, чтобы процент студентов определённой национальности в ВУЗах не превышал таковой в целом по СССР. Формально это не было какой-то специфической еврейской квотой, но на практике выходило, что в местах компактного проживания евреев еврейских абитуриентов вполне законно не пускали в университет. Если процент евреев в СССР, условно говоря, составлял 5 процентов, а еврейское население Одесской области - 25 процентов, то выходило, что большей части евреев - выпускников школ - приходилось ехать учиться в Сибирь. И поступали. Я никогда не слышал про евреев, которых зарубали на поступлении в какой-нибудь Иркутский Политех, а вот что касается евреев, которые несколько лет подряд не могли поступить в ЛЭТИ Бонч-Бруевича, а потом поступали сразу же после изменения национальности и фамилии у меня лично есть несколько примеров.
Если к этому добавить преференции для определённых социальных групп, к которым евреи практически не относились, например, для жителей сельской местности или представителей титульных национальностей среднеазиатских и кавказских республик в ВУЗах Москвы и Ленинграда, то картина вырисовывается вполне ясная.
| QUOTE (Тропиканка @ 21.06.2011 - время: 22:12) |
| Потому, с тобой и спорю..)) |
И я с тобой не спорю, поскольку ты просто не владеешь информацией и спорить с тобой было бы неумно.
Я просто тебе рассказываю.
Мой дядька все же поступил в престижный ВУЗ. Не решились отфутболить бессменного победителя школьных математических олимпиад))) Он был единственным евреем на курсе.
Наступило время практики на режимном предприятии.
К практике не допустили троих: парня, крутившего роман с прекрасной индуской из Лумумбы, еще одного парня, у которого родители работали учителями в школе при посольстве в ГДР, и моего дядьку, ни одного родственника за границей не имеющего и роман крутившего с моей будущей тетушкой, нисколько не индуской)).
Тянули-тянули с допуском, ни да, ни нет, и в результате незачет по практике и отчисление всех троих.
Отчисление, так и быть, великодушно заменили академкой. Двое через год вернулись.
А дядька не захотел. Неприятно ему стало как-то)) Противно даже.
Пошел в армию, а после продолжил образование... Но в другой стране.
И сейчас возглавляет команду индусов (кругом индусы)))-китайцев-евреев, рисующих математику для американских навигационных спутников.
Уверена, если бы с ним обошлись деликатнее, спутники ГЛОНАС в море бы сейчас не падали бы)))
Это сообщение отредактировал Xрюндель - 22-06-2011 - 08:36
| QUOTE (bobiorxxx @ 21.06.2011 - время: 21:13) |
| Но мы русские и это наша история нашей страны. |
Понимаешь в чём дело. Твоё государство создано в большинстве выходцами из других народов. И вклад евреев в создание этого государства не меньше чем русских. Это такая же их страна как и твоя.