| QUOTE (Мне дала Анджолина @ 03.06.2011 - время: 15:16) | ||
Тебе известно?Тогда давай факты подтверждающие это,и то что это поощряется вашим же руководством. Но ты бы лучше смотрел в свою страну.И сколько националистических выходок ее жителей,и сколько человек кавказских национальностей перерезано. |
Факты - на бытовом уровне. Я не говорю, что лично президент ваш отдает приказы такие. Так же как на бытовом уровне хамство украинских таможенников, так же как и довольно презрительное отношение к туристам-русским со стороны украинцев и т.п. Но национализм ваш (что означает практически только "анти-руссизм") поддерживается на государственном уровне!
Что касается недавних антикавказских выступлений - ну так заслужили. Русских ими перерезано, изнасиловано, ограблено и угнано в рабство во много раз больше. Это нации, где процветает бандитизм - и поэтому дружащие с головой русские их любить и не будут. И если они дальше будут так себя вести - выступлений подобно московским и кондопогским станет больше, невзирая на то, что Медведев пообещал жестоко наказывать за подобное.
Если ты имеешь в виду наших "скинов" - ну да, это есть, но это просто отмороженные, их никто не одобряет и не поддерживает. Но так такие и к власти прийти не могут нигде, у вас же даже президентом с подобными взглядами можно стать...
| QUOTE (Мне дала Анджолина @ 03.06.2011 - время: 15:21) |
| И повторяю вопрос: Ответь в какой еще стране не титульная нация может похвастаться таким? Скажи имеют ли украинцы живущие в России которых не меньше,чем этнических россиян в Украине хоть 10-ю долю этого |
В отношении украинцев (и многих других национальностей) - да, такого нет. В отношении многих других национальностей России - есть. И свои школы, и свои языки, и книги, и телеканалы и передачи, и свои самоуправления, и свои традиции и т.д. Так что похвастаться многие могут - только не будут, ибо им этого все равно недостаточно.
| QUOTE (Мне дала Анджолина @ 03.06.2011 - время: 15:41) |
| А теперь вопрос. Кто у кого второй сорт? Если я русский живущий в Украине имею возможность учить свой язык,читать на нем,разговаривать,слушать русские песни.Я второй сорт? |
Ты сам выше написал, что русские песни слушать (и петь) не можешь в Украине. Наверное только как Штирлиц, про себя, ну или в наушниках.
Так что мне непонятно, о чем ты говоришь.
Да я вообще-то и не говорил нигде, что русские в Украине - второй сорт. Это ты сам придумал. Но то что у вас там национализм не процветает - лучше не рассказывай.
| QUOTE (Мне дала Анджолина @ 03.06.2011 - время: 16:14) | ||||||
Я говорил о частичном запрете. Запрет был не полный.И речь идет не о запрете,а скорее о квоте на украинских исполнителей в эфире. А как запрещено спроси у ваших эстрадных звезд которые сюда часто гостят,и не мало зарабатывают на украинцах .
Это что не твои слова?
|
1. Да ну? Включил на улице магнитофон с русской песней - штраф от полицаев. Включил с украинской песней - никакой реакции властей. Не так что-ли? По крайней мере было году в 2005-2006, за более поздние годы точно не скажу?
2. "Примерно то же самое" - это не ТО ЖЕ ЧТО В ПРИБАЛТИКЕ. Хоть ограничения и есть, но до введения паспортов "граждан" и "неграждан" по национальному признаку ваши власти, к счастью, пока не додумались. Учитесь не подтасовывать факты.
| QUOTE |
| . Да ну? Включил на улице магнитофон с русской песней - штраф от полицаев. Включил с украинской песней - никакой реакции властей. Не так что-ли? По крайней мере было году в 2005-2006, за более поздние годы точно не скажу? |
Искатель наслаждений, ты чего, Харчикова наслушался или русских нацистов начитался? Малыш, похоже ты никогда в Украине не был
Это сообщение отредактировал rattus - 03-06-2011 - 16:33
Это сообщение отредактировал Bigzzzz - 03-06-2011 - 16:50
| QUOTE (Мне дала Анджолина @ 03.06.2011 - время: 16:45) |
| Ты меня слышишь? |
Не слишит.
Искателя наслаждений охмурили | QUOTE (rattus @ 03.06.2011 - время: 16:32) | ||
Искатель наслаждений, ты чего, Харчикова наслушался или русских нацистов начитался? Малыш, похоже ты никогда в Украине не был |
rattus, мальчик, не решай за меня кого я наслушался и чего начитался. К нацистам, националистам и их идеям я не имею никакого отношения.
В Украине я бывал только в Крыму (правда уже давненько), но по этой части страны не могу судить о том как живется в других областях.
Факт штрафа за прослушивание русской музыки - произошедший с моей родственницей, посещавший Киев в указанный мной период. Полицейскими ей было объяснено, что русскую музыку слушать/включать/исполнять не дозволяется в общественных местах, "можливо тильки украинську".
Она вообще много чего рассказывала не очень хорошего про отношение столичных украинцев к русским (по крайней мере к гражданам РФ), но я, к сожалению, запамятовал. В общем, была она очень неприятно удивлена таким отношением.
А перевод "неукраинских" фамилий граждан на украинский с других языков - это как, нормально? То есть был Воробьев - стал Горобец, была Петухова - стала Пивень, и т.д. Это тоже что-ли выдумка?
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 03.06.2011 - время: 15:23) |
| 2. "Примерно то же самое" - это не ТО ЖЕ ЧТО В ПРИБАЛТИКЕ. Хоть ограничения и есть, но до введения паспортов "граждан" и "неграждан" по национальному признаку ваши власти, к счастью, пока не додумались. Учитесь не подтасовывать факты. |
Ну вот справедливости ради. По национальному признаку паспорта "граждан" и "не граждан" не кто не выдавал. Это неправда. Паспорта граждан выдавались тем, кто мог доказать, что его предки жили в Латвии или Эстонии до 1940 года. При этом национальность претендента не учитывалась. И в Латвии и в Эстонии есть достаточное число граждан не титульной нации, получивших гражданство так сказать по наследству. При натурализации национальность также значения не имеет.
При этом в Литве был принят нулевой вариант, там такого деления нет вообще. То есть все кто считал себя гражданином Литвы получил паспорт гражданина Литовской республики.
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 03.06.2011 - время: 17:34) |
| Факт штрафа за прослушивание русской музыки - произошедший с моей родственницей, посещавший Киев в указанный мной период. Полицейскими ей было объяснено, что русскую музыку слушать/включать/исполнять не дозволяется в общественных местах, "можливо тильки украинську". |
Искатель наслаждений, подобных "фактов" в интернетах масса. Вот только слить "очевидца - раз плюнуть, даже не прибегая к более тщательному допросу. Не веришь? Гляди. Твоя "родственница" расказывая это вряд ли употребляла слово полицейские даже по отношению к российским представителям власти. Ты и сам его не употреблял в 2006 году. Отсюда вывод, Сказка сочинена на лету, с использованием российского новояза, прям тут на месте.| QUOTE |
| Она вообще много чего рассказывала не очень хорошего про отношение столичных украинцев к русским (по крайней мере к гражданам РФ) |
И фамилии никто не переделывал. Их просто пишут в украинской транскрипции, украинским алфавитом.
Адам, бросайте свои штучки.
Это сообщение отредактировал rattus - 03-06-2011 - 17:59
| QUOTE (mjo @ 03.06.2011 - время: 14:50) | ||
Вы оказывается еще глупее, чем я предполагал!  Причем здесь издательство?! Выйдите на сайт любого из перечисленных банков и узнайте кто у них управляет. |
Там тебе напишут, кто по национальности?? Это ды тупее, чем я думал.
Фамилия Иванов ещё не подразумевает, что владелец русский.
| QUOTE (Смеагол @ 03.06.2011 - время: 18:56) |
| Там тебе напишут, кто по национальности?? |
А вы знаете, что такой национальности, как "еврей", формально вообще не существует? И нации такой нет.
Так что вы можете легко считать евреем любого, кто вам не нравится)))
Например, по такому принципу: всякий, кто успешнее вас - еврей.
Это сообщение отредактировал Xрюндель - 03-06-2011 - 19:31
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 03.06.2011 - время: 00:15) |
| Я уже устал объяснять, по каким причинам "люди инициативные, энергичные, работящие" заняли "перспективные и интересные позиции в социуме". Особенно там, где не надо физически трудиться, и где нельзя быстро обогатиться и завести нужные связи. Кто видел в СССР еврея-хлебороба или швею, шахтера или нянечку в госпитале? Одни ж сатирики да режиссеры вокруг, поэтессы и композиторы в основном были. Такая любовь сынов Израилевых исключительно к подобным "перспективным и интересным позициям" обществом незамеченной остаться никак не могла, да еще и вызывать одобрение. Как и засилье любой некоренной национальности везде, где только можно. |
Небольшой кусочек (вся цитата очень большая):
"...По утру подъехали мы к губерноскому городу Минску.Город этот-довольно важный центр в черте еврейской оседлости,в Минской губернии считаеться более 200 тыс. евреев или около 1/20 всего их числа в России,а в самом городе из 70 тыс. жителей-около 50 тыс. евреев...
...Как только мы въехали на улицы города-с первого взгляда стало заметно,что еврейский элемент имеет здесь сильное преобладание,что все другие стушевываються перед ним:вот четыре еврея усердно мостят улицу,сидя на корточках и укладывая булыжник;вот два еврея идут по досчатому тртуару и о чем-то оживленно рассусждают,сильно жестикулируя руками...
...Вот строиться дом и перед вами необычное для жителя внутренней России явление:работают на постройке евреи:месят известку,кладут кирпичи,вон два еврея несут бревнышко-все это несколько не вяжеться с составившимся у нас предствлением о неприспособленности евреев физическому труду...
...Ремесленников неевреев здесь всего несколько человек;мастеров-евреев считаеться здесь,по точным специальным данным-3515,подмастерьев-812..."
(Из книги А.П.Субботина "В чете еврейской оседлости"(С-Пет. 1888).
Это сообщение отредактировал vitha - 03-06-2011 - 20:13
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 03.06.2011 - время: 14:01) | ||||
Где это я к чему-то "призывал"? Я мнение свое высказал, и только. Да, я считаю, что любое национальное меньшинство нельзя допускать к управлению многонациональной страной, независимо от того, кто это - евреи, татары, узбеки, или еще кто-то. И я не знаю, что и кому тут что напоминает, но гражданами второго сорта является русскоязычное население в Прибалтике, например, да и в вашей Украине примерно то же самое, особенно в западных областях. Так что не вам бы рассуждать о русском национализме, своим лучше займитесь. |
Знаешь, а я, вообще-то, русскоязычная. Так что не надо мне рассказывать о "моем" национализме на Украине, и вообще о притеснении русскоязычных мне тоже не надо рассказывать, я немножко больше об этом знаю. И когда меня спрашивают, почему я не поеду жить на "истрическую родину", я честно говорю - я боюсь российского национализма, я не хочу быть человеком второго сорта.
Говоришь, нацинальное меньшинство нельзя допускать к управлению? А на кой тогда этому меньшинству сдалась эта страна? Они у себя на родине. И если другим они не нравятся, то эти другие могут уходить. Они себя не навязывали и в состав этой страны не просились. Правда? Или по принципу - мы вас когда-то завоевали, потому вы люди второго сорта, сидите и не отсвечивайте? Помнится мне, Чечня в свое время хотела независимости. Почему же не отпустили, если они так жить титульной нации мешают?
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 03.06.2011 - время: 17:34) |
| Факт штрафа за прослушивание русской музыки - произошедший с моей родственницей, посещавший Киев в указанный мной период. Полицейскими ей было объяснено, что русскую музыку слушать/включать/исполнять не дозволяется в общественных местах, "можливо тильки украинську". Она вообще много чего рассказывала не очень хорошего про отношение столичных украинцев к русским (по крайней мере к гражданам РФ), но я, к сожалению, запамятовал. В общем, была она очень неприятно удивлена таким отношением. |
Фигня. Я в Киеве регулярно бываю. Украинской музыки немного (и это объективно понятно, ибо слушать там особо и нечего). Русская музыка везде звучит, никаких возражений она не вызывает. Народа из России полно, со многими общалась в той же Киево-Печерской Лавре, никто не жаловался на неподобающее отношение. Да и как узнать, что они из России, пока они сами не скажут?
| QUOTE |
| А перевод "неукраинских" фамилий граждан на украинский с других языков - это как, нормально? То есть был Воробьев - стал Горобец, была Петухова - стала Пивень, и т.д. Это тоже что-ли выдумка? |
Если честно. я не могу одного понять - зачем небылицы придумывать? Да, куча есть заморочек и с языком, и с национальностью, куча маразмов. Но зачем сочинять то, чего нет?
| QUOTE (Ингрид @ 03.06.2011 - время: 20:58) |
| Если честно. я не могу одного понять - зачем небылицы придумывать? |
Это одно из проявлений РЛО
| QUOTE (rattus @ 03.06.2011 - время: 21:06) | ||
Это одно из проявлений РЛО |
rattus, дык реальных фактов хватает, их бы по-умному расписать - компромат получился бы конфеткой. А сказки сказывать - их же любой, кто был на Украине, на смех поднимет, чревато это, слишком многие их могут опровергнуть.
| QUOTE (Ингрид @ 03.06.2011 - время: 21:17) |
| rattus, дык реальных фактов хватает, их бы по-умному расписать - компромат получился бы конфеткой. |
Не получится компромата.
Вот гляди, шумиха шо русскоязычных притесняют. Школы закрывают и т.п. Но ведь их никто не запрещает Пожалуйста, открывайте. Евреи ведь открывают еврейские школы. Почему некоторые русскоязычные считают что государство обязано в первую очередь их язык и культуру поддерживать и развивать, а не язык и культуру большинства населения?Почему приезжий из России считает что ему обязаны отвечать на русском?
| QUOTE (Смеагол @ 03.06.2011 - время: 18:56) |
| Там тебе напишут, кто по национальности?? Это ды тупее, чем я думал. Фамилия Иванов ещё не подразумевает, что владелец русский. |
А что подразумевает?
| QUOTE (rattus @ 03.06.2011 - время: 21:23) | ||
Не получится компромата. Вот гляди, шумиха шо русскоязычных притесняют. Школы закрывают и т.п. Но ведь их никто не запрещает Пожалуйста, открывайте. Евреи ведь открывают еврейские школы. Почему некоторые русскоязычные считают что государство обязано в первую очередь их язык и культуру поддерживать и развивать, а не язык и культуру большинства населения? |
Не совсем так. Есть положения об обучении на родном языке в местах компактного проживания людей, говорящих на негосударственном языке. Там, где проживаю я, население русскоязычно на 100%. Тем не менее, сверху спущен план украинизации школ. Независимо от желания родителей. Хотя всем желающим обязаны обеспечить обучение на родном языке - по существующим положениям. А насчет языка и культуры большинства населения можно поспорить. Только в Донецкой области проживает 10% населения Украины - это уже 10% абсолютно русскоязычного населения. Крым, Луганск, Харьков, Запорожье - это те области, где я была и где говорят по-русски. Из-за языковой проблемы огромное количество детей плохо усваивает материал, многие учителя не могут донести знания до детей - то есть, государственные деньги улетают в трубу. Государство не обязано заботиться о рациональном использовании средств?
Компактных мест проживания евреев нет. Потому государство и не обеспечивает их школами. Зато есть, например, школы с преподаванием на греческом языке в Приазовье - государственные. Те школы, которые открывают евреи, не дают аттестата о среднем образовании.
| QUOTE |
| Почему приезжий из России считает что ему обязаны отвечать на русском? |
| QUOTE (Мне дала Анджолина @ 03.06.2011 - время: 21:40) |
| Почему сразу придуманные факты.Мало ли шутников среди полицейских?))) |
В Украине нет полицейских. И слова "русский" в украинском языке тоже нет. Как несуществующие полицейские могли запрещать русскую музыку да ещё и на украинском языке?| QUOTE |
| Туриста очень легко отличить от местного жителя.Тем более что русский акцент достаточно просто отличить от того на котором разговаривают в Киеве. |
| QUOTE (mjo @ 03.06.2011 - время: 21:24) | ||
А что подразумевает? |
Если фамилия у гражданина Лужков, но до этого он был КАЦем, он стал русским??? Пришил себе на член недостающее.
http://rutube.ru/tracks/1329896.html?v=635...8602c73a49bf4ee
Это сообщение отредактировал Смеагол - 04-06-2011 - 08:18
| QUOTE (Смеагол @ 04.06.2011 - время: 08:11) |
| Если фамилия у гражданина Лужков, но до этого он был КАЦем, он стал русским??? Пришил себе на член недостающее. http://rutube.ru/tracks/1329896.html?v=635...8602c73a49bf4ee |
Я не об этом. Я спрашиваю как Вы собираетесь отличать евреев от не евреев, если по документа все чисто?
| QUOTE (mjo @ 04.06.2011 - время: 09:03) |
| Я не об этом. Я спрашиваю как Вы собираетесь отличать евреев от не евреев, если по документа все чисто? |
Предложите им бутерброд с ветчиной и сыром.....
хотя на самом деле, считаю, что талантливость от национальности не зависит. вон, сколько хороших африканских бегунов... и что они теперь, евреи, что ли?=)
Это сообщение отредактировал Вирна - 04-06-2011 - 14:00
| QUOTE (Смеагол @ 04.06.2011 - время: 08:11) |
| Пришил себе на член недостающее. |
Смеагол, откуда такие пугающие подробности?
Скажите, а почему мэр города в развитие которого евреи сделали немалый вклад не может посетить празднование Хануки?
| QUOTE (Вирна @ 04.06.2011 - время: 13:59) |
| ну... я талантлива, во мне есть еврейская кровь... с чего бы мне опровергать мысль, высказанную ТС?=) хотя на самом деле, считаю, что талантливость от национальности не зависит. вон, сколько хороших африканских бегунов... и что они теперь, евреи, что ли?=) |
разговор прежде всего о голове. Сомневаюсь, что головой они талантливы как многие спортсмены кстати.
Кстати, а в Африке много евреев.....
| QUOTE (rattus @ 04.06.2011 - время: 14:02) | ||
Смеагол, откуда такие пугающие подробности? Скажите, а почему мэр города в развитие которого евреи сделали немалый вклад не может посетить празднование Хануки? |
Скорее всего при Лужкове празднователи хануки сделали Москву своим офисом(Лужков конечно ни при чём),так что как ни крути а хануку праздновать надо.
| QUOTE (veteroc @ 04.06.2011 - время: 14:09) |
| разговор прежде всего о голове. Сомневаюсь, что головой они талантливы как многие спортсмены кстати. Кстати, а в Африке много евреев..... |
но не у всех у них кожа цвета эбенового дерева.
а про голову... ну да, подавляющее большинство евреи, с этим и не поспоришь. но есть и поляки, и немцы, и англичане. много кого. вон, даже русские вписались в эту компанию=)
| QUOTE (mjo @ 04.06.2011 - время: 09:03) |
| Я не об этом. Я спрашиваю как Вы собираетесь отличать евреев от не евреев, если по документа все чисто? |
на самом деле как минимум по трем параметрам: 1. Чисто внешне - многие с карими глазами, картавят, почти всегда брюнеты, характерный изгиб носа у некоторых, специфическое строение лица. Я лично с первого раза определяю, хотя сам полукровка.
2. Особая манера разговора. Ну сами понимаете о чем я.
3. И естественно особая модель поведения. Поверте то о чем я говорю присуще именно евреям в общении.
В конце концов мы же почти все можем выделить кавказцев, так?
Так в чем сложность с еврееями?
| QUOTE (veteroc @ 04.06.2011 - время: 14:17) | ||
на самом деле как минимум по трем параметрам: 1. Чисто внешне - многие с карими глазами, картавят, почти всегда брюнеты, характерный изгиб носа у некоторых, специфическое строение лица. Я лично с первого раза определяю, хотя сам полукровка. 2. Особая манера разговора. Ну сами понимаете о чем я. 3. И естественно особая модель поведения. Поверте то о чем я говорю присуще именно евреям в общении. В конце концов мы же почти все можем выделить кавказцев, так? Так в чем сложность с еврееями? |
орошее описание ашкинази.....
| QUOTE (veteroc @ 04.06.2011 - время: 14:17) |
| 2. Особая манера разговора. Ну сами понимаете о чем я. 3. И естественно особая модель поведения. Поверте то о чем я говорю присуще именно евреям в общении. В конце концов мы же почти все можем выделить кавказцев, так? Так в чем сложность с еврееями? |
По-моему, обсуждение скатилось просто в бред.