| QUOTE (vitha @ 09.06.2011 - время: 19:07) |
| Откровенно говоря отечественная армия кажеться более опастна для собственных солдат,причем преимущественно в дни мира. Как это в Израиле удалось соединить военную обязанность с самоуважением ?  Нынешние славяне как-то не сподобились.И опять библейский народ талантливее! |
Не в таланте дело, а в патриотизме. Вот у нас в России сейчас модным стало переходить в другую веру осознано и потом поливать грязью свою страну. У евреев такой человек называется "анус", а у нас в России - "либерал" или "правозащитник". Надо им название соответствующее еврейскому дать, только на русский манер.
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 09-06-2011 - 19:19
| QUOTE (Xрюндель @ 09.06.2011 - время: 18:56) | ||
Ну меня, как маму двух близняшек не взяли бы, пока кормлю. Но, скажу честно - пошла бы в армию с огромной радостью))) Это совсем другое, чем в РФ. Я знаю девочек, которые служили или служат... Очень горды, и родители тоже... Вы почитайте Дину Рубину, "Ружье для Евы".... Там понятно сразу... |
А я когда время пришло и в Советскую армию с гордостью пошёл.Было трудно,временами просто жопа,но сейчас горжусь и посылаю к чёрту умников распутюкивающих о пропавших годах.Не идиализируйте ту армию,там то же трудно бывает,это Вам не пропагандистский плакат.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 09.06.2011 - время: 19:17) |
| Вот у нас в России сейчас модным стало переходить в другую веру осознано и потом поливать грязью свою страну. У евреев такой человек называется "анус", а у нас в России - "либерал" или "правозащитник". |
Вы путаете))
Анус, если я правильно помню, это человек, насильно обращенный в другую веру.
При чем тут либералы?
| QUOTE (bobiorxxx @ 09.06.2011 - время: 19:20) |
| Не идиализируйте ту армию,там то же трудно бывает,это Вам не пропагандистский плакат. |
Зачем идеализировать?
Там трудно, опасно, даже смертельно опасно.
Но там солдата не унижают. Наоборот, солдатом быть почетно.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 09.06.2011 - время: 18:53) | ||
Хрюндель, там ведь Вас как миленькую в армию заберут. Российские отмазки не помогут. |
Глупости не говорите: никто ее в армию не возьмет, потому что
есть сроки пребывания в стране и если в них не укладываешься,
то повестка не придет. Тем более - маму двух близнецов в армию
уже гарантировано не возьмут.
| QUOTE (Xрюндель @ 09.06.2011 - время: 19:23) | ||
Зачем идеализировать? Там трудно, опасно, даже смертельно опасно. Но там солдата не унижают. Наоборот, солдатом быть почетно. |
Вот интересно!У нас то же почётно,между прочим.И унижают не поголовно всех только потому что солдаты,как Вы тут изображаете.Давайте уже оба глаза откроем,а не только тот что каку видит.Всегда раздражало как люди не нюхавшие партянок со знанием и безапеляционно рассуждают об армии.
Так может у нас не любят евреев именно за то,что они способны на то,на что мы тоже способны но никогда не решимся ?
| QUOTE (bobiorxxx @ 09.06.2011 - время: 19:30) |
| Всегда раздражало как люди не нюхавшие партянок со знанием и безапеляционно рассуждают об армии. |
Солдат и не должен нюхать несвежие портянки))
Если служба организована правильно.
Вонь, скверная еда, плохие условия - это и есть унижение человеческого достоинства.
Я не вижу предмета для спора.
Если солдат живет в хороших условиях - он хорошо воюет. И гордится своей службой.
Недаром израильская армия одна из самых эффективных в мире)))
А унижать солдата зачем? Нет смысла, имхо.
| QUOTE (Xрюндель @ 09.06.2011 - время: 19:35) |
| Если солдат живет в хороших условиях - он хорошо воюет. И гордится своей службой. Недаром израильская армия одна из самых эффективных в мире))) А унижать солдата зачем? Нет смысла, имхо. |
Условия жизни солдата определены Уставом внутренней службы. Там все расписано, вплоть до количества солдат на один умывальник. А вот какой внутренний микроклимат солдаты сами себе создадут, это зависит от них самих и государство тут не при чем. Я видел казармы училища Верховного Совета и казармы в подсобном хозяйстве Агалатово. Нормы одни и те же, обстановка внутри как два разных полюса. Питание производится по одним и тем же нормам, утвержденным Министром Обороны. Так что условия солдат в основном создает себе сам, а все для этого у него есть.
| QUOTE (Xрюндель @ 09.06.2011 - время: 19:35) |
| Солдат и не должен нюхать несвежие портянки)) Если служба организована правильно. Вонь, скверная еда, плохие условия - это и есть унижение человеческого достоинства. Я не вижу предмета для спора. Если солдат живет в хороших условиях - он хорошо воюет. И гордится своей службой. Недаром израильская армия одна из самых эффективных в мире))) А унижать солдата зачем? Нет смысла, имхо. |
Вам ,наверное виднее .
| QUOTE (Crazy Ivan @ 09.06.2011 - время: 19:44) |
| А вот какой внутренний микроклимат солдаты сами себе создадут, это зависит от них самих и государство тут не при чем. |
Зачем-же тогда уставы,дисциплина ? Армия это не банда,где каждый что хочу то и ворочу.Коли уж государство "забирает" в армию,то и уполномоченные государственной власти обязаны создавать необходимый порядок.
Когда государоство будет отдавать боевые приказы,оно то будет очень при чем.
| QUOTE (vitha @ 09.06.2011 - время: 19:52) | ||
Зачем-же тогда уставы,дисциплина ? Армия это не банда,где каждый что хочу то и ворочу.Коли уж государство "забирает" в армию,то и уполномоченные государственной власти обязаны создавать необходимый порядок. Когда государоство будет отдавать боевые приказы,оно то будет очень при чем. |
Любой коллектив регламентируется сборником докуметнов определяющих его деятельность,но не все коллективы одинаковы.Армия не исключение.Просто государевы люди в армии заняты не тем.Посмотрите как меняется образ командира в воюющей части.Вторая Чечня тому пример.
| QUOTE (vitha @ 09.06.2011 - время: 19:52) |
| Зачем-же тогда уставы,дисциплина ? Армия это не банда,где каждый что хочу то и ворочу.Коли уж государство "забирает" в армию,то и уполномоченные государственной власти обязаны создавать необходимый порядок. Когда государоство будет отдавать боевые приказы,оно то будет очень при чем. |
Во первых в армию не забирают, а призывают или мобилизуют. Уставы определяют общий порядок, дают то что положено и требуют то что требуется. Где я говорил про "что хочу, то и ворочу"? Нянек и уборщиц в армии никогда не было и не будет. А если солдату лень стирать портянки, он все равно засунет их вечером под матрац.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 09.06.2011 - время: 19:44) |
| Условия жизни солдата определены Уставом внутренней службы. Там все расписано, вплоть до количества солдат на один умывальник. А вот какой внутренний микроклимат солдаты сами себе создадут, это зависит от них самих и государство тут не при чем. |
Микроклимат имакроклимат в армии зависит во могом от МОТИВАЦИИ солдат.
Ну то есть насколько они понимают, кому служат и за что. Есть ли у них общая высокая идея, цель. Что защищают, и за что готовы умереть.
Израильские солдаты это очень хорошо понимают.
А вот российские...((( Не знаю.
| QUOTE (Xрюндель @ 09.06.2011 - время: 20:00) |
| Микроклимат имакроклимат в армии зависит во могом от МОТИВАЦИИ солдат. Ну то есть насколько они понимают, кому служат и за что. Есть ли у них общая высокая идея, цель. Что защищают, и за что готовы умереть. Израильские солдаты это очень хорошо понимают. А вот российские...((( Не знаю. |
То же понимают ,по этому и бардак.Но если война,не дай Бог,всю эту мишуру сдует в одночасье.
| QUOTE (bobiorxxx @ 09.06.2011 - время: 20:03) |
| Но если война,не дай Бог,всю эту мишуру сдует в одночасье. |
А вот с войной совсем беда будет....(((
Нынешняя война - это война светлых голов, высоких лбов и хилых ботанов-математиков....
Потому что современная война - это вовсе не война пушек, это война алгоритмов, математических моделей, быстродействия систем наведения и так далее...
Вы думаете, атмосфера вонючих портянок, холодные юдашкинские шинелки, дедовщина и прочие реалии российской армии способны будут что-то противопоставить современной армии потенциального противника?
Сомневаюсь(((
Даже если вдруг в солдатах проснется напрочь отсутствующий в мирное время патриотизм.
Это сообщение отредактировал Xрюндель - 09-06-2011 - 20:09
| QUOTE (Xрюндель @ 09.06.2011 - время: 20:09) | ||
А вот с войной совсем беда будет....((( Нынешняя война - это война светлых голов, высоких лбов и хилых ботанов-математиков.... Потому что современная война - это вовсе не война пушек, это война алгоритмов, математических моделей, быстродействия систем наведения и так далее... Вы думаете, атмосфера вонючих портянок, холодные юдашкинские шинелки, дедовщина и прочие реалии российской армии способны будут что-то противопоставить современной армии потенциального противника? Сомневаюсь((( Даже если вдруг в солдатах проснется напрочь отсутствующий в мирное время патриотизм. |
То есть армия Израиля ведёт не современную войну?Почему так много пехоты и спецподразделений?Упор на кулаки?Видимо нет высоких лбов?Не теоретизируйте.
| QUOTE (bobiorxxx @ 09.06.2011 - время: 20:13) |
| То есть армия Израиля ведёт не современную войну?Почему так много пехоты и спецподразделений?Упор на кулаки?Видимо нет высоких лбов?Не теоретизируйте. |
Поясню))
Как выглядит современная война? Ну, вот например, атаковали Ливию.
Приблизились на расстояние прицельной дальности своего вооружения, более технологичного и наукоемкого. При этом оставаясь неуязвимыми для более отсталого (в основном, российского) оружия противника.
И так было всегда.
Побеждал тот, у кого стрелы дальше летят, потом у кого ядра дальше летят, потом снаряды, потом ракеты...
Понимаете?
А в современной войне побеждает тот, у кого лучше алгоритм наведения)))
И следовательно, прицельная дальность выше.
А это чистая математика)))
Вот только бомбят Ливию уже который месяц, а результат нулевой. Нет, Хрюндель, пока сапог солдата не пройдет по территории, эта территория является неподконтрольной.
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 09-06-2011 - 20:27
| QUOTE (Crazy Ivan @ 09.06.2011 - время: 20:27) |
| Нет, Хрюндель, пока сапог солдата не пройдет по территории, эта территория является неподконтрольной. |
Конечно.))
Но кто же приступит к наземной операции без хорошей артподготовки?))
Да я не спорю, вам виднее про войну.
Но и вы согласитесь, что по нынешним временам высокотехнологичное оружие играет большую роль. И средства защиты, кстати, тоже.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 09.06.2011 - время: 20:27) |
| Вот только бомбят Ливию уже который месяц, а результат нулевой. Нет, Хрюндель, пока сапог солдата не пройдет по территории, эта территория является неподконтрольной. |
Совсем не обязательно при этом втягиваться в тяжелые бои,на наших глазах возродилась концепция Дуэ/Митчела,когда наземные войска только зачищают то,что осталось.Вспомним даже не Ирак а Сербию
Ну и что нужно для того чтобы сделать страну подконтрольной-воевать или просто дать денег?
Оплатить смену режима всегда дешевле,это еще описано в "Короли и капуста",классика!
| QUOTE (Xрюндель @ 09.06.2011 - время: 20:30) |
| Но и вы согласитесь, что по нынешним временам высокотехнологичное оружие играет большую роль. И средства защиты, кстати, тоже. |
Конечно. Но, как говорят у нас в России, "недостаток таланта компенсируется частотой повторений" или недостаток точности компенсируется количеством и мощностью заряда.
| QUOTE (vitha @ 09.06.2011 - время: 20:33) |
| Вспомним даже не Ирак а Сербию |
Нашли что вспомнить. Не путайте войну с истреблением.
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 09-06-2011 - 20:51
| QUOTE (Crazy Ivan @ 09.06.2011 - время: 20:49) |
| недостаток точности компенсируется количеством и мощностью заряда. |
Ну да)))
Только ведь самый мощный заряд доставить надо, да?
То есть противостоять ПВО противника.
И тут выигрывает тот, у кого алгоритмы лучше.
| QUOTE (Xрюндель @ 09.06.2011 - время: 20:53) |
| И тут выигрывает тот, у кого алгоритмы лучше. |
Много чего влияет, алгоритмы и не только. а вот патриотизм, на мой взгляд, влияет в первую очередь.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 09.06.2011 - время: 21:02) |
| Много чего влияет, алгоритмы и не только. а вот патриотизм, на мой взгляд, влияет в первую очередь. |
Влияет, влияет, конечно. Но гораздо в меньшей степени, чем в прежние времена.
Например, подвиг Зои Космодемьянской невозможен в израильской армии.
Израильским солдатам предписано не скрывать никакой информации от противника в случае попадания в плен. Солдат не может знать ничего, что серьезно повредило бы армии.
Правильная организация и продуманность процесса гораздо эффективнее патриотизма.
| QUOTE (Xрюндель @ 09.06.2011 - время: 21:08) | ||
Влияет, влияет, конечно. Но гораздо в меньшей степени, чем в прежние времена. Например, подвиг Зои Космодемьянской невозможен в израильской армии. Израильским солдатам предписано не скрывать никакой информации от противника в случае попадания в плен. Солдат не может знать ничего, что серьезно повредило бы армии. Правильная организация и продуманность процесса гораздо эффективнее патриотизма. |
Описаная Вами тактика применялась ещё сто лет назад.А зоя была повешена как поджигательница(терористка по современным понятиям).
| QUOTE (bobiorxxx @ 09.06.2011 - время: 21:22) |
| А зоя была повешена как поджигательница(терористка по современным понятиям). |
Возможно, я что-то напутала...
Но вы поняли, что я хотела сказать.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 09.06.2011 - время: 21:02) | ||
Много чего влияет, алгоритмы и не только. а вот патриотизм, на мой взгляд, влияет в первую очередь. |
Патриотизм конечно вещь хорошая,но вот вспоминаю операцию" Лайнбеккер-2".В период с 18 по 29 декабря 1972 массированные удары авиации США,включая стратегическую по территории Северного Вьетнама.
Вот посмотрел по яндексовским ссылкам,везде такие торжества по по поводу этой операции,как дескать "мы" "америкосов" уделали,и все авторы единодушно заявляют о провале этой операции.Вот только никто не обращает внимание,что после этой операции начались мирные переговоры в Париже по итогам которых в том,числе США получали обратно своих военнопленных.
Так кто-же победил?И почему же ДРВ,если они победители с такой готовностью пошли на мирные переговоры? Нечисто это,так что полагаю США как минимум не проиграли.
А вот вспомнил-солдаты вермахта также отличались кажеться патриотизмом,и тем не менее во время боев в Нормандии одна из атаковавших немецких дивизий была остановленна исключительно в результате действий авиации союзников,так и не дойдя до визуального и огневого контакта с противником.Увы,не помог патриотизм отражать налеты "Мустангов" и "Тайфунов".Собственно как и при Арденнах и во многих других местах.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 09.06.2011 - время: 18:34) |
| Так еврей это национальность, вероисповедание или гражданство? |
Гражданами Израиля являются кроме евреев, христиане, мусульмане и друзы. Это не превращает их в еврев. Скажите шейху Райаду Салаху(или депутату Ахмаду Тиби), что он еврей, хотел бы посмотреть на его лицо в этот момент.
Что же касается национальности и вероисповедания, то скажем так: иудаизм утверждает, что все, кто придерживается иудейского вероисповедания являются единым народом. Поэтому потивопоставление еврей-иудей искусственно.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 09.06.2011 - время: 20:27) |
| Вот только бомбят Ливию уже который месяц, а результат нулевой. Нет, Хрюндель, пока сапог солдата не пройдет по территории, эта территория является неподконтрольной. |
Или я что то упустил?Кто кого бомбит?Израиль Ливию?Израиль не бомбит сейчас никого.Я вас уверяю.Я тут почти 15 лет живу,и что что,а военные операции до народа доставляют в первую очередь.Что за лажа про бомбардировку?
| QUOTE (мицубиси @ 09.06.2011 - время: 22:45) |
| Или я что то упустил?Кто кого бомбит?Израиль Ливию?Израиль не бомбит сейчас никого.Я вас уверяю.Я тут почти 15 лет живу,и что что,а военные операции до народа доставляют в первую очередь.Что за лажа про бомбардировку? |
Если Вы что-то упустили, можете спокойно прочитать предыдущий пост и не заставлять меня повторять. В этом прелесть форума. Или Вы увидели в цитируемом моем сообщении слово Израиль, к которому так прицепились? Вам показалось.
| QUOTE (vitha @ 09.06.2011 - время: 22:05) |
| Патриотизм конечно вещь хорошая,но вот вспоминаю операцию" Лайнбеккер-2".В период с 18 по 29 декабря 1972 массированные удары авиации США,включая стратегическую по территории Северного Вьетнама. Вот посмотрел по яндексовским ссылкам,везде такие торжества по по поводу этой операции,как дескать "мы" "америкосов" уделали,и все авторы единодушно заявляют о провале этой операции.Вот только никто не обращает внимание,что после этой операции начались мирные переговоры в Париже по итогам которых в том,числе США получали обратно своих военнопленных. Так кто-же победил?И почему же ДРВ,если они победители с такой готовностью пошли на мирные переговоры? Нечисто это,так что полагаю США как минимум не проиграли. А вот вспомнил-солдаты вермахта также отличались кажеться патриотизмом,и тем не менее во время боев в Нормандии одна из атаковавших немецких дивизий была остановленна исключительно в результате действий авиации союзников,так и не дойдя до визуального и огневого контакта с противником.Увы,не помог патриотизм отражать налеты "Мустангов" и "Тайфунов".Собственно как и при Арденнах и во многих других местах. |
США не достигли своих целей во Вьетнаме,а значит потерпели поражение.Или вьетнамосы должны были не пременно взять штурмом белый дом?Обмен пленными стандартная процедура после окончания военных действий.Что до патриотизма солдат вермахта,то он определённо присудствовал.Нормандия и Ардены тому пример.Да,в Нормандии авиация союзников господствовала,но это только подтверждает стойкость немецкого солдата.Погуглите если интересно про атаку немецких лётчиков-смертников на союзные бомбардировщики.Она не особо удалась,но как пример самопожертвования ради победы очень показательна.В Арденах америкосы показали себя не лучшим образом.Паттон в Арденах признавал что союзники ещё могут проиграть войну.Американцы массово дезертировали и даже были вынуждены ввести практику расстрелов.Фронт был прорван немцами в глубину на 100км.Военная полиция получала приказы расстреливать пленных немцев.Короче не удачный пример.Немцы всегда были хорошими вояками.
| QUOTE (zLoyyyy @ 09.06.2011 - время: 22:07) |
| Что же касается национальности и вероисповедания, то скажем так: иудаизм утверждает, что все, кто придерживается иудейского вероисповедания являются единым народом. Поэтому потивопоставление еврей-иудей искусственно. |
Думаю что иудейские каноны закладывались когда и мысли не допускали что кто-то ещё кроме евреев может исповедовать эту религию.Скорее противопоставление еврей-иудей порождение нового времени принятое еврейским обществом для достижения массовости-своеобразная натурализация обставленная как религиозное действо.