| QUOTE (zLoyyyy @ 04.06.2011 - время: 16:46) | ||
По-моему, обсуждение скатилось просто в бред. |
Чего Вы хотите от полукровки?Описал типичного клешированого ашкиназа.
| QUOTE (veteroc @ 04.06.2011 - время: 14:17) |
| Так в чем сложность с еврееями? |
Фигасе вопросик(((
Сложность в том, что:
1. С точки зрения иудаизма, евреем считается не только тот, у кого мама еврейка, но и ЛЮБОЙ человек, принявший иудаизм. Человек любой национальности и расы.
2. С точки зрения иммиграционной политики государства Израиль, евреем считается ЛЮБОЙ человек, который считается евреем у себя на родине.
То есть, если завтра в России будет общепризнано, что любой банкир и финансист (с подачи Смеагола) непременно еврей и банкиров начнут преследовать, то государство Израиль безропотно удовлетворит просьбу российских банкиров об израильском гражданстве и статусе полноправного еврея)))
Вы по-прежнему считаете, что сложностей с евреями нет?
| QUOTE (Xрюндель @ 04.06.2011 - время: 17:45) |
| то государство Израиль безропотно удовлетворит просьбу российских банкиров об израильском гражданстве и статусе полноправного еврея))) |
Тут такая заковіка есть.. Государство Израиль защищает своих граждан. И Моссад с Цахалом легко могут наказать в любой точке 1/6 суши
| QUOTE (rattus @ 04.06.2011 - время: 18:23) |
| Государство Израиль защищает своих граждан. И Моссад с Цахалом легко могут наказать в любой точке 1/6 суши |
Это так, да. Государство Израиль в этом плане впереди планеты всей.
Однако, для получения гражданства банкирам нужно будет прибыть на историческую родину.
А вот если им заблагорасудится переться обратно, туда, где они подвергались преследованию, то это надо будет как следует обосновать)))
| QUOTE (Xрюндель @ 04.06.2011 - время: 19:15) |
| А вот если им заблагорасудится переться обратно, туда, где они подвергались преследованию, то это надо будет как следует обосновать))) |
Щас точно не знаю, но вродь гражданин Израиля может иметь два гражданства
По крайней мере некоторіе вернудись в Украину, но гражданство так и осталось израильское.
| QUOTE (rattus @ 04.06.2011 - время: 19:35) |
| Щас точно не знаю, но вродь гражданин Израиля может иметь два гражданства По крайней мере некоторіе вернудись в Украину, но гражданство так и осталось израильское. |
Да, такое вполне возможно.
Но государство Израиль отличается от прочих наличием здравого смысла во всех проявлениях своей внешней политики.
И черное от белого отличает легко.
Надеюсь, вы понимаете, о чем я)))
Вот только начали-то разговор про талантливость.Предлагаю обратить внимание на следующий ньюанс-возможность реализации этого таланта.
Само по себе наличие способностей,тем более талантов,возможно у человека любого пола,национальности,места рождения.Однако для их реализации необходимы возможности-для композитора,музыканта,ученого,инженера-базовое образование,для танцора,спортсмена,летчика-профессиональная подготовка и постоянное использование (отработка и подержание) навыков.
Второе-мало уметь,и даже знать как реализовать свои побуждения и способности-надо еще иметь место приложения.Вот тут и проявляються особенности каждого государства,в том числе в таком щепетильном вопросе как допуск к получению образованя и отбор кадров для назначения на должности,в том числе с учетом национальной принадлежности,или без этого учета.
Поэтому в "гордой стране" и возможен такой вариант,что потенциально талантливый авиаконструктор будет портным,а несостоявшийся великий скрипач-чертежникам.Ну а на ответственных постах будут "проверенные товарищи",не важно с какими способностями,зато свои.
| QUOTE (rattus @ 04.06.2011 - время: 18:23) |
| И Моссад с Цахалом легко могут наказать в любой точке 1/6 суши |
Увы нет. И имя Гилада Шалита знают даже те, кто обычно равнодушен к тому, что происходит на БВ.
| QUOTE |
| По крайней мере некоторіе вернудись в Украину, но гражданство так и осталось израильское. |
Э-э-э. Некоторые туда и не уезжали, а получили гражданство с целью получить возможность путешествовать без виз по большей части замного шара, некоторые не вернулись, а временно проживают в Украине, а некоторые просто живут то там то там.
Понятие "вернулись" в данном контексте было актуально в совке, где люди, если уезжали, то практически наверняка навсегда, а если уж возвращались, то точно навсегда. А сейчас многие живут в нескольких странах одновременно, да и в Украине не принято считать эмигрантов предателями.
| QUOTE (mjo @ 04.06.2011 - время: 09:03) | ||
Я не об этом. Я спрашиваю как Вы собираетесь отличать евреев от не евреев, если по документа все чисто? |
Я не собираюсь никого отличать. Мне похрену.
Как в написано в Библии; по делам узнаете их. Их и их шабесгоев.
Вторые в моих глазах ещё хуже.
| QUOTE |
| евреем считается не только тот, у кого мама еврейка, но и ЛЮБОЙ человек, принявший иудаизм. Человек любой национальности и расы. |
Могу ошибаться, но вроде иудаизм могут принять только евреи.
| QUOTE |
| Щас точно не знаю, но вродь гражданин Израиля может иметь два гражданства |
Это не только для израилитян, многие наши толстосумы имеют несколько гражданств, чтоб свалить в случае чего из страны.
Считаю, что человек не может иметь две родины, вобщем за это надо серьёзно ограничивать в правах.
Это сообщение отредактировал Смеагол - 05-06-2011 - 08:45
| QUOTE (Смеагол @ 05.06.2011 - время: 08:44) |
| Могу ошибаться, но вроде иудаизм могут принять только евреи. |
Конечно ошибаетесь, как обычно, еврей это тот, кто принял иудаизм либо от матери-еврейки самим фактом своего рождения, либо бывший нееврей, принявший иудаизм посредством гиюра.
Еврею незачем принимать иудаизм - он уже с ним.
| QUOTE (Смеагол @ 05.06.2011 - время: 08:44) |
| Я не собираюсь никого отличать. Мне похрену. Как в написано в Библии; по делам узнаете их. Их и их шабесгоев. Вторые в моих глазах ещё хуже. |
Если бы Вам было похрену, Вы бы евреев не упоминали по делу и без дела. Для Вас еврей - это средоточие всех несчастий. Как выяснилось, Вы готовы объявить евреем всякого, кто Вам не нравится и Ваша душа успокаивается в праведном, но необъяснимом гневе. Клиника!
| QUOTE |
| Могу ошибаться, но вроде иудаизм могут принять только евреи. |
Можете и ошибаетесь. Впрочем, как всегда.
| QUOTE |
| Это не только для израилитян, многие наши толстосумы имеют несколько гражданств, чтоб свалить в случае чего из страны. Считаю, что человек не может иметь две родины, вобщем за это надо серьёзно ограничивать в правах. |
Если на Родине таких как Вы станет много (не дай Бог), то жить в ней станет невозможно. Уедут в очередной раз.
| QUOTE (zLoyyyy @ 05.06.2011 - время: 07:56) |
| Увы нет. И имя Гилада Шалита знают даже те, кто обычно равнодушен к тому, что происходит на БВ. |
Как-то интересную статью читал, об событиях в Маалоте... Ведь по сути рассказы что власти Израиля не ведут переговоры с террористами - миф рождёный журналистами. Вряд ли будут проводить операцию по спасению Гилада если не будет хоть 50% уверености что он останеться жив.
| QUOTE |
| Э-э-э. Некоторые туда и не уезжали, а получили гражданство с целью получить возможность путешествовать без виз по большей части замного шара, некоторые не вернулись, а временно проживают в Украине, а некоторые просто живут то там то там. |
Это сообщение отредактировал rattus - 05-06-2011 - 14:50
| QUOTE (rattus @ 05.06.2011 - время: 14:45) |
| рассказы что власти Израиля не ведут переговоры с террористами - миф рождёный журналистами. |
Ведь если ты ведёшь переговоры с террористами, значит других средств у тебя не осталось. Я так думаю. Была бы возможность послать взвод "сайерет маткаль" да освободить, неужели не сделали бы... тем более в отличие от многих других вещей вряд ли бы такую операцию осудила ООН.
Да и нету, вроде бы, такого мифа. Вели же с Хизбаллой переговоры по поводу наркоторговца Тененбойма и солдат Эхуда Гольдвассера и Эльдада Регева.
Да, время от времени проводятся блестящие операции, которые быстро становятся легендами. Но говорить о том, что существует какое-то железное правило, что никто не уходит от возмездия - нельзя.
| QUOTE (zLoyyyy @ 05.06.2011 - время: 15:02) |
| Да и нету, вроде бы, такого мифа. |
Есть, особенно часто его вспоминают при обсуждении событий в Беслане. Мол нада как израильтяне поступать, никакх перговоров с террористами. Но мало кто знает что начальник генштаба до последнего не хотел начинать штурм зная что погибнут дети.
| QUOTE |
| Если бы Вам было похрену, Вы бы евреев не упоминали по делу и без дела. Для Вас еврей - это средоточие всех несчастий. Как выяснилось, Вы готовы объявить евреем всякого, кто Вам не нравится и Ваша душа успокаивается в праведном, но необъяснимом гневе. Клиника! |
Это ты загнул. В первую очередь мы виноваты сами в "стране рабов, стране господ".
Долгие сотни лет в нас воспитывали рабов; от крепостного права, до "демократии".
Мусора, которые боятся кавказцев, гаишники, которые отворачиваюся, когда блатота проносится по всречке, офицерство, которые не могут справится с дедовщиной и этническими группами.
Чиновничество разныхъ сфер и рангов, которое унижается, чтоб подняться, а поднявшись унижает тех кто, ниже.
А библейский народ просто воспользовался этой ситуацией.
| QUOTE |
| Если на Родине таких как Вы станет много (не дай Бог), то жить в ней станет невозможно. Уедут в очередной раз. |
Если уедут, хуже не будет. А я мирный и не опасный, пока меня не трогают.
| QUOTE (Смеагол @ 05.06.2011 - время: 20:55) |
| Это ты загнул. В первую очередь мы виноваты сами в "стране рабов, стране господ". Долгие сотни лет в нас воспитывали рабов; от крепостного права, до "демократии". Мусора, которые боятся кавказцев, гаишники, которые отворачиваюся, когда блатота проносится по всречке, офицерство, которые не могут справится с дедовщиной и этническими группами. Чиновничество разныхъ сфер и рангов, которое унижается, чтоб подняться, а поднявшись унижает тех кто, ниже. А библейский народ просто воспользовался этой ситуацией. |
Но если Вы не можете отличить еврейский народ от любого другого, так может ситуацией воспользовался вовсе не он, а представители нашего собственного народа? Тогда причем тут бибейский?
| QUOTE |
| Если уедут, хуже не будет. А я мирный и не опасный, пока меня не трогают. |
Вы в любом виде не опасный.
| QUOTE |
| Но если Вы не можете отличить еврейский народ от любого другого, так может ситуацией воспользовался вовсе не он, а представители нашего собственного народа? Тогда причем тут бибейский? |
Мне не надо отличать всех. Я никак не завишу от всех.
А те, что непосредственно влияют на события в стране всем известны.
| QUOTE |
| Вы в любом виде не опасный. |
Как знать....
| QUOTE (mjo @ 05.06.2011 - время: 09:29) |
| Как выяснилось, Вы готовы объявить евреем всякого, кто Вам не нравится и Ваша душа успокаивается в праведном, но необъяснимом гневе. |
Обидно одно - что мнение таких деятелей не учитывается
при рассмотрении заявлений на репатриацию
Позволю себе обратить внимание на научно-технические разработки.В период с декабря 1941 по 1945 на Тихом океане происходили грандиозные боевые действия,где с одной стороны присутствовала этнически очень однородая Япония,а с другой невероятно пестрые по национальному составу США,где как раз по мнению некоторых главенстводержит именно...библейский народ.
Так вот-нет принципиальной разницы в направлениях научных разработок и технических конструкций,приминеных в войне,обе стороны двигались в одном направлении.В Японии даже проводили исследования по делению ядер урана,и запускали сепараторы по обогащению,подобные нынешним иранским.Другое дело,что начальные условия были не равнозначными,поэтому Япония вре равно не выдержала-бы промышленного состязания,но этнический состав-не показатель.
Это сообщение отредактировал Рыжа - 09-06-2011 - 10:12
| QUOTE (Рыжа @ 09.06.2011 - время: 10:11) |
| Если глубоко копнуть, то капля еврейской крови найдется чуть ли не в каждом |
Это Вы радуетесь,печалитесь ,упрекаете или успокаиваете?
| QUOTE (bobiorxxx @ 09.06.2011 - время: 10:23) | ||
Это Вы радуетесь,печалитесь ,упрекаете или успокаиваете? |
..это нормальная данность...
| QUOTE (veteroc @ 09.06.2011 - время: 10:58) |
| ..это нормальная данность... |
Ещё более запутаное изречение.Вы уж для простых людей вещайте .Данность чему?И что значит нормальная?
| QUOTE (PamellaSM @ 06.06.2011 - время: 22:48) | ||
Обидно одно - что мнение таких деятелей не учитывается при рассмотрении заявлений на репатриацию |
Существует и другая тенденция - евреи объявляют своми соплеменниками талантливых людей, не имеющих к еврейству никакого отношения, например Чарли Чаплина.
| QUOTE (avp @ 09.06.2011 - время: 11:21) |
| Существует и другая тенденция - евреи объявляют своми соплеменниками талантливых людей, не имеющих к еврейству никакого отношения, например Чарли Чаплина. |
Вряд ли Вы встречали это утверждение в серьёзной статье или энциклопедии. А то, что отдельно взятому еврею пришло в голову, что Чаплин-еврей, так на чужой роток не накинешь платок. Тем более, эта ошибка не на пустом месте, у него вроде бы отчим еврей или что-то в этом роде.
Кроме того, такая тенденция существует и у неевреев - записывают в евреи Гитлера, Ганнибала, Мейерхольда и даже адмирала Нельсона.
| QUOTE (zLoyyyy @ 09.06.2011 - время: 11:52) |
| Кроме того, такая тенденция существует и у неевреев - записывают в евреи Гитлера, Ганнибала, Мейерхольда и даже адмирала Нельсона. |
Насчет Мейерхольда - сам виноват. С таким носом и таким псевдонимом - да не еврей?
Кстати, его немецкое происхождение совсем не исключает еврейских предков.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 09.06.2011 - время: 18:10) |
| Будет ли считаться евреем еврей принявший другую веру добровольно? |
Если человек стал евреем вследствие своего рождения у матери еврейки или вследствие гиюра ни одно событие в материальном мире уже не может изменить этого факта, будь то омовение в купели, произнесение шахады или т.п.
Другое дело - отношение к этому еврею. В зависимости от обстоятельств перехода в другую веру различают "мумар" - просто предатель веры предков и "тинок ше-нишба" - "выкраденный младенец".
Первый статус получает еврей, который получил еврейское воспитание, ориентирующийся в иудаизме и т.п. То есть его переход в другую веру не просто доброволен, но и осознан.
Второй статус - еврей, не получивший никакого еврейского воспитания, не имеющий представления об иудаизме и т.п. То есть его переход в другую веру хоть и доброволен, но не осознан. Талмуд сравнивает таких с людьми, которых в детстве выкрали чужаки и воспитали в чужой культуре, отсюда и название. Такие люди не вполне осознают, что делают.
Еврей, перешедший в другую веру осознанно, не не добровольно, называется "анУс" - "изнасилованный".
| QUOTE (Crazy Ivan @ 09.06.2011 - время: 18:34) |
| Так еврей это национальность, вероисповедание или гражданство? |
А они нарочно всех запутали)))
Ну, действительно.
У людей одной национальности должна быть общая территория обитания, общий язык, культура, традиции.
У евреев это есть?
Нету!
Общего языка нет - кто где живет, на том языке и говорит. И, как правило, без малейшего акцента. Израиль можно не считать, там еврейского народу небольшой процент живет.
Общей культуры тоже нет!
Нет еврейской литературы, общей для всех, исключая религиозную.
Нет еврейской музыки, общей для всех. Ошибкой было бы считать "Семь сорок" всеобщей народной еврейской мелодией)) Где-нибудь в Эфиопии евреям эта пестня не понравится.
Нет еврейской живописи, скульптуры, архитектуры. Евреи творят в стиле, принятом в их стране проживания, порой диаметрально разном.
Так что нет такой нации - "евреи")))
Единственное, что их объединяет - это религия.
Ну а тут евреем будет ЛЮБОЙ, кто примет иудаизм.
Любому желающему будут рады. Но силком никто не тянет, тут сугубо добровольно))
Это сообщение отредактировал Xрюндель - 09-06-2011 - 18:53
| QUOTE (Xрюндель @ 09.06.2011 - время: 18:50) |
| Так что велкам, господа в стройные ряды)) |
Хрюндель, там ведь Вас как миленькую в армию заберут. Российские отмазки не помогут.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 09.06.2011 - время: 18:53) |
| Хрюндель, там ведь Вас как миленькую в армию заберут. Российские отмазки не помогут. |
Ну меня, как маму двух близняшек не взяли бы, пока кормлю.
Но, скажу честно - пошла бы в армию с огромной радостью)))
Это совсем другое, чем в РФ.
Я знаю девочек, которые служили или служат...
Очень горды, и родители тоже...
Вы почитайте Дину Рубину, "Ружье для Евы".... Там понятно сразу...
Это сообщение отредактировал Xрюндель - 09-06-2011 - 18:57
Как это в Израиле удалось соединить военную обязанность с самоуважением ?
Нынешние славяне как-то не сподобились.И опять библейский народ талантливее!
| QUOTE (Crazy Ivan @ 09.06.2011 - время: 19:02) |
| Думаете там безопаснее? Израиль же постоянно с кем-то воюет. |
Я не просто думаю, я точно знаю, что там НАМНОГО ОПАСНЕЕ.