Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Призывной возраст в армию увеличен

Текстовая версия форума: Архив форума Серьезный разговор



Полная версия топика:
Призывной возраст в армию увеличен -> Архив форума Серьезный разговор


Страницы: 123456789[10]

Sarita
QUOTE (mishanya @ 21.05.2010 - время: 10:38)
Из возраста нерво реагирующего я вышел лет 10 назад, ещё в школе.
Абсолютно спокоен, также как и о том, что не знаю всего на свете. Ибо всего знать и уметь нельзя.

Честно? Не заметно.
QUOTE
Вы тут своими примерами только противоречите своим доводам.

Ссылки и логические ошибки в них сможете привести?
QUOTE
Вчера на работе поставили задачу - ответить на замечания инозаказчика. Прислали замечания. А конкретики 0!!!
Что делать, просто ответить, исправить продукцию, выпустить её официально, послать неофициально...

А это была вторая проблема гражданки. Как же помню... "Ну ты поделай тут что-нибудь". Неумение ставить задачи называется. Хотя для вывода по вашей ситуации, как вы выразились, конкретики 0.
QUOTE
Где это вы работаете, если такие выкрутасы нужно проделывать?
У нас хоть отдел и маленький, но все мы объединены целью выполнения оперплана и таких вопросов никогда не возникало, ибо если кто-то не выполняет, то премии могут лишить весь отдел.

Там уже не работаю. Работаю уже на себя. Нервы дороже, денег больше. Одни плюсы.
QUOTE
Скорее, пример неправильной постановки задачи. Не всё так однозначно всегда, как приказы ;-)

Угу. Для отслуживших задача понятна и выполнима. А для не отслуживших - непонятна и неконкретна. Что ж вы так себя опускаете-то?
зонтик
Sarita Вас не смущает что Медведев в армии не служил.
Да и как он вообще может страной руководить если он жизни не знает?
mishanya
QUOTE (Sarita @ 21.05.2010 - время: 21:10)
QUOTE (mishanya @ 21.05.2010 - время: 10:38)
Из возраста нерво реагирующего я вышел лет 10 назад, ещё в школе.
Абсолютно спокоен, также как и о том, что не знаю всего на свете. Ибо всего знать и уметь нельзя.
Честно? Не заметно.
Просили ответить, я ответил 00064.gif
QUOTE (Sarita @ 21.05.2010 - время: 21:10)
QUOTE
Вы тут своими примерами только противоречите своим доводам.
Ссылки и логические ошибки в них сможете привести?
Я уже писал о них. Про случай, описываемый неким служивым на 9е мая. Если для вас это является следствием дисциплины, ответственности, взрослого взгляда на жизнь, то вопросов больше не имею.
QUOTE (Sarita @ 21.05.2010 - время: 21:10)
QUOTE
Скорее, пример неправильной постановки задачи. Не всё так однозначно всегда, как приказы ;-)

Угу. Для отслуживших задача понятна и выполнима. А для не отслуживших - непонятна и неконкретна. Что ж вы так себя опускаете-то?
Сразу видно, что вы не работали в большой организации в тыщи так полторы человек, которая работает с объектами в разных городах, в том числе и за рубежом, и взаимодействует с большим количеством других организаций, в которой, к тому же, куча бюрократии. Порою, бывает меняется задача. Бывает, что есть недосказанность. Бывает очень срочная задача.
И когда мне её ставят и называют сроки, я сначала соображаю сколько мне понадобится времени и успею ли я уложиться в срок. Успеваю, отлично, делаю. Если думаю, что не успею, то объясняю причину. Соответственно, ищем выход. Может, где-то помогут пройти бумажную волокиту побыстрее, может, возможно другое решение, устраивающее заказчика.
Да-да! У задачи может быть несколько решений, уважаемая Sarita))
А из вашей логики, я должен тупо "отдать под козырек" и провалить все сроки gun_rifle.gif
Я уже писал вам, что я мог сделать это официально, на что мне потребовалось бы недельки так 2)) Мог сделать неофициально с закосом под официальность)) на что опять таки потребовалось бы больше времени, а когда всё обсудили, сделали всё вовремя, что всех устроило - нас, как исполнителей, и их, как заказчика или посредника.
Профиль работ у нас такой, что сначала подумать надо, ибо возможны большие последствия, не пройдет у нас "тупое отдавание под козырек".
Так что не ясно, кто тут опускается...
gorsveter
QUOTE (mishanya @ 22.05.2010 - время: 02:13)
Если думаю, что не успею, то объясняю причину.

Простите за то что вмештваюсь, в ваш сугубо интелектуальный разговор, но у меня вапроз - а кому нужны эти ваши объяснения?

Ещё раз простите.
Слегка нетрезв... 00003.gif
Caroline
Ужас, ну и дискуссия. Как по мне, то я вообще не пойму, зачем такая армия нужна. Получается, что платишь налоги, чтобы содержать структуру, которая с парней будет за "откос" вымогать, калечить их, унижать, юзать как халявную рабочую силу и поганить и без того поганую демографическую ситуацию. Простите, но других функций я у армии не вижу.
gorsveter
QUOTE (Caroline @ 22.05.2010 - время: 03:40)
вымогать, калечить их, унижать, юзать как халявную рабочую силу и поганить и без того поганую демографическую ситуацию. Простите, но других функций я у армии не вижу.

Ну так зачем спрашивать, коль не видите других вункций?
Предлагаю - не содержать... и всё... нефик. пусть сами выжывают, а то ишь... 00064.gif
kas-par
Военный - это професия, армия должна быть профессиональной.
Sarita
QUOTE (зонтик @ 21.05.2010 - время: 22:06)
Sarita Вас не смущает что Медведев в армии не служил.

Никогда биографию Медвева не рыла. То, что не служил - не удивляет. Я за него не голосовала.
QUOTE
Да и как он вообще может страной руководить если он жизни не знает?

Ваще т страной у нас управляет как раз тот, кто долгое время погоны носил... И это таки показатель 00064.gif

gorsveter
QUOTE
Предлагаю - не содержать... и всё... нефик. пусть сами выжывают, а то ишь...

Автомат дали - а дальше крутись как хочешь?... 00003.gif
mishanya
QUOTE (gorsveter @ 21.05.2010 - время: 22:48)
QUOTE (mishanya @ 22.05.2010 - время: 02:13)
Если думаю, что не успею, то объясняю причину.

Простите за то что вмештваюсь, в ваш сугубо интелектуальный разговор, но у меня вапроз - а кому нужны эти ваши объяснения?

Ещё раз простите.
Слегка нетрезв... 00003.gif

А Кирст, все-таки, права насчет работы по команде.
Нужны они тому, кто поставил перед нами задачу. Если мы не сделаем её вовремя, то по шапке и по деньгам)) сначала получит он и его команда - замы, экономисты и тд, а потом уже мы. Все взаимосвязано. Поэтому человеки в коллективе и общаются ещё)) чтобы найти оптимальное решение, устраивающее всех, а всех, в данном случае, это не только интересы какого-то одного начальника.
Тем более, если это задание было не официально нам спущено, а по договоренности. Все понимают, что у нас помимо свалившегося на голову задания ещё параллельно несколько проектов.
gorsveter
QUOTE (mishanya @ 22.05.2010 - время: 13:14)

А Кирст, все-таки, права насчет работы по команде.
Нужны они тому, кто поставил перед нами задачу. Если мы не сделаем её вовремя, то по шапке и по деньгам)) сначала получит он и его команда - замы, экономисты и тд, а потом уже мы. Все взаимосвязано. Поэтому человеки в коллективе и общаются ещё)) чтобы найти оптимальное решение, устраивающее всех, а всех, в данном случае, это не только интересы какого-то одного начальника.
Тем более, если это задание было не официально нам спущено, а по договоренности. Все понимают, что у нас помимо свалившегося на голову задания ещё параллельно несколько проектов.

Миш, ну ёк макалёк.
Опять объяснения.
Видишь, вот и разница проявилась.
Пример. Есть задача - к утру выкопать яму 5*6 метров и глубиной 3 метра. И неважно как ты ее будешь копать, детским совочком или пригонишь экскаватор, а может ты заставишь роту солдат, цель - яма, а не способ достижения цели. Улавливаешь разницу?
Об этом НОРД и говорил, об умении воспринять и выполнить приказ с наименьшими потерями.

ЗЫ, и это, того.... я не отрицаю что среди неслуживших есть много людей способных правильно понять приказ и в срок его выполнить с наименьшими потерями, равно как и служивших которые неспособны этого сделать, но все таки армия дает возможность научиться, быстро думать головой, ВУЗ таких навыков не дает, точно....

Это сообщение отредактировал gorsveter - 22-05-2010 - 10:31
Caroline
QUOTE (kas-par @ 22.05.2010 - время: 00:46)
Военный - это професия, армия должна быть профессиональной.

Золотые слова, золотой вы человек. Даже нищие, загнивающие америкосы это после Вьетнама поняли. Не будет нормальной армии, пока ей руководят Едроные, жирные, пропитые расхитители-коррупционеры.

Это сообщение отредактировал Caroline - 22-05-2010 - 10:47
зонтик
Не могу не вспомнить случай. Много лет назад я работал в бригаде где все служили а некоторые даже воевали, кроме меня и моего приятеля.
В тот день мы с приятелем уехали за материалами.
Когда мы приехали они спали пьяные на одной стороне улицы,
а инструменты лежали без присмотра на другой.
К сожалению воришки эту картину застали раньше чем мы и свистнули
дорогой и нужный инструмент.
mishanya
QUOTE (gorsveter @ 22.05.2010 - время: 10:25)
Миш, ну ёк макалёк.
Опять объяснения.
Видишь, вот и разница проявилась.
Пример. Есть задача - к утру выкопать яму 5*6 метров и глубиной 3 метра. И неважно как ты ее будешь копать, детским совочком или пригонишь экскаватор, а может ты заставишь роту солдат, цель - яма, а не способ достижения цели. Улавливаешь разницу?
Об этом НОРД и говорил, об умении воспринять и выполнить приказ с наименьшими потерями.

Блин...
Опять тоже самое, я вам про Фому, вы мне про Ерему))
Я вам привожу пример, где завязано, допустим, 3 организации, есть договора, соответственно, обязанности, над каждой ещё по регулирующей организации)). Каждая организация оставляет себе время для маневра, на всяк пожарный. Есть куча проволочек. Допустим, инозаказчик передал замечания, а в той организации все время провафили (это же официальная переписка, пока дойдет, пока зарегистрируют, пока отправят куда надо...), потом вспомнили и спустили неофициально к нам... со словами, чтобы до обеда сделали)) Соответственно, наши передали нам. И тут я уже выясняю, что именно они хотят, ибо это не яму копать, где нужен только выбор оружия копания и можно разбудить роту. Тут человеческие ресурсы ограничены, и хоть головой о стенку бейтесь, а больше чем могут сделать эти люди, не сделают.
Разницу улавливаете? Тут все завязано на контрактах, и порою таких хитрых, что черт ногу сломит, сроках, нету здесь доп рабочей силы, поэтому есть и оперплан, который раздают каждому отделу. Это вам не армия с её отжался, пробежался и тп.
QUOTE (gorsveter @ 22.05.2010 - время: 10:25)
но все таки армия дает возможность научиться, быстро думать головой, ВУЗ таких навыков не дает, точно....
в ваших постах ничего про думать головой нет 00064.gif
gorsveter
QUOTE (mishanya @ 22.05.2010 - время: 14:57)

Блин...
Опять тоже самое, я вам про Фому, вы мне про Ерему))
Я вам привожу пример, где завязано, допустим, 3 организации, есть договора, соответственно, обязанности, над каждой ещё по регулирующей организации)).


Каждая организация оставляет себе время для маневра, на всяк пожарный. Есть куча проволочек. Допустим, инозаказчик передал замечания, а в той организации все время провафили (это же официальная переписка, пока дойдет, пока зарегистрируют, пока отправят куда надо...), потом вспомнили и спустили неофициально к нам... со словами, чтобы до обеда сделали)) Соответственно, наши передали нам. И тут я уже выясняю, что именно они хотят, ибо это не яму копать, где нужен только выбор оружия копания и можно разбудить роту. Тут человеческие ресурсы ограничены, и хоть головой о стенку бейтесь, а больше чем могут сделать эти люди, не сделают.
Разницу улавливаете? Тут все завязано на контрактах, и порою таких хитрых, что черт ногу сломит, сроках, нету здесь доп рабочей силы, поэтому есть и оперплан, который раздают каждому отделу. Это вам не армия с её отжался, пробежался и тп.

Миш, ну опять ты мне объясняешь - зачем????
mishanya
QUOTE (gorsveter @ 22.05.2010 - время: 11:08)
Миш, ну опять ты мне объясняешь - зачем????

Чтобы для служивших, наконец-то, хоть чего-то дошло 00064.gif

зы: лучше поменьше пить 00064.gif а то вчерашние страусы и сегодня покая не дают?))
Caroline
QUOTE (зонтик @ 22.05.2010 - время: 10:53)
Когда мы приехали они спали пьяные на одной стороне улицы,
а инструменты лежали без присмотра на другой.

:) Очень знакомая картина. В принципе, нормальный человек и после армии может нормальным остаться, а вот дебилы обычно еще тупее становятся. 00069.gif
gorsveter
QUOTE (mishanya @ 22.05.2010 - время: 15:14)
Чтобы для служивших, наконец-то, хоть чего-то дошло 00064.gif

зы: лучше поменьше пить 00064.gif а то вчерашние страусы и сегодня покая не дают?))

Дык давно, мой друг, дошло.
Все просто. Ты хотел до нас донести что, в момент выполнения срочной работы, ты паралельно думаешь о том, как оправдаться, случае если работа не будет выполнена в срок.
Вот и опять ты, не хватаешь суть вопроса, а вычленяешь то что тебе удобно и пытаешься достичь второстепенных результатов - типичный нелуживший человек... 00064.gif

Еще раз говорю - что в армии, что на гражданке - никому не нужны объяснения причин.
Sarita
QUOTE (gorsveter @ 22.05.2010 - время: 14:22)
Еще раз говорю - что в армии, что на гражданке - никому не нужны объяснения причин.

Вот оно!))) Как я говорю - в реальной жизни "мама, ну я же старался!" не проканывает 00003.gif
tschir
QUOTE (Marcony @ 10.05.2010 - время: 14:15)
Призыв отменить! Только на добровольной основе! Года на два контракт. Но этих добровольцев обеспечивать всем необходимым, создавая самые наилучшие условия для службы: мобильные телефоны, столовые, комнаты на два места, телевизор, компьютер, холодильник в каждой комнате...Увольнение еженедельное в город. Раз в полгода - отпуск домой на две-три недели. Жёсткое пресечение на корню внеуставных отношений, насилия между военнослужащими. И высокие требования с военнослужащих в смысле физ подготовки и военно-технической подготовки. Зарплата на сегодняшний момент не ниже 20 000р. в месяц для рядового и 30 000р. - для сержанта. Эти деньги они могут копить в банке и после окончания службы есть некая мат. база, с которой можно начать гражданскую жизнь. Призыв - это дикость, каменный век. Современные войны, а тем более войны будущего в корне отличаются от всех войн прошлого. Массовые мобилизации не понадобятся. Всё будет решать техника, ударная мощь и высоко подготовленные профессионалы. И желающие служить на таких условиях, уверен, будут.

При таком потенциальном противнике, как Китай смешно и опасно говорить, что мобилизация не нужна.
Напротив, я считаю, что призыв должен расширяться. "Профессионалы" пусть охраняют нас в мирное время, а в армию призывать всех здоровых и больных, юношей и девушек. Срок службы - месяцев 9-10. Плюс обязательный призы на сборы в 30 и в 40 лет на месяц-полтора. Главная задача - обучение воинским специальностям. Кто учиться - призывать после окончания учебы.
Сейчас, когда армию прилично сократили, а инфраструктуру еще не продали для этого благоприятная ситуация.
посетитель-74
QUOTE (зонтик @ 22.05.2010 - время: 10:53)
Не могу не вспомнить случай. Много лет назад я работал в бригаде где все служили а некоторые даже воевали, кроме меня и моего приятеля.
В тот день мы с приятелем уехали за материалами.
Когда мы приехали они спали пьяные на одной стороне улицы,
а инструменты лежали без присмотра на другой.
К сожалению воришки эту картину застали раньше чем мы и свистнули
дорогой и нужный инструмент.

Вы переживаете, что они без Вас напились? Или пока они пили, Вы с приятелем бы караул выставили? Хочу обратить внимание, что пили они, бросив вверенный им инструмент будучи на гражданке. Да и в моей практике одинаково недисциплинированы и тупы, что люди не служившие, что служившие.
В ритм ВУЗа, конечно, войти после армии сложно. Но людей, которые бросили его ДОБРОВОЛЬНО, пожалуй, не меньше, чем отслуживших.

Хочу напомнить, что служба в армии - это такая же обязанность как платить налоги и соблюдать установленные законы.
Исключительно профессиональной армии Россия, с самой длинной протяжённостью сухопутных границ и с досточно большим числом неспокойных соседей и опять же огромной территорией, не будет иметь ещё очень долго. Увы, но мы не Америка, которая с одной стороны граничит с традиционно слабой Мексикой, а с другой стороны с традиционно дружественной (и не намного более сильной) Канадой, а от всех прочих отгородилась океанами и флотами с ЯО. Ссылки на технологичность современной армии - это из области мечт о том как границы нашей страны будут охранять огромные человекоподобные роботы. Пока таких роботов нет, основой любой армии будет пехотинец с АК или М-16, который пролезет в любую щель.
Опять же напомню, что армия или военнизированные подразделения сейчас выполняют ряд функций традиционно считающихся гражданскими. МЧС, ГО, полиция, спасатели и т.п. В той же Америке в большинстве небольших городов пожарные, спасатели, даже полиция - это подчас сами местные жители. Кто-то есть тут член местной пожарной команды или хоть раз участвовал в спасательной экспедиции?

Страницы: 123456789[10]

Архив форума Серьезный разговор -> Призывной возраст в армию увеличен





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва