| QUOTE (Искатель наслаждений @ 12.05.2010 - время: 22:35) |
| В современной войне непрофессиональная "призывная" армия шансов просто не имеет никаких в сравнении с армией профессиональной. Но наше руковдство, судя по предлагаемым законопроектам, это признавать отказывается. |
Вообще-то профессионалы есть.
насколько я поняла, где-то 500 тыс. срочников и 500 тыс профессионалов (всего около 1 млн)
| QUOTE (Sister of Night @ 12.05.2010 - время: 23:35) | ||
Вообще-то профессионалы есть. насколько я поняла, где-то 500 тыс. срочников и 500 тыс профессионалов (всего около 1 млн) |
Срочников 276т по плану, а призовут на четверть меньше...
| QUOTE (Tenko @ 12.05.2010 - время: 23:43) | ||
Срочников 276т по плану, а призовут на четверть меньше... |
так 2 призыва в год, а служат 1 год
(всё приблизительно)
| QUOTE (PamellaSM @ 12.05.2010 - время: 23:33) | ||||
УжОс, какая жуткая дедовщина, просто кошмар-кошмар 
Это ж недопустимо - соглашаться работать за увольнительные. |
А ты считаешь, это не унизительно - что-то там подобное делать за старших? И вообще никаких унижений там нет, все дружно и здорово живут? Никто не чистит унитазы зубными щетками, никого не бьют толпой в душевых и не устраивают "темные", ни у кого ни деньги ни отбирают и посылки из дома, ни предметы одежды не воруют и не забирают?
Я понимаю, что какие-то "загоны" были и в царских еще училищах, но одно дело "загоны", а другое - банальный "криминал" или унижения...Что касается "работать за увольнительные" - а почему солдат или будущий офицер вообще за них работать должен, тебе не кажется странным? У человека законный выходной, до дома полчаса-час езды - а он безвылазно в части своей сидит по несколько месяцев. Это не маразм наших армейских начальников, как думаешь?
| QUOTE (PamellaSM @ 12.05.2010 - время: 23:29) |
| Роммель, как полководец, был слабоват, ему на помощь Паульса отправляли, дисциплина хромала на обе ноги, так что не удивительно, что были потери. Зато какие он письма жене писал  |
Как полководец, Роммель как раз слабоват не был совсем...
Кабы не ограниченность в ресурсах (европейский театр, как ни крути, был в приоритете), еще неизвестно, как бы что там сложилось... и остался бы у англичан Суэцкий канал, и была б потом Сицилия...
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 12.05.2010 - время: 23:46) |
| А ты считаешь, это не унизительно - что-то там подобное делать за старших? И вообще никаких унижений там нет, все дружно и здорово живут? Никто не чистит унитазы зубными щетками, никого не бьют толпой в душевых и не устраивают "темные", ни у кого ни деньги ни отбирают и посылки из дома, ни предметы одежды не воруют и не забирают? Я понимаю, что какие-то "загоны" были и в царских еще училищах, но одно дело "загоны", а другое - банальный "криминал" или унижения... Что касается "работать за увольнительные" - а почему солдат или будущий офицер вообще за них работать должен, тебе не кажется странным? У человека законный выходной, до дома полчаса-час езды - а он безвылазно в части своей сидит по несколько месяцев. Это не маразм наших армейских начальников, как думаешь? |
Нет, исходя из того, что это практиковалось веками, и достаточно успешно.
То, что сейчас начали сопли солдатам утирать и истерики закатывать
по поводу каждой царапины, считаю идиотизмом полнейшим -
какой он, к чертовой матери, солдат, если его синяки пугают?
"Вдруг завтра война, а я уставший?.. " (с)
Мне кажется странным, что с умным видом ты сейчас рассуждаешь о том,
чего в глаза не видел, а только с экрана зомбоящика, и то, сдается мне,
судишь по фильмам, преимущественно голливудского производства.
Как иначе объяснить, что ты не знаешь, что такое военная прокуратура
и что бывает за все вышеперечисленное.
зы: что-то мне это напоминает одну недавнюю дискуссию
про Маузеры и Браунинги...
| QUOTE (PamellaSM @ 13.05.2010 - время: 00:13) |
| Мне кажется странным, что с умным видом ты сейчас рассуждаешь о том, чего в глаза не видел, а только с экрана зомбоящика, и то, сдается мне, судишь по фильмам, преимущественно голливудского производства. Как иначе объяснить, что ты не знаешь, что такое военная прокуратура и что бывает за все вышеперечисленное. зы: что-то мне это напоминает одну недавнюю дискуссию про Маузеры и Браунинги... |
Я об этом рассуждаю на основе жизни курсантов трех краснодарских военных училищ, ибо мои друзья-приятели в них учились. Хотя я ж рассказам друзей не должен верить, это ж недостоверный источник - забыл, уж простите...
А в военную прокуратуру по незначительным поводам никто и не будет обращаться - его ж потом "съедят", если он "настучит" на "своих", особенно в училище. Могут же и карьеру загубить, если что. Это если реально зверство, что терпеть нельзя - ну тогда уже и пожалуются, что мол кровью мочусь ежедневно или все зубы повыбили, по душевой валяются...
А дискуссия нормальная, не странная. По крайней мере, не странней заявления, что Роммель - слабый полководец.
| QUOTE (Тропиканка @ 13.05.2010 - время: 00:02) |
| Как полководец, Роммель как раз слабоват не был совсем... Кабы не ограниченность в ресурсах (европейский театр, как ни крути, был в приоритете), еще неизвестно, как бы что там сложилось... и остался бы у англичан Суэцкий канал, и была б потом Сицилия... |
Ты еще скажи - ему завидовали и не ценили
Что касается ограниченности в ресурсах -
хороший полководец либо копит их понемногу -
его никто не подгонял, все внимание было на Восток,
либо выбивает дополнительное снабжение,
а он по каким-то своим мотивам раз за разом шел в наступление,
потом у него кончались ресурсы и он валил по холодку обратно на исходные.
Это не есть действия хорошего полководца
Вернее действия есть, а результата - нет.
Плюс свидетельства других военных специалистов,
что разброд и шатания в его войсках были еще во время
"увеселительной прогулки по Франции".
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 13.05.2010 - время: 00:26) |
| Я об этом рассуждаю на основе жизни курсантов трех краснодарских военных училищ, ибо мои друзья-приятели в них учились. Хотя я ж рассказам друзей не должен верить, это ж недостоверный источник - забыл, уж простите... А в военную прокуратуру по незначительным поводам никто и не будет обращаться - его ж потом "съедят", если он "настучит" на "своих", особенно в училище. Могут же и карьеру загубить, если что. Это если реально зверство, что терпеть нельзя - ну тогда уже и пожалуются, что мол кровью мочусь ежедневно или все зубы повыбили, по душевой валяются... А дискуссия нормальная, не странная. По крайней мере, не странней заявления, что Роммель - слабый полководец. |
Нескромный вопрос - выходцев из аулов какой процент был в ваших училищах?
Есть такое небольшое наблюдение, что чем больше выходцев, тем больше бардака.
Это же касается и московских училищ - приезжие укрепляют позиции в силовых структурах.
И мои впечатления вполне укладываются в общую картину -
у нас их почти нет, и, как следствие, практически нет тобою перечисленного.
Поправка на региональность
зы: Есть желание про таланты Роммеля поговорить, как про Катынь?..
| QUOTE (PamellaSM @ 13.05.2010 - время: 00:41) |
| Нескромный вопрос - выходцев из аулов какой процент был в ваших училищах? Есть такое небольшое наблюдение, что чем больше выходцев, тем больше бардака. Это же касается и московских училищ - приезжие укрепляют позиции в силовых структурах. И мои впечатления вполне укладываются в общую картину - у нас их почти нет, и, как следствие, практически нет тобою перечисленного. Поправка на региональность зы: Есть желание про таланты Роммеля поговорить, как про Катынь?.. |
Кстати не очень большой процент кавказцев там был - это ж все-таки высшее заведение, туда мозгами поступают, а не барашками... По крайней мере, так было лет 10-15 назад, щас может и по-другому уже.
И я и не собираюсь утверждать, что там был просто ад - случаи периодически были, но это ж не значит, что происходило ежедневно и в массовых масштабах, тем более на протяжении всех курсов обучения. Было бы там все так плохо - давно бы уже училище расформировали, ибо слухи поползли бы моментально... Про таланты Роммеля я и сам почитать могу, при желании. Гораздо интересней о реальной жизни говорить, обсуждая реальные случаи, а не по принципу "у нас такого не было - значит, нигде тоже и не было"...
| QUOTE (PamellaSM @ 13.05.2010 - время: 00:33) |
| Ты еще скажи - ему завидовали и не ценили |
Завидовали...
А ценил его сам Гитлер... Даж не расстрелял его в 44-м, а позволил застрелиться самому...)
После покушения Штауфенберга и раскрытия заговора... Канариса, например, помнится, по тому делу расстреляли без всяких...
| QUOTE |
| а он по каким-то своим мотивам раз за разом шел в наступление, |
Это какие-такие "свои" мотивы??
Идея захвата Суэцкого канала вынашивалась лично г-ном Шикльгрубером, ибо, по идее, должна была сильно повлиять на коммуникации союзников...
Оттого и подгоняемый лично фюрером бросок к Александрии без обеспечения тылов, а дальше Эль-Аламейн...
Будь у Роммеля эти мотивы своими, фиг бы закончил так, как закончил..)))
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 13.05.2010 - время: 00:51) |
| И я и не собираюсь утверждать, что там был просто ад - случаи периодически были, но это ж не значит, что происходило ежедневно и в массовых масштабах, тем более на протяжении всех курсов обучения. Было бы там все так плохо - давно бы уже училище расформировали, ибо слухи поползли бы моментально... |
"Что мы имеем с гуся? С гуся мы имеем шкварки..." (с)
| QUOTE |
Про таланты Роммеля я и сам почитать могу, при желании. |
Читай, Серж, а если еще калькулятор взять - ващще интересно читать
| QUOTE |
| Гораздо интересней о реальной жизни говорить, обсуждая реальные случаи, а не по принципу "у нас такого не было - значит, нигде тоже и не было"... |
а че, я утверждала, что такого нет нигде? Оно может и есть, у вас в Краснодаре, но где я
и где Краснодар - полторы тыщщи км все-таки
| QUOTE (Тропиканка @ 13.05.2010 - время: 01:04) |
| Завидовали... А ценил его сам Гитлер... Даж не расстрелял его в 44-м, а позволил застрелиться самому...) |
Не сходится - любимчику Алоизовича зажимали снабжение?
Да в Рейсхканцелярии ни одного целого половичка не осталось бы...
| QUOTE |
| Идея захвата Суэцкого канала вынашивалась лично г-ном Шикльгрубером, ибо, по идее, должна была сильно повлиять на коммуникации союзников... Оттого и подгоняемый лично фюрером бросок к Александрии без обеспечения тылов, а дальше ... Будь у Роммеля эти мотивы своими, фиг бы закончил так, как закончил..))) |
Опять не логично - будь это замысел фюрера,
его бы где-нить в пустыне и прикопали бы,
за провал операции, а не Бриллиантами наградили.
Кстати о союзниках - именно господам англичанам
выгодно что бы весь мир считал его великим полководцем,
ведь именно им они оправдывают оттяжки открытия второго фронта.
| QUOTE |
| То, что сейчас начали сопли солдатам утирать и истерики закатывать по поводу каждой царапины, считаю идиотизмом полнейшим - какой он, к чертовой матери, солдат, если его синяки пугают? |
Но вот что я вам скажу,в армии США очень серьезно следят за здоровьем военнослужащих, не потому что они сердобольные а потому что в Америке здоровье военнослужащего это деньги а деньги они очень хорошо умеют считать.
К сожалению у нас здоровье солдата не чего не стоит.
| QUOTE (зонтик @ 13.05.2010 - время: 01:53) |
| Я понимаю что вы садомазохистка и для вас человеческая боль и унижение это нормально. |
с чего такой глубокомысленный вывод?| QUOTE |
Но вот что я вам скажу,в армии США очень серьезно следят за здоровьем военнослужащих, не потому что они сердобольные а потому что в Америке здоровье военнослужащего это деньги а деньги они очень хорошо умеют считать. |
В США армия профессиональная. Вы для разнообразия
поройте информацию сколько они лет и денег на перевод
угробили, и это с тем, что у них войн и экономических
катаклизмов не было последние 40 лет.
| QUOTE |
| К сожалению у нас здоровье солдата не чего не стоит. |
Приходит, значиццо, призывник из глухой деревни с половиной зубов,
ему новые сделают за счет государства, и уходит он солнцем палимый
служить дальше, мясо кушать, которое у себя в глухой деревне только
по большим праздникам видел. Думаете - шучу? Не-а, реальный случай.
Жители больших городов забывают, что в России еще не все в деревне вымерли,
и парню из такой глухой деревни редко удается поступить в ВУЗ,
а денег на отмазаццо у него нету.
Ща умники возразят, что раз нету значит нефиг - пущай служит,
а инфантильные городские мальчики будут в интернетах рассказывать,
что служить должны только те, кто "дибил - отмазаться не в состоянии"
Такие зайки
| QUOTE (mishanya @ 12.05.2010 - время: 21:37) |
| через 10-20-30 лет будет уже другое вооружение, другая тактика, другие приборы, если вообще будет кому воевать. |
Законы баллистики, оптики, движения радиоволны тоже кардинально изменятся... Все течет, все течет...
(Эт сарказм)
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 13.05.2010 - время: 04:26) |
| А в военную прокуратуру по незначительным поводам никто и не будет обращаться - его ж потом "съедят", если он "настучит" на "своих", особенно в училище. |
После обращения в прокуратуру, потерпевшего, как правило, переводят дослуживать в другой округ.
| QUOTE (gorsveter @ 13.05.2010 - время: 07:14) | ||
После обращения в прокуратуру, потерпевшего, как правило, переводят дослуживать в другой округ. |
щас скажут что у от этой жалобы - длинные и цепкие руки, они везде достанут,
типа корпоративная этика и фсе такое...
| QUOTE (PamellaSM @ 13.05.2010 - время: 11:33) |
| щас скажут что у от этой жалобы - длинные и цепкие руки, они везде достанут, типа корпоративная этика и фсе такое... |
Нет в армии такого рода связи между подразделениями, как на зонах - приоритеты несколько разные.
Вообще, разговор странный.
Я когда служил, на боевых дежурствах, свято верил что я охраняю Родину.
Призвался осенью 83-го, тогда еще был свеж инциндент с южнокорейским Боингом, старослужащие рассказывали - "Все, война", но все , морально, были готовы к ней. Сейчас же, ввиду отсутствия должного патриотизма, может статься как в недавно показанном, по первому, фильме "Туман" - из 12 человек 70% погибнет по глупости и недоразумению, а оставшиеся, вытаскивая их с места гибели.
Это сообщение отредактировал gorsveter - 13-05-2010 - 07:46
| QUOTE (Sarita @ 13.05.2010 - время: 03:22) |
| Законы баллистики, оптики, движения радиоволны тоже кардинально изменятся... Все течет, все течет... (Эт сарказм) |
а вот то, что всё забывается - эт уже не сарказм
2 PamellaSM
Я ж говорю, у вас свой опыт - положительный, а у других, кому не повезло с частью, с сослуживцами, свой - отрицательный. Возводить все в абсолют не верно.
Мой круг общения и те люди, о которых я что-то знаю, ничего положительного мне об армии не говорят. Все знакомые мне родители, у кого сын призывного возраста, в один голос говорят, что не допустят, чтобы он пошел служить.
На пустом месте ( как вы все любите говорить) просто так ничего не возникает
Значит и всё это имеет место быть.
| QUOTE (mishanya @ 13.05.2010 - время: 01:06) | ||
|
Я так и не нашел ничего предосудительного по приведенной ссылке.
Одного не пойму - отчего ты взвился то?
Ну есть у тебя гражданская специальность(у работников АС, как я понимаю, все в порядке с дисциплиной. *Чернобыль не поминать"), имеешь отсрочку, плюс еще и не хочешь в армию - да за ради бога, разве я принуждаю? Ну косят щас от арми - да за ради бога, но только надо быть честным и признать, что все откосы, которые имеют место быть, не из-за того что нет ответа на вопрос "зачем", а от страха перед неизведаным.
То что мое мнение "Все должны служить" да, я так считаю, потому что мужчина должен охранять и защищать - это его предназначение. Этому и учат в армии.
И это мое мнение. Его не нужно как то видоизменять - ничего хорошего из этого не выйдет.
| QUOTE (gorsveter @ 13.05.2010 - время: 08:10) |
| Ну косят щас от арми - да за ради бога, но только надо быть честным и признать, что все откосы, которые имеют место быть, не из-за того что нет ответа на вопрос "зачем", а от страха перед неизведаным. То что мое мнение "Все должны служить" да, я так считаю, потому что мужчина должен охранять и защищать - это его предназначение. Этому и учат в армии. И это мое мнение. Его не нужно как то видоизменять - ничего хорошего из этого не выйдет. |
Страха перед чем? Перед хождением строем, обучением, приобретением военных навыков?))
Для себя не понимаю ЗАЧЕМ оно мне надо? Чувства патриотизма у меня нет и не будет ещё очень долго при таком правительстве.
А охранять и защищать я буду свою семью, в том числе и тем, что мои дети не будут жить в общагах или ютиться по съемным квартирам.
| QUOTE (gorsveter @ 13.05.2010 - время: 08:10) |
| И это мое мнение. Его не нужно как то видоизменять - ничего хорошего из этого не выйдет. |
| QUOTE |
| Посылать людей на войну необученными - значит предавать их. |
| QUOTE (mishanya @ 13.05.2010 - время: 12:30) |
| Страха перед чем? |
Страха перед неизведаным, я это уже сказал.
| QUOTE |
| Чувства патриотизма у меня нет и не будет ещё очень долго при таком правительстве. |
| QUOTE |
| Для себя не понимаю ЗАЧЕМ оно мне надо? |
| QUOTE |
| А охранять и защищать я буду свою семью, в том числе и тем, что мои дети не будут жить в общагах или ютиться по съемным квартирам. |
Да пожалуйста, если ты считаешь что таким образом ты сможешь в случае опасности защитить свою семью. Я такой позиции не приемлю, но и не исключаю - пусть будет.
| QUOTE | ||
|
Тут ты прав, стар я уже, для того что бы менять свою позицию.
Это сообщение отредактировал gorsveter - 13-05-2010 - 08:43
| QUOTE |
| Я понимаю что вы садомазохистка и для вас человеческая боль и унижение это нормально. |
Это сообщение отредактировал чипа - 13-05-2010 - 08:45
| QUOTE (gorsveter @ 13.05.2010 - время: 08:41) |
| Страха перед неизведаным, я это уже сказал. |
| QUOTE (gorsveter @ 13.05.2010 - время: 08:41) |
| Да пожалуйста, если ты считаешь что таким образом ты сможешь в случае опасности защитить свою семью. |
И опять же, физическая форма не зависит от того служил человек или нет и не гарантирует защиту.
| QUOTE (mishanya @ 13.05.2010 - время: 12:58) | ||||
И опять же, физическая форма не зависит от того служил человек или нет и не гарантирует защиту. |
Миш, я устал объяснять прописные истины.
Закончили.
| QUOTE |
| Следи за базаром своим, быдло убогое!!! |
предупреждение по пунктам 2.2, 2.3, 2.15
gorsveter
предупреждение, пункт 2.2
Это сообщение отредактировал ANATASNELLI - 13-05-2010 - 09:26
| QUOTE (gorsveter @ 13.05.2010 - время: 09:06) |
| Закончили. |
Ага, пора на работу))
| QUOTE |
| Они очень хорошие люди, второй и третий. И тараканы там во всех случаях, как и у всех нас... Но вот, блин, есть эта разница и все тут. |
Есть подтверждаю. Точно есть с точки зрения самообслуживания, самостоятельноти, хозяйственности. автономности и даже в чем-то умению общаться с разными людьми.
| QUOTE (чипа @ 13.05.2010 - время: 09:18) | ||
Есть подтверждаю. Точно есть с точки зрения самообслуживания, самостоятельноти, хозяйственности. автономности и даже в чем-то умению общаться с разными людьми. |
Вот уже два месяца как я работаю в новом коллективе состоящий преимущественно из мужчин, я сейчас прикинул и представьте себе я даже приблизительно не могу сказать кто из них служил а кто нет.
Скорее всего людьми движут стереотипы.Если женщине сказать что такой-то мужчина служил в армии(хотя он не служил),она тут-же найдет в нем какие-то качества которые якобы присущи человеку служившему.
| QUOTE (зонтик @ 13.05.2010 - время: 09:34) |
| Вот уже два месяца как я работаю в новом коллективе состоящий преимущественно из мужчин, я сейчас прикинул и представьте себе я даже приблизительно не могу сказать кто из них служил а кто нет. Скорее всего людьми движут стереотипы.Если женщине сказать что такой-то мужчина служил в армии(хотя он не служил),она тут-же найдет в нем какие-то качества которые якобы присущи человеку служившему. |
Дык... Откуда ж вам знать, как женщина оценивает. Половина дядь не в курсе часто-женского фетиша на мужчкую попу. А вы о чертах характера... Я даже приблизительно не могу сказать, как мужчины в действительности оценивают ... ну например легко дающих женщин. Только догадываться. Ан оценивают как-то. И редко ошибаюцо.
| QUOTE (Sarita @ 13.05.2010 - время: 10:06) | ||
Дык... Откуда ж вам знать, как женщина оценивает. Половина дядь не в курсе часто-женского фетиша на мужчкую попу. А вы о чертах характера... Я даже приблизительно не могу сказать, как мужчины в действительности оценивают ... ну например легко дающих женщин. Только догадываться. Ан оценивают как-то. И редко ошибаюцо. |
Проанализировать сексуальные чувства противоположенного пола невозможно
в этом вы правы.Но психоанализ половых различий не имеет.
Так что когда женщина говорит что она может отличить служившего от не служившего,она либо блефует, либо думает что может отличить, как в данном случае ЧИПА.
| QUOTE (зонтик @ 13.05.2010 - время: 10:19) |
| Проанализировать сексуальные чувства противоположенного пола невозможно в этом вы правы.Но психоанализ половых различий не имеет. Так что когда женщина говорит что она может отличить служившего от не служившего,она либо блефует, либо думает что может отличить, как в данном случае ЧИПА. |
Во-первых знает.
А во-вторых - причем тут психоанализ?...