| QUOTE (ps2000 @ 15.09.2011 - время: 19:02) |
| Где Вы это увидели? |
| QUOTE |
| трясти надо |
здесь хотя бы...| QUOTE |
| Почему обязательно крайности. Я говорю об интеллигентах безотносительно власти |
тогда можно просто говорить о культурном и интеллектуально развитом человеке...))) хотя. если говорить безотносительно обещства, то на основании чего можно сделать такой вывод? сравнивать с чем и кем будем?
| QUOTE |
| В армии служил? Как мне радеть за Россию - не знаю |
так служили или нет, меня знак вопроса смущает...))
вот вы правильно говорили про семью...действительно надо с нее начинать, но в том то и дело, что образованный и развитый человек одной семьей не ограничится, у него потребность что-то делать для общества, возможно даже через самовыражение...но это не меняет дело, поэтому как я и говорил, все те, кто радеют, ведут активный общественный образ жизни на пользу собственному народу и есть интеллигенты.))
Это сообщение отредактировал ya777 - 15-09-2011 - 19:27
| QUOTE (ya777 @ 15.09.2011 - время: 19:16) |
| здесь хотя бы... тогда давайте о них говорить безотносительно государства и общества...))) |
Иногда я Вас просто не понимаю. Но на вопрос Вы, как обычно, ответить не захотели. Про чужое образование и про то, кто об этом говорил
Все равно не вижу связи - хотя в целом возможно Вы и правы.
Но для меня более приемлем порядочный, культурный и интеллектуально развитый человек. Это вещи в основе своей объективны, а вот что хорошо для народа - достаточно субъективно
Служил (вопрос случайно выскочил)
Но очень давно 
но 2 года т.е. Вы предлагаете не считать интеллегентом тех, кто не работает на публику (не на народ, а именно афиширует свою деятельность)
Получается порядочный, культурный и интеллектуально развитый человек не является интеллигентом
| QUOTE (ps2000 @ 15.09.2011 - время: 19:32) |
| Но для меня более приемлем порядочный, культурный и интеллектуально развитый человек. Это вещи в основе своей объективны, а вот что хорошо для народа - достаточно субъективно |
как же так?)) все зависит от степени развития этого самого общества...ведь понятия "порядочный, культурный и интеллектуально развитый" существуют только внутри определенного сообщества людей...я же спросил с кем и чем будем сравнивать?))
и если вы верите в объективность этих терминов, то вам придется согласится и с объективностью "пользы для народа"...ибо эти термины основаны на одном и томже...а именно от оценки самого общества.
| QUOTE |
| т.е. Вы предлагаете не считать интеллегентом тех, кто не работает на публику |
что значит не работает на публику?)) на арене цирка чтоль?))
| QUOTE |
| Получается порядочный, культурный и интеллектуально развитый человек не является интеллигентом |
почему очень часто мы с вами слышим термины..."творческая интеллигенция", "научная интеллигенция"...потому что, интеллигент не может быть затворником, думающим только о себе и о своей семье...ему нужно развитие, а развитие вне общества невозможно...)) интеллигент просто обязан работать на благо этого самого общества и особенно на благо собственного народа.))
космополитизм вреден по своей сути, ибо плодами творчества либо научной деятельности пользуется только определенный круг лиц, повышая свою конкурентную способность среди других народов.))
как вы думаете, почему ацтеки и другие народы америки проиграли европейским колонизаторам и исчезли с мировой сцены?)) ответ банален...у них небыло ружей и пушек.))
| QUOTE (ya777 @ 15.09.2011 - время: 19:43) |
| как же так?)) все зависит от степени развития этого самого общества................ |
Ваша позиция понятна
как к прослойке Вы к интеллигенции не относитесь
надо другую тему создавать - можно ли определить что хорошо для народа
Это сообщение отредактировал ps2000 - 15-09-2011 - 19:56
| QUOTE |
| Кого из них, конкретно? Генри Форда, скорее нет. Чаадаева - точно да. Вы списочек масонов выложьте, а я вам по каждой кандидатурке напишу)) |
а почему Генри Форд не интеллигент- инженер, бизнесмен. политик, писатель.
Скажите по Личо Джели- главе оскандалившейся ложи Пропаганда-2
По Аугусто Пиночету, по Керенскому скажите-они интеллигенты?
| QUOTE (ps2000 @ 15.09.2011 - время: 19:54) |
| надо другую тему создавать - можно ли определить что хорошо для народа |
здесь вообще никаких сложностей нет...))
опять же читаем Конституцию...
только жаль, что ее все время надо всем в нос пихать...(это не про вас)
хорошо для народа будет, когда этот самый народ имеет возможность прилично заработать, а не так как у нас...90% еле еле концы с концами сводят...
имеют возможность получить хорошее образование, медицинскую помощь и накопить средства, чтобы в пенсионном возрасте не зависить от всевозможных пифов...))
судя по результатам в нашей стране...интеллигенцией у нас и не пахнет...скорее всемозможными мошенниками, космополитами, взяточниками и прочими...
НО, многие из них культурные и образованные люди, только качества свои используют исключительно в корыстных интересах.
| QUOTE (ya777 @ 15.09.2011 - время: 21:41) |
| здесь вообще никаких сложностей нет...)) опять же читаем Конституцию... хорошо для народа будет, когда этот самый народ имеет возможность прилично заработать, а не так как у нас...90% еле еле концы с концами сводят...имеют возможность получить хорошее образование, медицинскую помощь и накопить средства, чтобы в пенсионном возрасте не зависить от всевозможных пифов...)) |
Зачем конституцию читать? Я ее много раз читал - даже т.н. сталинскую
Очень красиво написано. А брежневская - еще красивше ну а с народом сложнее - одни рыбку хотят получить - другие удочку. Что не странно - рыбку съесть хотят гораздо больше этого самого народу (я тоже хочу). Но выясняется что рыбки то маловато... и все идет по новому кругу...
в этом и все сложности
ну и путь, которым идти к тому, что Вы считаете "хорошо для народа будет" очень неоднозначен
| QUOTE (ps2000 @ 15.09.2011 - время: 22:37) |
| Зачем конституцию читать? Я ее много раз читал - даже т.н. сталинскую Очень красиво написано. А брежневская - еще красивше ну а с народом сложнее - одни рыбку хотят получить - другие удочку. Что не странно - рыбку съесть хотят гораздо больше этого самого народу (я тоже хочу). Но выясняется что рыбки то маловато... и все идет по новому кругу... в этом и все сложности ну и путь, которым идти к тому, что Вы считаете "хорошо для народа будет" очень неоднозначен |
Если вы заметили, я не про рыбку говорю...а про возможность зарабатывать, а рыбки действительно на всех может не хватить...))
у нас в стране, благодаря пропаганде космополитизма считается дурным тоном говорить про русских...не дай бох, в правах кого-нибудь обидем. Вот и результат этой политики, вся страна разбита на маленькие кусочки национальных диаспор, набирающих силу благодаря сплоченности, а русские размыты по всей стране и сборища более трех объявляются шовинистическими, а еще хуже националистическими...))
вот и нет этих условий то, про которые упоминаются в Конституции...ибо каждый отдельно...чиновник отдельно, гражданин отдельно, служитель фемиды отдельно...нет сплоченности, каждый в свою сторону тянет, на предложения с инициативой смотрят изподлобья...)) забыв об общем деле считают собственную выгоду...
вот так и жить будем, пока диаспоры нас не накроют...а больные точки будут под усиленным вниманием тех, кто заинтересован в наших ресурсах и территории...))) господин Казимеж Бжезинский вряд ли советам простит расстрел ничем неповинных поляков...
| QUOTE (srg2003 @ 15.09.2011 - время: 21:10) |
| а почему Генри Форд не интеллигент- инженер, бизнесмен. политик, писатель. |
Редко встречаются интеллигентные люди без систематического образования.
Редко встречаются интеллигенты-антисемиты, это как раз один из индикаторов духовного развития.
Так что, Форд - точно нет. Ну, инженер. Ну, бизнесмен...
Но не интеллигент все же, имхо.
| QUOTE |
| Скажите по Личо Джели- главе оскандалившейся ложи Пропаганда-2 |
Ничего про него не знаю.
| QUOTE |
| По Аугусто Пиночету, по Керенскому скажите-они интеллигенты? |
Пиночет... Очень сложная фигура. Интеллигентность все же должна предполагать определенную деликатность...
Скорее, нет. Вернее, не знаю.
Керенский - да, вполне.
| QUOTE (Xрюндель @ 16.09.2011 - время: 03:41) | ||||||
Редко встречаются интеллигентные люди без систематического образования. Редко встречаются интеллигенты-антисемиты, это как раз один из индикаторов духовного развития. Так что, Форд - точно нет. Ну, инженер. Ну, бизнесмен... Но не интеллигент все же, имхо.
Ничего про него не знаю.
Пиночет... Очень сложная фигура. Интеллигентность все же должна предполагать определенную деликатность... Скорее, нет. Вернее, не знаю. Керенский - да, вполне. |
Хммм... Очень странный критерий интеллигенции - наличие или отсутствие у субъекта признаков антисемитизма
Это что-то личное?
| QUOTE (ya777 @ 16.09.2011 - время: 00:02) |
| Если вы заметили, я не про рыбку говорю...а про возможность зарабатывать, а рыбки действительно на всех может не хватить...)) |
Так и я о том же....
Вы считаете - работать хотят, а я - что рыбки халявной хочется
Все остальное - вода, на мой взгляд.
Я не вижу помех в объединении. А почему не хотят объединяться - слишком глубоко копать надо, да и не понятно до чего докопаешься.
Можно конечно попытаться сравнить этнические диаспоры в той же Канаде, СЩА, Европе. Как там поживает русская диаспора, ну и другие - из народов бывшего СССР. Но знаю об этом слишком поверхностно
| QUOTE (ps2000 @ 16.09.2011 - время: 10:45) |
| Так и я о том же.... Вы считаете - работать хотят, а я - что рыбки халявной хочется |
халява и возможность заработать по существу разные понятия...
| QUOTE |
| Я не вижу помех в объединении. А почему не хотят объединяться - слишком глубоко копать надо, да и не понятно до чего докопаешься. |
я уже объяснил почему...)) когда русские хотят объединиться, представители "интеллигенции" яро выступают с обвинениями в национализме...продолжая спекулировать на послевоенных решениях. тем самым, не оставляя нашей стране возможности вылезти из по сути сырьевого придатка индустриальноразвитых стран...лишняя конкуренция никому не нужна.
в америке неоднократно уже звучали мысли о том, что у России слишком большая территория...я конечно понимаю, что вам пофигу.
| QUOTE (ya777 @ 16.09.2011 - время: 15:34) |
| халява и возможность заработать по существу разные понятия... когда русские хотят объединиться, представители "интеллигенции" яро выступают с обвинениями в национализме... в америке неоднократно уже звучали мысли о том, что у России слишком большая территория... |
Так и я о разных понятиях - не заработать хоца, а халявы
А по-моему не очень-то могут объединиться. Хотели бы - плевали бы на интеллигенцию. Гитлеру плевать было на всех, включая мировую закулису. Но русские не такие дураки, как кажется многим.
По поводу американских претензий - по-моему надумано.
Ну а то, что мне не пофиг то о чем говорим - я ж здесь живу, а не уехал
| QUOTE (avp @ 16.09.2011 - время: 10:34) |
| Хммм... Очень странный критерий интеллигенции - наличие или отсутствие у субъекта признаков антисемитизма Это что-то личное? |
Да ну, чего там личного...
Черчилль сказал, что в Англии нет антисемизма, потому, что англичане не считают себя глупее евреев.
И он прав.
Ну и что это у нас будет за интеллигент, который считает себя глупее евреев?
Ну а на самом деле, всякого рода ксенофобия действительно признак душевной неразвитости и духовной незрелости.
| QUOTE (ya777 @ 16.09.2011 - время: 15:34) |
| когда русские хотят объединиться, представители "интеллигенции" яро выступают с обвинениями в национализме...продолжая |
Стоп.
Во-первых, неясно, какая связь между стремлением объединиться всем русским и национализмом.
Поясните.
Ну а во-вторых, русские они что, они такие нерьвные, что чуть обвини их в национализме и они сразу оставляют все попытки объединиться?
Их так пугают интеллигенты своими обвинениями?
Кто мешает-то? Пусть объединяются на здоровье, кто хочет)))
| QUOTE (ya777 @ 16.09.2011 - время: 15:34) |
| я уже объяснил почему...)) когда русские хотят объединиться, представители "интеллигенции" яро выступают с обвинениями в национализме... |
Зачем обьединиться - чтобы представителей других национальностей бить?
ya777, Россия всегда была поставщиком сырья. Ниша такая, специализация. Вон Эмираты тоже в такой нише. И лидерами в металургии или самолётостроении не собираються становиться.
А у вас всё искания какие-то, как у Зоси Синицкой.
| QUOTE (Xрюндель @ 16.09.2011 - время: 17:29) |
| Ну а на самом деле, всякого рода ксенофобия действительно признак душевной неразвитости и духовной незрелости. |
Квоты для вьезда в страну иностранцам и стремление ограничить в правах людей другой национальности, как это происходит в некоторых странах, это не проявления ксенофобии?
| QUOTE |
| Во-первых, неясно, какая связь между стремлением объединиться всем русским и национализмом. |
| QUOTE |
| Ну а во-вторых, русские они что, они такие нерьвные, что чуть обвини их в национализме и они сразу оставляют все попытки объединиться? |
ps2000
| QUOTE |
| Зачем обьединиться - чтобы представителей других национальностей бить? |
rattus
| QUOTE |
| ya777, Россия всегда была поставщиком сырья. Ниша такая, специализация. Вон Эмираты тоже в такой нише. И лидерами в металургии или самолётостроении не собираються становиться. |
| QUOTE (ya777 @ 16.09.2011 - время: 21:07) | ||
ps2000
ну а то, что сейчс Россия скорее сырьевой придаток, не помешает ей в будущем стать современной индустриальной державой.)) в принципе все для этого есть... |
Я то тут каким боком?
А по поводу перспектив....
Я в принципе тоже оптимист, но при существующем сценарии эти самые перспективы отодвигаются не пойми куда
[QUOTE]Скажите по Личо Джели- главе оскандалившейся ложи Пропаганда-2[/QUOTE]
Ничего про него не знаю.[/QUOTE]
ну как же, самый скандально известный масон 20 века, ложу Пропаганда-2, даже обвиняли в попытке переворота в Италии
[QUOTE]Редко встречаются интеллигентные люди без систематического образования.[/QUOTE]
Форд вообще-то внес огромный вклад в науку
[QUOTE]Ну, инженер. Ну, бизнесмен...
Но не интеллигент все же, имхо.[/QUOTE]
еще ученый и писатель
[QUOTE]Редко встречаются интеллигенты-антисемиты, это как раз один из индикаторов духовного развития.
Так что, Форд - точно нет.[/QUOTE]
это Вы с чего взяли? придумали только что? или кто-то подсказал?
[QUOTE]Пиночет... Очень сложная фигура. Интеллигентность все же должна предполагать определенную деликатность...
Скорее, нет. Вернее, не знаю.[QUOTE]
странно, предать и убить брата -может и интеллигент, а вот антисемитизм Форда- сразу вычеркивает его из интеллигентов?
Это сообщение отредактировал srg2003 - 16-09-2011 - 23:30
| QUOTE (srg2003 @ 16.09.2011 - время: 23:29) |
| ну как же, самый скандально известный масон 20 века, ложу Пропаганда-2, даже обвиняли в попытке переворота в Италии |
Не наю (((
Прошло мимо мну совершенно. Не могу писать про то, что не впитано и не обдумано.
| QUOTE |
| Форд вообще-то внес огромный вклад в науку |
Эээ... В какую науку, простите?
| QUOTE |
| еще ученый и писатель |
Ученый, ага...)))
Ну а насчет писателя... Полагаю, под его диктовку написано наемными журналистами парочка книг из разряда "Как я придумал машину и конвейер для ее сборки".
Опровергните, если не права. Честно, не гуглила на эту тему ничего.
| QUOTE |
| это Вы с чего взяли? придумали только что? или кто-то подсказал? |
Уже написала, могу повторить:
Черчилль сказал, что в Англии нет антисемизма, потому, что англичане не считают себя глупее евреев.
И он прав.
Ну и что это у нас будет за интеллигент, который считает себя глупее евреев?
Ну а на самом деле, всякого рода ксенофобия действительно признак душевной неразвитости и духовной незрелости.
| QUOTE |
| странно, предать и убить брата -может и интеллигент |
Да, интеллигент может совершать и непопулярные поступки.
Я уже написала в одном из первых постов.
У большинства людей бытие определяет сознание.
А у интеллигента бытие не определяет сознание.
Есть вещи и посущественнее чем бытие...
| QUOTE (ya777 @ 16.09.2011 - время: 21:07) |
| в этом смысле перспективы у Украины еще хуже, чем у Греции... |
Обясню проще. Европейцы всегда будут жить лучше чем россияне. Даже в Греции и даже во время кризиса. Интеллигенты, чего с них взять.| QUOTE |
| в принципе все для этого есть... |
Ничего у вас нету. Только сырьё-бананы. Самолёты и то сами строить не можете.
| QUOTE (rattus @ 18.09.2011 - время: 15:06) |
| Обясню проще. Европейцы всегда будут жить лучше чем россияне. Даже в Греции и даже во время кризиса. Интеллигенты, чего с них взять. |
на украине всегда завидывали москалям...)))) задаваясь вопросом во времена союза...куда девается их колбаса, сало и яблоки...
| QUOTE |
| Ничего у вас нету. Только сырьё-бананы. Самолёты и то сами строить не можете. |
Раттус, нельзя человеку быть таким завистливым и злым...
"Многие из русских либералов и социалистов стали публицистами или профессорами американских университетов, где и делились своим историческим опытом. Несколько в меньших масштабах, но это имеет место и в других странах Запада. Конечно же, эти идеи пали на благодатную почву, так как западное общественное мнение всегда радо новым аргументам для доказательства извечного российского варварства, империализма, тоталитаризма и прочее. Ибо Западу надо было оправдывать себя за вековечную агрессию против России и потоки лжи о русском народе. Тут-то и оказались кстати авторитетные «свидетели». Больная совесть русских и западных либералов и социалистов нашла общий рецепт успокоения. Так зачалась мощная традиция, сочетающая русофобию с коммунизмофилией."(с)
весьма интересная цитата...обнажающая смысл политики космополитизама у недоразвитой "интеллигенции"...стоящей на позициях утопизма и отречения от интересов собственного народа...в угоду другим народам.)) эдакий политический мазохизм...угодничество и пренебрежение исконнорусскими (нееврейскими) традициями.
Это сообщение отредактировал ya777 - 18-09-2011 - 15:27