| QUOTE (Xрюндель @ 11.09.2011 - время: 17:44) |
| Назовите, пожалуйста, три-четыре фамилии людей, которые с вашей точки зрения являются настоящими интеллигентами. Русских, я имею в виду. Давайте перейдем к конкретике. |
Чапаев!
*фамилию Петьки не помню*
Имхо, очень интеллигентные люди. Всемирно известные русские писатели.
Это сообщение отредактировал Xрюндель - 11-09-2011 - 20:48
| QUOTE (Xрюндель @ 11.09.2011 - время: 20:47) |
| Чингиз Айтматов, Нодар Думбадзе, Фазиль Искандер, Булат Окуджава. Имхо, очень интеллигентные люди. Всемирно известные русские писатели. |
Кикабидзе , да!
| QUOTE (меднолобый @ 11.09.2011 - время: 20:51) |
| Кикабидзе , да! |
Кикабидзе - русский актер, а не писатель.
Ну, добавим русской интеллигенции из артистической среды:
Вахтанг Кикабидзе, Софико Чиаурели, Зиновий Гердт, Фрунзик Мкртчан.
| QUOTE (Xрюндель @ 11.09.2011 - время: 20:47) |
| Чингиз Айтматов, Нодар Думбадзе, Фазиль Искандер, Булат Окуджава. Имхо, очень интеллигентные люди. Всемирно известные русские писатели. |
Ах, как вы правы, Хрюндель. Не важно, кем они были по крови. Но ведь это были русские писатели!
| QUOTE (ferrara @ 11.09.2011 - время: 21:07) |
| Ах, как вы правы, Хрюндель. Не важно, кем они были по крови. Но ведь это были русские писатели! |
Советские.
Простой пример.
Айтматов Чингиз (р. 12.12.1928, кишлак Шекер Кировского района Киргизской ССР), киргизский советский писатель. Никто в мире кроме россиян их не считает русскими.
Кикабидзе - "советский и грузинский эстрадный певец, киноактёр, сценарист, кинорежиссёр, автор песен. Пишет книгу мемуаров с рабочим названием «Лицо кавказской национальности»."(с)
Софико Чиаурели - "советская и грузинская актриса"(с)
"5 марта 2008 было принято решение одну из улиц Тбилиси назвать именем Софико Чиаурели."(с)
Чингиз Айтматов "киргизский писатель, писавший на киргизском и русском языках. До марта 2008 года был послом Киргизии во Франции, Бельгии, Люксембурге и Нидерландах."(с)
Нодар Думбадзе -"советский грузинский писатель"."С 1957 года Нодар Думбадзе переключается целиком на литературную работу, работал в журналах «Цискари» («Рассвет»), «Нианги» («Крокодил»). С 1962 по 1965 год был сотрудником сценарного отдела на киностудии «Грузия-фильм». (с)
чет я не где не вижу слово русский...)) советский - да, присутствует...
| QUOTE |
| Никто в мире кроме россиян их не считает русскими. |
Это сообщение отредактировал ya777 - 11-09-2011 - 22:35
| QUOTE (rattus @ 11.09.2011 - время: 22:30) |
| Айтматов Чингиз (р. 12.12.1928, кишлак Шекер Кировского района Киргизской ССР), киргизский советский писатель. Никто в мире кроме россиян их не считает русскими. |
Ну и что? Это ваше мнение, как закоренелого русофоба, что "Никто в мире ... не считает их русскими". Это далеко очень спорный вопрос. Кроме национальной (и никто в этом им не мешал), они воспитывались ещё и на русской культуре. Писали они так же на русском языке.
| QUOTE (ferrara @ 11.09.2011 - время: 23:31) |
| Ну и что? Это ваше мнение, как закоренелого русофоба, что "Никто в мире ... не считает их русскими". |
Я не писал БСЭ
Ссылку я вам оттуда дал. Мудрая БСЭ не считает их русскими деятелями культуры. | QUOTE |
| Писали они так же на русском языке. |
| QUOTE (Xрюндель @ 11.09.2011 - время: 19:57) | ||
Кикабидзе - русский актер, а не писатель. Ну, добавим русской интеллигенции из артистической среды: Вахтанг Кикабидзе, Софико Чиаурели, Зиновий Гердт, Фрунзик Мкртчан. |
О. Одни русские фамилии
| QUOTE (ya777 @ 11.09.2011 - время: 22:33) | ||
|
В большинстве стран не разделяют россиян на разные народы. Russian в английском чаще всего обозначает "российский"
Хотя в английском есть слово "russky", нелитературное, чаще всего употребляеться как презрительная этническая кличка. И если поляк вас назовёт "russki" - не спешите радоваться, он вас обозвал этнической кличкой
| QUOTE (Xрюндель @ 10.09.2011 - время: 15:27) |
| То есть, вы полагаете, что в процессе написания "Реквиема" фигурой номер один был заказчик, некто Франц фон Вальсег, а вовсе не Моцарт? Оригинальная точка зрения)) |
Разумеется, т.к. ни один даже самый талантливый композитор, художник и т.д. не может существовать и творить без еды, одежды, крова над головой, инструмента и т.д. Мло кто творил "в стол", в основном без заказчиков не обходилось. Да и без продюсеров, агентов, антрепренеров и прочих организаторов мало кто из творческой среды достигает успеха.
| QUOTE (rattus @ 12.09.2011 - время: 00:49) |
| В большинстве стран не разделяют россиян на разные народы. Russian в английском чаще всего обозначает "российский" Хотя в английском есть слово "russky", нелитературное, чаще всего употребляеться как презрительная этническая кличка. И если поляк вас назовёт "russki" - не спешите радоваться, он вас обозвал этнической кличкой |
странно...)) только что ты говорил про "советский"...и я был с тобой согласен...
сейчас большинству стран и в голову не придет, считать, например грузинского деятеля - русским...
абхаза, может быть...
| QUOTE (rattus @ 11.09.2011 - время: 22:30) | ||
Советские. Простой пример. Айтматов Чингиз (р. 12.12.1928, кишлак Шекер Кировского района Киргизской ССР), киргизский советский писатель. Никто в мире кроме россиян их не считает русскими. |
Нет, Раттус...
Искандер и Окуджава - русские писатели. Во всем мире.
А Айтматов - киргизский и русский писатель.
А вот Набоков, например, - русский и американский писатель...
А Гоголь - к Вашему прискорбию - русский писатель...
| QUOTE (srg2003 @ 12.09.2011 - время: 01:16) | ||
Разумеется, т.к. ни один даже самый талантливый композитор, художник и т.д. не может существовать и творить без еды... |
Ваша точка зрения, мягко говоря, своеобразна)))
Вряд ли с вами согласится большинство людей на планете из тех, кому знакомо творчество Моцарта.
Все скажут, что именно Моцарт - фигура номер один при создании "Реквиема", а вовсе не фон Вальсег, чье имя в истории осталось исключительно благодаря Моцарту.
| QUOTE (Клим Самгин @ 12.09.2011 - время: 16:01) |
| Искандер и Окуджава - русские писатели. Во всем мире. |
Вне всякого сомнения, это так. И Айтматов в этом ряду, и многие многие другие представители интеллигенции, которые обогатили культуру русскоязычных народов.
Попытки же делить интеллигенцию по национальностям выглядит беспомощно, смешно и глупо...
Интеллигент в своем творчестве не может быть ограничен национальными рамками.
| QUOTE (Xрюндель @ 12.09.2011 - время: 18:19) |
| Попытки же делить интеллигенцию по национальностям выглядит беспомощно, смешно и глупо... Интеллигент в своем творчестве не может быть ограничен национальными рамками. |
Вот только не надо тут пропаганды космополитизма на костях русской культуры!
| QUOTE (Xрюндель @ 12.09.2011 - время: 18:19) |
| Попытки же делить интеллигенцию по национальностям выглядит беспомощно, смешно и глупо... Интеллигент в своем творчестве не может быть ограничен национальными рамками. |
я не зря вам задал вопрос про понятие "интеллигент" в нерусских культурах...например в западных...)))
там этого понятия не существует...есть понятие "интеллектуал", но "интеллигента" - нет. это так сказать особый продукт русской оппозиционной культуры. которая именно всегда стояла на позициях космополитизма...начиная от декабристов, эсеров, социалистов и прочих и заканчивая печально известным "правозащитником" ковалевым ( сознательно пишу с маленькой буквы)...
поэтому на мой взгляд не вечных оппозиционеров нужно рассматривать в качестве "интеллигенции", а образованных и интеллектуальных людей, радеющих за благополучие собственной нации и государства.)))
| QUOTE (Xрюндель @ 12.09.2011 - время: 18:14) |
| Ваша точка зрения, мягко говоря, своеобразна))) Вряд ли с вами согласится большинство людей на планете из тех, кому знакомо творчество Моцарта. Все скажут, что именно Моцарт - фигура номер один при создании "Реквиема", а вовсе не фон Вальсег, чье имя в истории осталось исключительно благодаря Моцарту. |
я реалист, ничего тут не поделать )))
Согласится ли со мной большинство людей или нет, но это не изменит того факта, что даже великому композитору надо кушать, и что он без заказчика никуда и даже с голода может помереть
| QUOTE (Мириэль @ 12.09.2011 - время: 16:42) |
| Все мы для них русские. |
Россияне.
У многих языках даже слова такого литературного нет - "русский" | QUOTE |
| там этого понятия не существует...есть понятие "интеллектуал", но "интеллигента" - нет. |
Это сообщение отредактировал rattus - 13-09-2011 - 01:23
| QUOTE (rattus @ 13.09.2011 - время: 01:23) |
| "О сословиях Пруссии" Карла который Маркс. Унего есть. |
что, только у него одного?
а у Фридриха, братишки евойного?
| QUOTE (ya777 @ 13.09.2011 - время: 01:50) | ||
что, только у него одного? а у Фридриха, братишки евойного? |
Того русофоба я не читал
Всё дело в том, что на западе в значении "интеллигент" употребляют "интеллектуал"
| QUOTE (ya777 @ 12.09.2011 - время: 19:56) |
| я не зря вам задал вопрос про понятие "интеллигент" в нерусских культурах...например в западных...))) там этого понятия не существует...есть понятие "интеллектуал", но "интеллигента" - нет. это так сказать особый продукт русской оппозиционной культуры. которая именно всегда стояла на позициях космополитизма...начиная от декабристов, эсеров, социалистов и прочих и заканчивая печально известным "правозащитником" ковалевым ( сознательно пишу с маленькой буквы)... поэтому на мой взгляд не вечных оппозиционеров нужно рассматривать в качестве "интеллигенции", а образованных и интеллектуальных людей, радеющих за благополучие собственной нации и государства.))) |
Мне видится в ваших словах некая логическая нестыковка))
Вы утверждаете, что:
1. В западных культурах не существует понятия "интеллигент", что это понятие исключительно российское.
2. Интеллигенция - особый продукт русской оппозиционной культуры, которая всегда стояла на позициях космополитизма.
С этим можно было бы и согласиться.
Но вывод вы делаете совершенно неожиданный и противоречащий вашим словам:
"не вечных оппозиционеров нужно рассматривать в качестве "интеллигенции", а образованных и интеллектуальных людей, радеющих за благополучие собственной нации и государства."
А с чего это вдруг?
Если интеллигенция, по вашим же словам - особый продукт русской культуры, которая всегда стояла на позициях комополитизма?
Может быть, вам не нужно пользоваться старым понятием "интеллигенция", а ввести в обиход новое понятие интеллигенции по-самолетовски. Назовите ее, например, интеллигенция-777, или уа-интеллигенция.
| QUOTE (srg2003 @ 12.09.2011 - время: 20:12) |
| я реалист, ничего тут не поделать ))) |
Пстихиатры называют пациентов, чье представление о реальности не совпадает с представлением подавляющего большинства людей несколько иначе)))
Уж точно, не реалистами.
| QUOTE |
| даже великому композитору надо кушать, и что он без заказчика никуда и даже с голода может помереть |
Совершенно верно. Но при этом личность заказчика не имеет ни малейшего значения. Заказчик - это всего лишь субстанция, осуществляющая транспорт денежных средств к творцу)))
Ходячий кошелек и не больше.
Может быть один, а может быть другой. Не имеет ни малейшего значения.
А вот личность творца - имеет определяющее значение в процессе.
| QUOTE (ya777 @ 11.09.2011 - время: 17:19) | ||
|
Да, если он начинает говорить и говорит, говорит, говорит...
ps у нас нет коммунистов.
| QUOTE (Sister of Night @ 13.09.2011 - время: 07:44) |
| у нас нет коммунистов. |
Зачем Вы Геннадия Андреевича обижаете?
| QUOTE (ps2000 @ 13.09.2011 - время: 09:18) | ||
Зачем Вы Геннадия Андреевича обижаете? |
А я не в России живу.
| QUOTE |
| ps у нас нет коммунистов. |
Так их никогда и не было, если я скажу, что я эфиоп, то чернее от этого не стану.
С тем же успехом мог Пиночет объявить себя коммунистом,
и методы захвата власти те же были.
Это сообщение отредактировал yellowfox - 13-09-2011 - 14:19
| QUOTE |
| Пстихиатры называют пациентов, чье представление о реальности не совпадает с представлением подавляющего большинства людей несколько иначе))) Уж точно, не реалистами. |
и ссылочку можете дать?
| QUOTE |
| Совершенно верно. Но при этом личность заказчика не имеет ни малейшего значения. Заказчик - это всего лишь субстанция, осуществляющая транспорт денежных средств к творцу))) Ходячий кошелек и не больше. Может быть один, а может быть другой. Не имеет ни малейшего значения. А вот личность творца - имеет определяющее значение в процессе. |
вообще-то помимо финансирования заказчик и техзадание определяет- что , каким образом и в какие сроки должно быть сделано, если обратиться другой заказчик, то и произведение будет другим.
| QUOTE (srg2003 @ 13.09.2011 - время: 19:27) |
| и ссылочку можете дать? |
Хи-хи... А вы погуглите на слово "шизофрения"))
| QUOTE |
| вообще-то помимо финансирования заказчик и техзадание определяет- что , каким образом и в какие сроки должно быть сделано, если обратиться другой заказчик, то и произведение будет другим. |
А кстати, далеко не всегда)))
Пример тому - открытие графена, за которое дали нобелевку двум ученым российского происхождения.
Один из соавторов, Гейм, кажется, сказал, что это получилось благодаря тому, что ученые в Англии могут "находиться в свободном, ничем не сдерживаемом полете"... Без конкретного заказа и сроков.
А в Сколково по приглашению Медведева он отказался приехать, выразившись примерно так: не надо думать, что если посулить мешок денег, ученые к вам поедут косяком" . (в свободном изложении)
| QUOTE |
| Хи-хи... А вы погуглите на слово "шизофрения")) |
"погуглите" это не аргумент, это слив
| QUOTE |
| Пример тому - открытие графена, за которое дали нобелевку двум ученым российского происхождения. Один из соавторов, Гейм, кажется, сказал, что это получилось благодаря тому, что ученые в Англии могут "находиться в свободном, ничем не сдерживаемом полете"... Без конкретного заказа и сроков. |
а за чей счет был банкет?
| QUOTE (srg2003 @ 12.09.2011 - время: 20:12) |
| Согласится ли со мной большинство людей или нет, но это не изменит того факта, что даже великому композитору надо кушать, и что он без заказчика никуда и даже с голода может помереть |
Тут такое дело. Заказчик у композитера не от сохивообще-то. Он тож интеллигент.
Нам замученым нарзаном работникам физического труда сюиты-опиры нинада, нам чего попроще, да и фраков-смокингов мы не имеем, больше в "абибасах" тилеггентичаем...
| QUOTE (srg2003 @ 13.09.2011 - время: 19:40) |
| "погуглите" это не аргумент, это слив |
А это - пофиг))) Хоть два слива.
Любопытно будет - так и погуглите.
| QUOTE |
| а за чей счет был банкет? |
Дык... За счет налогоплательщиков, конечно.
Английских налогоплательщиков, как известно, это прикалывает, когда чуть не каждый день можно прочитать в новостях: "британские ученые доказали...")))