Можно подумать что наше мировоззрение не оскорбляеться нынешним клерикализмом
причем плотно сливающимся в государственной властью.
Меня оскорбляет когда сейчас как в средние века,возят по городам и весям "чудотворные
иконы " или мощи,и это анонсируеться как приезд какой нибудь звезды.Сегодня на Аллег-
рову,завтра на Серафима Саровского.Меня оскорбляют телевизионные трансляции из церк-
вей,и то,как Путин и Медведев,Ющенко и Янукович,показушно лижут руки попам,хотя в
Конституции черным по белому написано "...являеться светским государством".Это демонстра-
ция покорности светских властей церковным,или пример для подражания.И в церковь они
идут как главы исполнительной власти,или просто как раб божий Владимир или Виктор.
Меня оскорбляет,что епископ украинской церкви,подчиняющейся католическому Папе,
собираеться в деловую поездку с Западной Украины в Восточную,а патриарх православный
ОФИЦИАЛЬНО обращаеться к государственным властям с просьбой не пускать его на восток,
все таки Конституцию еще никто не отменял,и право на свободу перемещения тоже.
Не буду говорить собственно о религии,это вопрос очень дискуссионный,и как я понял
запрещенный на этом форуме,я о людях которые двигают религию в массы.
Меня возмущает что многие из них не имеют четкого представления о доктринах той религии,
которую они пропогандируют,и именно эти бесчестные люди определяют настрой и поведение
многих тех,кто их слушает.
Если церковь позволяет себе подавать иски в суд по обвинению в богохульстве,то возмож-
но и атеистам следует отстаивать свое мировоззрение,и оскорбление своих чувств.
| QUOTE (vitha @ 04.04.2011 - время: 20:31) |
| Если церковь позволяет себе подавать иски в суд по обвинению в богохульстве,то возмож- но и атеистам следует отстаивать свое мировоззрение,и оскорбление своих чувств. |
Иск по обвинению в богохульстве - это совершенно безграмотно юридически, я о таких исках не слышал и не читал В СМИ.
А так каждый имеет праву на обращение в суд.
это было недавно в Москве еще при Лужкове,Рен-ТВ сообщало,кто-то же еще должен был
услышать.
А тема в целом о возможности критики поповства.Ведь получаеться бессовестно-сначала
религию объявляют "духовностью,святыней" а затем при любой попытке критики возму-
щенно закатываються глаза и "да как вы вообще смеете...на святыню".Одностороннее
движение одним словом.Какой нибудь бородатый батюшка на женском телешоу поучает
как надо правильно по жизни вести себя,в армии введены штатные военно-полевые свя-
щенники,хотя вроде-бы их бог завещал "не убий" и как армия должна идти в бой с заве-
тами такого бога,в тюрьмах как панацея церкви, исповедники,и урки с умилением расска-
зывают как он тут наконец-то пришел к богу (и где-ж ты сукин сын раньше бродил?),а
просто спросить,нужно ли именно это,именно эта религия,невозможно.Потому что в настрой-
ках по умолчанию указанано-это духовность,это святыня,руками не трогать.
Чтобы не быть неправильно понятым скажу, что хотя я убежденный атеист, но с уважением отношусь к любой вере. К вере, но не к организациям, монетизирующими веру.
Это сообщение отредактировал Neigel - 05-04-2011 - 01:24
| QUOTE (Neigel @ 05.04.2011 - время: 01:22) |
| Чтобы не быть неправильно понятым скажу, что хотя я убежденный атеист, но с уважением отношусь к любой вере. К вере, но не к организациям, монетизирующими веру. |
я хоть и не атеист подпишусь под словами
| QUOTE (vitha @ 04.04.2011 - время: 20:31) |
| Многое говориться об оскорблении чувств верующихюПочему забыли про атеистов? Можно подумать что наше мировоззрение не оскорбляеться нынешним клерикализмом причем плотно сливающимся в государственной властью. Меня оскорбляет когда сейчас как в средние века,возят по городам и весям "чудотворные иконы " или мощи,и это анонсируеться как приезд какой нибудь звезды.Сегодня на Аллег- рову,завтра на Серафима Саровского.Меня оскорбляют телевизионные трансляции из церк- вей,и то,как Путин и Медведев,Ющенко и Янукович,показушно лижут руки попам,хотя в Конституции черным по белому написано "...являеться светским государством".Это демонстра- ция покорности светских властей церковным,или пример для подражания.И в церковь они идут как главы исполнительной власти,или просто как раб божий Владимир или Виктор. Меня оскорбляет,что епископ украинской церкви,подчиняющейся католическому Папе, собираеться в деловую поездку с Западной Украины в Восточную,а патриарх православный ОФИЦИАЛЬНО обращаеться к государственным властям с просьбой не пускать его на восток, все таки Конституцию еще никто не отменял,и право на свободу перемещения тоже. Не буду говорить собственно о религии,это вопрос очень дискуссионный,и как я понял запрещенный на этом форуме,я о людях которые двигают религию в массы. Меня возмущает что многие из них не имеют четкого представления о доктринах той религии, которую они пропогандируют,и именно эти бесчестные люди определяют настрой и поведение многих тех,кто их слушает. Если церковь позволяет себе подавать иски в суд по обвинению в богохульстве,то возмож- но и атеистам следует отстаивать свое мировоззрение,и оскорбление своих чувств. |
я с вами согласен))) почти на 100% с оговоркой того, что эти чудики не оскорбляют ни меня не мои чувства своими мощами и церквями и прочей мутью!
| QUOTE (Neigel @ 05.04.2011 - время: 01:22) |
| Чтобы не быть неправильно понятым скажу, что хотя я убежденный атеист, но с уважением отношусь к любой вере. К вере, но не к организациям, монетизирующими веру. |
а вот у меня нет никакого уважения. С точки зрения полезности, то физика или математика гораздо больше заслуживает уважения)) я с недавнего времени абсолютно к этой мутоте нейтрален. Пусть кому надо бьются головой об пол, я тут не причем, да многие при этом мешают, суют свои книжонки, призывают крестится и т.д и тп, это неприятно с одной стороны, но наша жизнь не конфетка, неприятно и когда воруют и насилую, когда обижают ребенка, так, что религия ничем не отличатся от других увлечений человеческого прогресса (а религия всё же показатель прогресса- петикантроп богу не молился). Но все го лишь атрибут нынешнего времени используемый в большинстве случаев для власти и наживы.
Это сообщение отредактировал parenprosto - 06-04-2011 - 16:16
| QUOTE (vitha @ 04.04.2011 - время: 20:31) |
| Многое говориться об оскорблении чувств верующихюПочему забыли про атеистов? Можно подумать что наше мировоззрение не оскорбляеться нынешним клерикализмом причем плотно сливающимся в государственной властью. Меня оскорбляет когда сейчас как в средние века,возят по городам и весям "чудотворные иконы " или мощи,и это анонсируеться как приезд какой нибудь звезды.Сегодня на Аллег- рову,завтра на Серафима Саровского.Меня оскорбляют телевизионные трансляции из церк- вей,и то,как Путин и Медведев,Ющенко и Янукович,показушно лижут руки попам,хотя в Конституции черным по белому написано "...являеться светским государством".Это демонстра- ция покорности светских властей церковным,или пример для подражания.И в церковь они идут как главы исполнительной власти,или просто как раб божий Владимир или Виктор. Меня оскорбляет,что епископ украинской церкви,подчиняющейся католическому Папе, собираеться в деловую поездку с Западной Украины в Восточную,а патриарх православный ОФИЦИАЛЬНО обращаеться к государственным властям с просьбой не пускать его на восток, все таки Конституцию еще никто не отменял,и право на свободу перемещения тоже. Не буду говорить собственно о религии,это вопрос очень дискуссионный,и как я понял запрещенный на этом форуме,я о людях которые двигают религию в массы. Меня возмущает что многие из них не имеют четкого представления о доктринах той религии, которую они пропогандируют,и именно эти бесчестные люди определяют настрой и поведение многих тех,кто их слушает. Если церковь позволяет себе подавать иски в суд по обвинению в богохульстве,то возмож- но и атеистам следует отстаивать свое мировоззрение,и оскорбление своих чувств. |
А каким образом чувства атеиста могут задевать отправление религиозных обрядов и лежащие в помещениях для сбора верующих, куда он не ходит, мумифицированные части тела? Кунст-камера, анатомические театры и разного рода музеи и шоу не вызывают у этого атеиста оскорбления. Они могут оскорбить чувства верующего другого религиозного культа.
Ну, я понимаю Вам Аллегрова и Серафим Саровский не нравятся. Не ходите на них. Я вот хоккей и футбол как зрелище не понимаю, но не требую их запрета, хотя разошедшиеся болельщики ведут себя куда менее спокойно, чем верующие.
Чьи руки "лижут" лидеры гос-ва не Ваше дело, может им ещё обет безбрачия принять, чтобы не обижать чувства сексуальных меньшинств, отпустить брюшко, дабы не обижать своим внешним видом тех, кто набрал излишнее кол-во килограммов.
Вы сами-то хорошо разбираетесь в религии, чтобы решать кто имеет представление о ней, а кто нет?
-самое первое "похоронить по христиански" У многоих на языке эта фраза и у лиц,имеющих
прямое отношение к проведению церковных обрядов и,соответственно,к получению платы
за все отпевания.Однако ни в одном из евангелий нет указаний от имени Христа как нужно
правильно хоронить.Таким образом все то,что описывают как правильные похороны "по
христиански" это методические указания,измышленные людьми из церковной профессии.
А вот по поводу поведения с мертвыми телами указание в евангелии есть и именно от
Христа-, пойдем со мной;позволь мне сначала похоронить моего отца;предоставь мертвым
хоронить своих мертвецов.Вот и выходит,что по христиански-это значит выбросить
смердящий труп куда подальше от еще живущих.
Удивляет,как глава Российских Хоругвеносцев размахивает перед перед телекамерой
двуручным мечом,объявляя,-вот наше средство против богохульников (напр.небезызвестной
группы "война").хотя тот,кого они почитают на словах говорил,-"Петр,Петр,опусти меч,ибо
поднявший меч от меча и погибнет".Полагаю,надо или исполнять положения своей рели-
гиозной доктрины или не называть себя христианином.
Дико возмущает репортаж из Ирака (что то ок.2006 или 2007)где полевой поп украинских
миротворцев окропляет святой водой ящики с патронами."Бог есть любовь","Бог сказал не
убий".Или басурманов-нехристей это не касаеться,но как же тогда "для бога нет ни эллина
ни иудея"?
Вспомню еще добавлю.
| QUOTE (vitha @ 06.04.2011 - время: 20:35) |
| Продолжу по поводу безграмотности в религии: ....... ....... Вспомню еще добавлю. |
На мой взгляд, полную безграмотность в религиозных вопросах Вами продемонстрирована в данном посте. У Вас какое-то свое представление о христианской религиозной традиции, причем карикатурное.
Если и остались верующие попы... которым реально есть иногда нечего и пешком ходят... то они не в городах... (знаю такого)... его изжили из городской церкви и дали приход за городом... т.к. не захотел в дележке участвовать...
у два-раза-в-год-верующих обострение начинается.
Да и не в том месте - есть Дом Мира, он же форум Мистика и религия,
там про это говорено-переговорено.
зы: меня не оскорбляют верующие, меня раздражают лицемеры от религии.
Это сообщение отредактировал PamellaSM - 07-04-2011 - 13:27
| QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ 07.04.2011 - время: 03:53) | ||
На мой взгляд, полную безграмотность в религиозных вопросах Вами продемонстрирована в данном посте. У Вас какое-то свое представление о христианской религиозной традиции, причем карикатурное. |
Прошу прощения,но с Вашей стороны это не ответ,отрицание это не аргументация.
Под религиозной традицией я в данном случае понимаю всю совокупность происихо-
ящих событий,как церковных,так и в обществе,связанных с отправлением религиоз-
ных убеждений.
Так например видел недавно девушку с солидной книгой "Молитвы архистратигу
Михаилу".Разве это не являеться вопиющим нарушением евангелических текстов.
Тот Христос,который выведен там,заповедывал только ОДНУ единственную мо-
литву "Отче Наш"(а что сверх,видимо от лукавого)Тем более какие могут быть
молитвы кому нибудь кроме бога.Этак нынешние верующие уже возвращаються
в античность,где почтенный язычник решал,кому ему принести жертву и молить
о помощи-Зевсу,Апполону,а может Афродите?
Ну а если эти книги еще и продаються,то можно только вспомнить,как Тот кому ве-
рующие поклоняються,изгнал из храма торгуюших и меняющих.
Не знаю,насколько мое представление безграмотно но оно конкретное-или верую-
щий должен жить и поступать в соответствии с религиозными канонами (в данном
случае христианскими,евангелическими)или НЕ называть себя христианином.
Буду рад,если Вы пожелаете аргументированно обосновать мою неправоту,и раз-
ширить мои знания.
| QUOTE (vitha @ 04.04.2011 - время: 20:31) |
| Многое говориться об оскорблении чувств верующихюПочему забыли про атеистов? Можно подумать что наше мировоззрение не оскорбляеться нынешним клерикализмом причем плотно сливающимся в государственной властью. Меня оскорбляет когда сейчас как в средние века,возят по городам и весям "чудотворные иконы " или мощи,и это анонсируеться как приезд какой нибудь звезды.Сегодня на Аллег- рову,завтра на Серафима Саровского.Меня оскорбляют телевизионные трансляции из церк- вей,и то,как Путин и Медведев,Ющенко и Янукович,показушно лижут руки попам,хотя в Конституции черным по белому написано "...являеться светским государством".Это демонстра- ция покорности светских властей церковным,или пример для подражания.И в церковь они идут как главы исполнительной власти,или просто как раб божий Владимир или Виктор. Меня оскорбляет,что епископ украинской церкви,подчиняющейся католическому Папе, собираеться в деловую поездку с Западной Украины в Восточную,а патриарх православный ОФИЦИАЛЬНО обращаеться к государственным властям с просьбой не пускать его на восток, все таки Конституцию еще никто не отменял,и право на свободу перемещения тоже. Не буду говорить собственно о религии,это вопрос очень дискуссионный,и как я понял запрещенный на этом форуме,я о людях которые двигают религию в массы. Меня возмущает что многие из них не имеют четкого представления о доктринах той религии, которую они пропогандируют,и именно эти бесчестные люди определяют настрой и поведение многих тех,кто их слушает. Если церковь позволяет себе подавать иски в суд по обвинению в богохульстве,то возмож- но и атеистам следует отстаивать свое мировоззрение,и оскорбление своих чувств. |
Религиозный человек верит в Бога. А атеист верит, что Бога нету. Доказательств своей правоты нет ни у того, ни у другого. Обоим остается только верить.
Ну и верьте себе. Какое вам дело, правильно или неправильно верит ваш сосед? Чего там завещал Христос а чего нет? Вам то что? Не суйте нос не в свое дело, целее будет. У вас своя вера, а у него своя.
Когда, например, крутой поп получает дотации от государства, якобы на покупку учебников, а покупает себе джип за 2 миллиона. А у людей протекает крыша, и нет средств ее починить – это уже проблема не веры.
| QUOTE (Anenerbe @ 07.04.2011 - время: 22:54) |
| Так ведь никто не против. Но церковники часто влияют на людей, которым их вера до лампочки. Например, когда сидят в думе и воняют…то нельзя, это нельзя и т.д. Что-то они не хотят просто верить, а они хотят действовать в этом как далеком от Бога физ. мире. |
Так ведь и атеисты точно так же влияют на людей, которым атеизм до лампочки. Сидят в Академии наук и воняют против Бога. Один Гинзбург чего стоил. Известный на весь мир воинствующий атеист. И в школу атеисты пролезли, пудрят детям мозги не доказанной теорией Дарвина.
Да и на форуме, поглядите. Что-то я не вижу темы на Серьезном, где верующие возмущались бы засилием атеизма. А вот атеисты такие темы частенько создают. Ну и кто агрессивнее?
Это сообщение отредактировал Нелинейный Мышь - 08-04-2011 - 07:14
| QUOTE (Нелинейный Мышь @ 08.04.2011 - время: 07:13) |
| Да и на форуме, поглядите. Что-то я не вижу темы на Серьезном, где верующие возмущались бы засилием атеизма. А вот атеисты такие темы частенько создают. Ну и кто агрессивнее? |
Мб потому, что атеизм это адекватная естественная норма для вменяемого взрослого человека? И оному иной раз досаждают те, кто в норму не вписываются и ведут себя соответствующе? Ну вы шире взгляните... есть куча тем от гетеросексуалов с возмущениями на пропаганду и демонстрацию гомосексуализма. Но нет ни одной темы от гомосексуала с возмущением гетеросексуальностью общества
| QUOTE (Нелинейный Мышь @ 08.04.2011 - время: 07:13) |
| Да и на форуме, поглядите. Что-то я не вижу темы на Серьезном, где верующие возмущались бы засилием атеизма. А вот атеисты такие темы частенько создают. Ну и кто агрессивнее? |
Воинствующие атеисты вообще страшные зануды :) Думаю, всё это просто попытки привлечь к себе внимание...
| QUOTE (Нелинейный Мышь @ 08.04.2011 - время: 07:13) | ||
Так ведь и атеисты точно так же влияют на людей, которым атеизм до лампочки. Сидят в Академии наук и воняют против Бога. Один Гинзбург чего стоил. Известный на весь мир воинствующий атеист. И в школу атеисты пролезли, пудрят детям мозги не доказанной теорией Дарвина. Да и на форуме, поглядите. Что-то я не вижу темы на Серьезном, где верующие возмущались бы засилием атеизма. А вот атеисты такие темы частенько создают. Ну и кто агрессивнее? |
Где атеисты? Посмотришь в думу – одни жирные попы. Кто вещает по телику про атеизм? Что академия вещает на всю страну? У нас тут в Питере был протест ученных которые протестовали против зарплат 5-10000руб. Я не считаю, что атеисты правы или не правы. Они не должны иметь больше привилегий чем попы. Но церковь живет очень шикарно, так сказать "пир во время чумы."
| QUOTE (Anenerbe @ 08.04.2011 - время: 08:32) |
| Но церковь живет очень шикарно, так сказать "пир во время чумы." |
Это фантазии, и не более того...
Кстати, зарплата у священнослужителей как раз около 10 тыс., а может и меньше...
Это сообщение отредактировал Джун - 08-04-2011 - 08:40
| QUOTE (Tenko @ 08.04.2011 - время: 07:58) |
| Мб потому, что атеизм это адекватная естественная норма для вменяемого взрослого человека? |
Довольно странно считать атеизм нормой. В Израиле верующих больше, чем неверующих. В Польше тоже. В Индии. В куче стран вообще-то. А если взглянуть шире, как вы призываете, то начинаешь понимать, что в исторической перспективе как раз религиозность для человечества норма, а атеизм случайное отклонение. Хотя лично я не слишком религиозен.
| QUOTE |
| есть куча тем от гетеросексуалов с возмущениями на пропаганду и демонстрацию гомосексуализма. Но нет ни одной темы от гомосексуала с возмущением гетеросексуальностью общества |
Да. Обидно признавать, но видимо гомосексуалы в целом умнее.
| QUOTE (Джун @ 08.04.2011 - время: 08:39) | ||
Это фантазии, и не более того... Кстати, зарплата у священнослужителей как раз около 10 тыс., а может и меньше... |
На 10.000 не станешь таким откормленным.
| QUOTE (Нелинейный Мышь @ 08.04.2011 - время: 09:14) | ||||
Довольно странно считать атеизм нормой. В Израиле верующих больше, чем неверующих. В Польше тоже. В Индии. В куче стран вообще-то. А если взглянуть шире, как вы призываете, то начинаешь понимать, что в исторической перспективе как раз религиозность для человечества норма, а атеизм случайное отклонение. Хотя лично я не слишком религиозен.
Да. Обидно признавать, но видимо гомосексуалы в целом умнее. |
Ну я как минимум нашу страну имела ввиду. А вообще надо считать не по количеству стран, а по количеству человек и уровню развития. Все это мода по большей части... в ссср аж 70 лет верующих не было, а щас вдруг резко расплодилось, с чего бы это? Имхо, от безделья и духовной лени.
| QUOTE (Anenerbe @ 08.04.2011 - время: 10:23) |
| На 10.000 не станешь таким откормленным. |
Как раз будешь... Бедные люди часто страдают ожирением из-за того, что не могут позволить себе здоровое питание, и вынуждены покупать некачественные продукты, от которых легко набрать вес.
Полнота - давно уже не признак богатства, а наоборот...
| QUOTE (Anenerbe @ 08.04.2011 - время: 10:23) | ||||
На 10.000 не станешь таким откормленным. |
во первых - откормленные жирные попы - это только в советских фильмах
во-вторых, уважаемые (хотя нет, неуважаемые) воинствующие аттеисты, давай быть честными - и быть АТЕИСТАМИ, а не "Я ПРОТИВ ПРАВОСЛАВНЫХ"
а то эта безнаказанность только со стороны православных только и порождает этот подленький трусливый наезд только на них....
не верите? да, не верьте ради бога! спокойно и молча! и к православным не лезьте!
или на других попробуйте наехать тоже.... что такое? шея сразу чесаться начинает, против других религий слово сказать?....
| QUOTE (Нелинейный Мышь @ 08.04.2011 - время: 09:14) |
| Довольно странно считать атеизм нормой. В Израиле верующих больше, чем неверующих. В Польше тоже. В Индии. В куче стран вообще-то. |
Например, в Китае почти 100% населения атеисты
| QUOTE (Sister of Night @ 08.04.2011 - время: 14:08) |
| Например, в Китае почти 100% населения атеисты |
Это достаточно старая ошибка. Еще Локк писал, что в Китае все правящее сословие поголовно атеисты. Такое мнение сложилось у европейцев Нового времени при культырных контактах с Китаем. Китайцы, японцы и другие дальневосточные народы просто имеют иное религиозное сознание, которое европейцы-христиане не могли отождествить ни с монотеистическими религиями, ни с религиозным сознанием античности. А так в Китае синкретическое религиозное сознание. Конфуцианство (вернее было уже неоконфуцианство), скорее религиозная философия, на котором был основан государственный культ Китая, даосизм и буддизм. Китайцы обращались одновременно и к даосам и к буддистским монахом для совершения разных обрядов. Культ предков был. Это что угодно, но не новоевропейский атеизм.