| QUOTE (ya777 @ 14.09.2011 - время: 13:16) |
от вас будет больше пользы, если вы вернетесь к теме...  |
Кому?
С темой мне все понятно, а вот Ваша позиция интересна, но не понятна
| QUOTE (ps2000 @ 14.09.2011 - время: 13:22) |
| Кому? |
форуму...
| QUOTE |
| С темой мне все понятно, а вот Ваша позиция интересна, но не понятна |
чего ж тут непонятного?))
я предлагаю не считать интеллигентами тех, кто не радеет за благополучие собственного народа...вот моя позиция.))
что вам здесь не понятно?
| QUOTE (ya777 @ 14.09.2011 - время: 13:29) |
| чего ж тут непонятного?)) я предлагаю не считать интеллигентами тех, кто не радеет за благополучие собственного народа...вот моя позиция.)) |
С этим понятно
Я уже писал - основной критерий, на мой взгляд, порядочность. Ну и определенный объем знаний (достаточно обширных)
Вы с этим согласны? Если не согласны, то с чем?
А "радеть" на мой взгляд понятие относительное
Это сообщение отредактировал ps2000 - 14-09-2011 - 13:35
| QUOTE (ps2000 @ 14.09.2011 - время: 13:34) |
| что вам здесь не понятно?С этим понятно Я уже писал - основной критерий, на мой взгляд, порядочность. Ну и определенный объем знаний (достаточно обширных) Вы с этим согласны? Если не согласны, то с чем? |
в принципе я не против...)) порядочность и определенный объем знаний должно быть присущи интеллигенции, но на мой взгляд всеж не хватает радения за собственный народ...
ведь как предполагается, интеллигенция должна подавать пример развитию общества, образованные люди должны быть на ведущих ролях в системе государства, поэтому как можно считать себя интеллигентом, если развитие государства и народа для тебя пустой звук?))
| QUOTE |
| А "радеть" на мой взгляд понятие относительное |
ничего в этом относительного нет...))) есть общечеловеческие ценности, которые известны каждому с пеленок...
Это сообщение отредактировал ya777 - 14-09-2011 - 13:48
| QUOTE (ya777 @ 14.09.2011 - время: 13:29) |
| я предлагаю не считать интеллигентами тех, кто не радеет за благополучие собственного народа...вот моя позиция.)) |
А давайте еще добавим в определение интеллигенции, что она должна ходить в оранжевых бейсболках с зеленым козырьком.
Радеть за благополучие своего народа и ходить в оранжевых бейсболках с зеленым козырьком.
А почему нет? Если уж пересматривать определение...
А кто без бейсболок - те проходимцы.
| QUOTE (ps2000 @ 14.09.2011 - время: 13:34) |
| Я уже писал - основной критерий, на мой взгляд, порядочность. Ну и определенный объем знаний (достаточно обширных) Вы с этим согласны? Если не согласны, то с чем? А "радеть" на мой взгляд понятие относительное |
Порядочность - очень субъективный критерий.
| QUOTE (Xрюндель @ 14.09.2011 - время: 14:23) |
| А давайте еще добавим в определение интеллигенции, что она должна ходить в оранжевых бейсболках с зеленым козырьком. |
Вас судьба Тимошенко очень волнует?)))
| QUOTE |
| Радеть за благополучие своего народа и ходить в оранжевых бейсболках с зеленым козырьком. А почему нет? Если уж пересматривать определение... А кто без бейсболок - те проходимцы. |
хорошо, пусть это будет вашим определением интеллигенции...))) все в ваших руках...
точнее в бейсболке...кстати, даже у массонов есть собственная эмблема...))
| QUOTE (ya777 @ 14.09.2011 - время: 13:43) | ||
ведь как предполагается, интеллигенция должна подавать пример развитию общества, образованные люди должны быть на ведущих ролях в системе государства, поэтому как можно считать себя интеллигентом, если развитие государства и народа для тебя пустой звук?))
ничего в этом относительного нет...))) есть общечеловеческие ценности, которые известны каждому с пеленок... |
Кем предполагается?
Ну а про радение мне действительно не понятно. Как мне, например, радеть?
Если ценности общечеловеческие - то это радение за человечество должно быть. А Вы против космополитизма
| QUOTE (avp @ 14.09.2011 - время: 14:37) |
| Порядочность - очень субъективный критерий. |
Я так не считаю
По-моему это из разряда общечеловеческих ценностей"Честность, неспособность к низким, аморальным, антиобщественным поступкам"
Хотя все в нашей жизни субъективно и относительно
| QUOTE (ps2000 @ 14.09.2011 - время: 15:53) |
| "Честность, неспособность к низким, аморальным, антиобщественным поступкам" |
Чтоб не пил, не курил,
И цветы всегда дарил.
В дом зарплату отдавал,
Тёщу мамой называл.
Был к футболу равнодушен,
А в компании не скушен.
И к тому же чтобы он
И красив был, и умён.
| QUOTE (ya777 @ 14.09.2011 - время: 14:40) |
| кстати, даже у массонов есть собственная эмблема...)) |
А масСоны тут каким боком, объясните, плз...
| QUOTE (Xрюндель @ 14.09.2011 - время: 19:20) |
| А масСоны тут каким боком, объясните, плз... |
Интеллигент - космополит - еврей - жид - жидомасон - масон
Во народ непонятливый пошел
| QUOTE (ps2000 @ 14.09.2011 - время: 19:35) |
| Интеллигент - космополит - еврей - жид - жидомасон - масон |
Но это же типичная быдло-ассоциация...((
Вы хотите сказать, что тут на форуме есть настолько неразвитые персонажи???
Да вы мизантроп, сударь... Мизантроооп, да..
| QUOTE (Xрюндель @ 14.09.2011 - время: 19:41) |
| Но это же типичная быдло-ассоциация...(( |
Это не ассоциация - это правда жизни
| QUOTE (Xрюндель @ 14.09.2011 - время: 19:20) | ||
А масСоны тут каким боком, объясните, плз... |
А без них у интеллигенции никуда
| QUOTE |
| Нет, механизмы демократии несколько сложнее. Власть и налогоплательщики следуют некоему общественному договору, согласно которому... Упс... Вы сейчас опять начнете Гражданским Кодексом козырять, определение договора цитировать... |
не, какой там ГК, я Вас ткну в ТГП- это 1-й курс юридической специальности, теория общественного договора, это одна из многих теорий возникновения государства.
| QUOTE |
| Тогда не так.)) Кароч, при демократии решает большинство.)) ... Поэтому, дорогое наше правительство, уделите часть бюджета интеллигенции. А иначе мы за вас более голосовать не станем. ...Власть как бы спрашивает у налогоплательщиков (в предвыборной программе, например) - хотим ли мы финансировать фундаментальные науки, перспективные исследования, то есть те направления, которые не принесут гарантированной конкретной прибыли в короткие сроки? |
получатели именно этого вида траншей это настолько малая часть населения, поэтому там где решает большинство электората социальные трансферты будут идти не на науку, культуру и т.д., а на пенсии, стипендии, зарплаты врачам. учителям, полицейским, пособия безработным и т.д.
кстати, если взять определение демократии по Попперу, т.е. определение лидеров государства путем выборов и возможности для гражданина быть выбранными на руководящие госдолжности, то демократии в Обсуждаемой с Вами Великобритании не было и нет, т.к. глава государства не избирается, верхняя палата парламента не избирается,а места передаются по наследству или по назначению монарха, высшие госчиновники назначаются монархом, разделения властей нет и т.д.
| QUOTE (ps2000 @ 14.09.2011 - время: 15:49) |
| Кем предполагается? Ну а про радение мне действительно не понятно. Как мне, например, радеть? Если ценности общечеловеческие - то это радение за человечество должно быть. А Вы против космополитизма |
так я раньше об этом говорил...ценности одни, а способы достижения разные...))) причем, с обязательным учитыванием, что всеобщего равенства точно не случиться...))) поэтому какой такой космополитизм?
конечно я против него...ибо космополитизм выгоден тем, кто не считает своей страной ту. в которой он живет...приходится опять возвращаться к известной вам нации, котрая разбрелась по всему свету и ни нигде не считает себя дома...
| QUOTE (ps2000 @ 14.09.2011 - время: 15:53) |
| Я так не считаю По-моему это из разряда общечеловеческих ценностей "Честность, неспособность к низким, аморальным, антиобщественным поступкам" Хотя все в нашей жизни субъективно и относительно |
одна из статей нашей с вами (надеюсь) Конституции гласит..."что любой человек не обязан свидетельствовать против своих родных..."
ну и что будем делать? если он свидетельствует - считать его Гражданином?)) а если не свидетельствует - аморальным и нечестным?
вы готовы ответить на этот вопрос?
Xрюндель
| QUOTE |
| А масСоны тут каким боком, объясните, плз... |
Это сообщение отредактировал ya777 - 14-09-2011 - 22:26
| QUOTE (ya777 @ 14.09.2011 - время: 21:56) |
| вы готовы ответить на этот вопрос? |
так Вы сами ответили, процитировав статью
| QUOTE (ya777 @ 14.09.2011 - время: 21:53) |
| так я раньше об этом говорил...ценности одни, а способы достижения разные...))) причем, с обязательным учитыванием, что всеобщего равенства точно не случиться...))) поэтому какой такой космополитизм? конечно я против него...ибо космополитизм выгоден тем, кто не считает своей страной ту. в которой он живет...приходится опять возвращаться к известной вам нации, котрая разбрелась по всему свету и ни нигде не считает себя дома... |
Вы бы на вопросы ответили: кем предполагается и как радеть простому человеку
В остальном не понятно. Радея за человечество человек и за народ свой радеет. Или то что хорошо человечеству - плохо для тех кто это самое человечество составляет. Не понятно
Понятно одно - все зло от евреев
| QUOTE (ps2000 @ 14.09.2011 - время: 22:41) |
| Вы бы на вопросы ответили: кем предполагается и как радеть простому человеку В остальном не понятно. Радея за человечество человек и за народ свой радеет. Или то что хорошо человечеству - плохо для тех кто это самое человечество составляет. Не понятно Понятно одно - все зло от евреев |
эк, как вы быстро понимаете то, что хотите понять...))
берем две страны...в одной к примеру 38% космополитов, в другой их только 15%)) вместе дают 53%, контрольный пакет управления первой страной...но во второй им никто не даст взять вверх...результат, первой страны нет...вторая расширяет за ее счет свои границы...
получаем тюрьмы...расстрелы...гулаги и прочии прелести насильственного навязывания "демократии"...сценарий не обязательно только для первой страны.)) можно и наоборот...все это образно конечно, но доля истины есть.
война до настоящего момента способ решать свои проблемы на международном уровне...и вроде бы интеллигенты принимают решение...))) или политическая элита - это не интеллигенты? а быдло...
не знаю, были ли репрессированы у вас родственники, или может быть вы сами участвовали в боевых действиях...но фальшивый сомн "интеллигентов" именно в то время, когда решаются судьбы страны наводит на определенные мысли...
| QUOTE (ya777 @ 14.09.2011 - время: 21:56) | ||
Xрюндель
мне интересно, считаете ли вы их интеллигентами? |
Кого из них конкретно?
Александр I ? Бестужев? Кутузов? Карамзин? Чаадаев? Пушкин?
Или, может быть, Генри Форд?
Все они масоны были...
| QUOTE (srg2003 @ 14.09.2011 - время: 21:48) |
| демократии в Обсуждаемой с Вами Великобритании не было и нет, т.к. глава государства не избирается, верхняя палата парламента не избирается,а места передаются по наследству или по назначению монарха, высшие госчиновники назначаются монархом, разделения властей нет и т.д. |
Вас потыкать носом в практический механизм функционирования британской демократии или сами уж потыкаетесь?
| QUOTE (Xрюндель @ 15.09.2011 - время: 01:03) |
| Вас потыкать носом в практический механизм функционирования британской демократии или сами уж потыкаетесь? |
Попробуйте для разнообразия, не все ж мне тыкать в матчать
| QUOTE (ps2000 @ 14.09.2011 - время: 19:35) | ||
Интеллигент - космополит - еврей - жид - жидомасон - масон Во народ непонятливый пошел |
Муж - жене: "Дорогая, ты не права!"
Она думает про себя "если я не права, зачит, я вру, вру значит брешу, брешу значит собака."
"Мама! Он меня сукой назвал!"
| QUOTE (ya777 @ 14.09.2011 - время: 23:52) |
| эк, как вы быстро понимаете то, что хотите понять...)) |
Когда говорят понятно - то быстро
Из данной тирады не понял - об чем это.
На вопросы Вы отвечать не хотите. Ну и ладно
| QUOTE (Xрюндель @ 15.09.2011 - время: 00:50) |
| Кого из них конкретно? Александр I ? Бестужев? Кутузов? Карамзин? Чаадаев? Пушкин? Или, может быть, Генри Форд? Все они масоны были... |
ну так все же, считаете?))
ps2000
| QUOTE |
| На вопросы Вы отвечать не хотите. Ну и ладно |
я вам ответил на вопрос, вы не сочли нужным это заметить...))
| QUOTE (ya777 @ 15.09.2011 - время: 16:11) |
| я вам ответил на вопрос, вы не сочли нужным это заметить...)) |
Возможно на какой-то другой вопрос
ya777 @ 14.09.2011 - время: 13:43
"ведь как предполагается, интеллигенция должна подавать пример развитию общества"
Кем предполагается?
Ну а про радение мне действительно не понятно. Как мне, например, радеть?
Это сообщение отредактировал ps2000 - 15-09-2011 - 16:26
| QUOTE (ya777 @ 15.09.2011 - время: 16:11) |
| ну так все же, считаете?)) |
Кого из них, конкретно?
Генри Форда, скорее нет.
Чаадаева - точно да.
Вы списочек масонов выложьте, а я вам по каждой кандидатурке напишу))
У вас просто несколько примитивное представление о масонстве. Впрочем, и по многим другим вопросам тоже. ))
Если вы человек молодой, я бы посоветовала получить хоть какое-то систематическое образование.
| QUOTE (Xрюндель @ 15.09.2011 - время: 17:37) |
| я бы посоветовала получить хоть какое-то систематическое образование. |
зачем? трясти надо
| QUOTE (ps2000 @ 15.09.2011 - время: 17:49) |
| зачем? трясти надо |
Ну да...)
И сей процесс мы с недоумением и некоторым сочувствием наблюдаем...(((
| QUOTE (Xрюндель @ 15.09.2011 - время: 17:37) |
| У вас просто несколько примитивное представление о масонстве. Впрочем, и по многим другим вопросам тоже. )) Если вы человек молодой, я бы посоветовала получить хоть какое-то систематическое образование. |
с удовольствием...вам только остается назвать ВУЗ в котором идет глубокое изучение массонства...
мне знаете, что интересно, вы с ps2000 нашли общий язык и его не коробит то обстоятельство, что вы в каждом посте стараетесь поставить себя выше оппонента...ха-ха, зато его так возмутило, что другой рассказал о своем образовании.)))
нельзя быть такими завистливыми и чванливыми...
ps2000
| QUOTE |
| Кем предполагается? |
или всеже вам ближе статус интеллигента - как оппозиционера власти?))
| QUOTE |
| Ну а про радение мне действительно не понятно. Как мне, например, радеть? |
| QUOTE (ya777 @ 15.09.2011 - время: 18:52) |
| теми, кто выдвигает их на первые роли в государстве... |
А кто выдвигает их на первые посты в государстве?
| QUOTE (Xрюндель @ 15.09.2011 - время: 18:57) | ||
А кто выдвигает их на первые посты в государстве? |
вы голосовать ходите?))
| QUOTE (ya777 @ 15.09.2011 - время: 18:52) |
| зато его так возмутило, что другой рассказал о своем образовании.))) или всеже вам ближе статус интеллигента - как оппозиционера власти?)) |
Где Вы это увидели? Действительно кто же тут рассказывал о своем образовании?
Почему обязательно крайности. Я говорю об интеллигентах безотносительно власти
В армии служил? Как мне радеть за Россию - не знаю
Это сообщение отредактировал ps2000 - 15-09-2011 - 19:03