| QUOTE (Искатель наслаждений @ 12.05.2010 - время: 21:05) |
Красили, красят и будут красить! Пожухлая трава на газоне - это просто беспорядок, по армейскимм понятиям. А то что она дальше расти не будет - никого не волнует, новую посадят, делов-то...  |
Это байка из разряда "у татарки влагалище поперек".
| QUOTE (gorsveter @ 12.05.2010 - время: 17:18) |
| А друзья или просто знакомые? Вопрос к тому что ты говорил что ты им так веришь. |
Друзья они мои были. Когда в увольнения их отпускали, мы с ними встречались, ну они и рассказывали, как и что у них.
| QUOTE (Sister of Night @ 12.05.2010 - время: 17:30) |
| пипец, 2 мировая война СССР потери солдат 10 млн потери мирных жителей 15 млн |
А ты при этом о потерях Вермахта почитай. Только немцы с 39-го по всей Европе воевали, еще в Африке, а не только на Восточном фронте в 41-45-м...
Это просто к вопросу о подготовке солдат. Мужество и героизм - конечно здорово, но если нет умения воевать и соответствующего технического обеспечения - жертв будет гораздо больше, чем могло быть, если б всего лишь нормально готовили солдат...
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 12.05.2010 - время: 17:49) | ||
А ты при этом о потерях Вермахта почитай. Только немцы с 39-го по всей Европе воевали, еще в Африке, а не только на Восточном фронте в 41-45-м... |
Немцы призывали в армию всех прямо со школоьной скамьи (особенно в конце войны)
наскоро обучали
т. е. сначала рассчитали, просчитали всё, а потом "не получилось"
| QUOTE |
| Это просто к вопросу о подготовке солдат. Мужество и героизм - конечно здорово, но если нет умения воевать и соответствующего технического обеспечения - жертв будет гораздо больше, чем могло быть, если б всего лишь нормально готовили солдат... |
вот и я о том же
сейчас я почитала в России РВСН сократилось в 2 раза (с 2004 года)
призыв уменьшился почти в 2 раза
если делать хорошо обученную армию, то она должна за что-то существовать (а это немалые средства)
| QUOTE |
| Банан из уха вынь, включи моск и четай внимательно |
| QUOTE (Тропиканка @ 12.05.2010 - время: 00:52) |
| Для справки... У америкосов, до 73-го года, когда окончательно отказались от ВВО, срок подготовки морпеха составлял 12 недель... |
Америкосы хорошо воюют благодаря технике и снабжению. А вояки они не самые лучшие, это признают даже сами.. америкосы.
| QUOTE (gorsveter @ 12.05.2010 - время: 16:07) |
| Нет конечно - помнишь в "бумере" чувак, отслуживший? Так вот, он не отслужившия, он просто - чмо, которое отбыло в рядах ВС. Мужчина - это тот кто умеет постоять за себя и других. После армии таких больше. |
| QUOTE (gorsveter @ 12.05.2010 - время: 16:07) |
| Нет, они не смогли адаптироваться на гражданке, но таких, после армии, меньше. |
Ехал недавно в метро. Стоит качается пацанчик с 2хлитровой бутылкой пива. Бутылочка падает, разливается и все это амбре на весь вагон. И народу много было. Один мужичок эту бутылочку запихнул ему за пазуху. Парень на него накидывается (ничего серьёзного), потом полминуты копается и достает какую-то хрень. Оказалось шокер)) И со словами:"Я в Чечне был!" начинает им размахивать и тыкать в людей.
Забрали в ментуру.
У каждого свои примеры перед глазами и у меня они не в пользу службы. На мой взгляд служба ничего не может дать мне полезного для жизни. Стрелять я и так могу научиться в любом тире и почти из любого оружия. Драться тоже... Стать сильнее - тренажерка под боком. А мозг, он либо есть, либо его нет. Уж точно в армии его не поимеешь.
| QUOTE (gorsveter @ 12.05.2010 - время: 16:07) |
| Теперь понял - не нравится День десантника? Вот жеж горе то какое, а как же День пограничника или ВМФ? Тоже плохо? Они братья, они радуются, выпивают немного, но это их праздник и наверняка, они могут в этот день позволить маленько покуралесить. Каждый из нас хотя бы раз в год напивается в зюзю и дебоширит, за одим лишь маленьким нюансом - не служившие дебоширят поодиночке, а они все вместе. |
Я для себя такого не приемлю. У вас опять один голословные заявления. | QUOTE (gorsveter @ 12.05.2010 - время: 16:07) |
| Отвечу - Они могут убить, но не изменить. Видишь разницу между тем что тебя убивают, но ты не меняешь свою позицию и когда тебя убивают и ты меняешь свою позицию? |
И на вопрос отвечу - Не вижу. Итог один.
| QUOTE (gorsveter @ 12.05.2010 - время: 16:07) |
| Я не знаю о чем речь - у меня вопрос - а побившие получили чего хотели? Если получили, то не помогла подготовка, а если не получили, то помогла. |
О чем я и говорю, что обычный парень может быть сильнее тех, кого вы называете мужчинами.
| QUOTE (gorsveter @ 12.05.2010 - время: 16:07) |
| А уклонение от армии разве не уголовное преступление? Это ли не создание себе проблем на ровном месте. |
| QUOTE (gorsveter @ 12.05.2010 - время: 16:07) |
| В каком месте я поставил кого то над кем то? |
| QUOTE (Sarita @ 12.05.2010 - время: 17:03) |
| Норм. С первым мужем вместе служили. Не в ВС, но все равно каг бе служба...Учитывая, что это был как раз период когда каждый раз в год в РИ должен был смотаться - так и вообще различий не очень много. Ща легкий конитивный диссонанс будет... Но эт ничего. У мну первый и четвертый мужья прошли срочку. Второй и третий - нет. Разница видна очень сильно  Они очень хорошие люди, второй и третий. И тараканы там во всех случаях, как и у всех нас... Но вот, блин, есть эта разница и все тут. Чего-то из мну сегодня анализ собственной матримониальности так и прет... Не к добру однако! |
У вас одни примеры, а у меня совершенно другие. И их я слышал от детей этих самых военнослужащих. Почти все в один голос утверждают, что в быту (в семье) это очень специфические люди (не в лучшую сторону).
Хоть убейте, не понимаю, зачем обязательно надо служить.
| QUOTE (mishanya @ 12.05.2010 - время: 21:11) |
| Хоть убейте, не понимаю, зачем обязательно надо служить. |
То есть, ты уверен что тебе в течение всей жизни навыки военного дела не надо будут?
| QUOTE (Sister of Night @ 12.05.2010 - время: 21:17) |
| То есть, ты уверен что тебе в течение всей жизни навыки военного дела не надо будут? |
Какие конкретно навыки военного дела?
| QUOTE (mishanya @ 12.05.2010 - время: 21:18) | ||
Какие конкретно навыки военного дела? |
Никакие. Ты же не хочешь служить нигде?
| QUOTE (Sister of Night @ 12.05.2010 - время: 21:23) |
| Никакие. Ты же не хочешь служить нигде? |
Тогда для чего был задан вопрос?))
Мне вот интересно, что вы вкладываете в понятие "навыки военного дела". Вы сами ещё не определились?
| QUOTE (mishanya @ 12.05.2010 - время: 21:25) |
| Мне вот интересно, что вы вкладываете в понятие "навыки военного дела". |
Значит поучиться военному делу (по какой-либо из военных специальностей) в течение 1 года, например.
| QUOTE (Sister of Night @ 12.05.2010 - время: 21:29) |
| Значит поучиться военному делу (по какой-либо из военных специальностей) в течение 1 года, например. |
Например, каким?
Копать? Умею))
Чему учиться?
Срок - вся жизнь - очень большой, через 10-20-30 лет будет уже другое вооружение, другая тактика, другие приборы, если вообще будет кому воевать.
А будет как вторая мировая, всем найдется применение...
| QUOTE (mishanya @ 12.05.2010 - время: 21:37) |
| Например, каким? Чему учиться? |
Весь список - в Яндексе.
| QUOTE |
| через 10-20-30 лет будет уже другое вооружение, другая тактика, другие приборы. |
Не так уж быстро всё меняется. Совершенствоваться будет, но не принципиально за такой малый срок.
| QUOTE |
| если вообще будет кому воевать |
всегда было кому
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 12.05.2010 - время: 17:49) | ||
А ты при этом о потерях Вермахта почитай. Только немцы с 39-го по всей Европе воевали, еще в Африке, а не только на Восточном фронте в 41-45-м... Это просто к вопросу о подготовке солдат. Мужество и героизм - конечно здорово, но если нет умения воевать и соответствующего технического обеспечения - жертв будет гораздо больше, чем могло быть, если б всего лишь нормально готовили солдат... |
Серег, не совсем..
Если у верховного командования принцип - заваливания противника трупами, тут уж как солдат не готовь...
Коль зашла речь о ВМВ, вспомни Зееловские высоты... На тот момент, уже и умели воевать и техническое превосходство тож имели...
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 12.05.2010 - время: 17:05) | ||||
Красили, красят и будут красить! Пожухлая трава на газоне - это просто беспорядок, по армейскимм понятиям. А то что она дальше расти не будет - никого не волнует, новую посадят, делов-то... |
ты ж в армии не служил... Серж, перестань бородатые байки
повторять, прям аж стыдно за тебя.
Соглашусь с Саритой - разница между
служившими и не служившими видна,
говорю как человек, проработавший в
учреждении, относившемся к системе
внутренних войск, несколько лет.
Мне легче работалось со служившими.
| QUOTE (PamellaSM @ 12.05.2010 - время: 22:08) | ||||||
ты ж в армии не служил... Серж, перестань бородатые байки повторять, |
И я соглашусь...
С кем разговаривала из знакомых отслуживших, про покраску травы, втыкания ёлок вокруг плаца и пр. - досужие байки..))
Маразма в армии хватает, но не до такой степени..)))
Кста, и насчет арбайтен на офицерских дачах...) Тож устаревшая инфа..) Годика на три-четыре...)
Счас такие дела у особистов на особом контроле... Вздрючат, если што, по самое...)))
Справься у знакомых, кто служил не десять лет тому, а год-два-три..
| QUOTE (PamellaSM @ 12.05.2010 - время: 22:08) | ||||||
ты ж в армии не служил... Серж, перестань бородатые байки повторять, прям аж стыдно за тебя. Соглашусь с Саритой - разница между служившими и не служившими видна, говорю как человек, проработавший в учреждении, относившемся к системе внутренних войск, несколько лет. Мне легче работалось со служившими. |
Надо поступить проще - позвать в эту тему служивших в разные периоды, и пусть они расскажут, красили у них траву и пр. или нет, ничего подобного не было.
А разница естесственно в чем-то есть между служившими или не служившими, я и не собираюсь спорить. Только не факт, что все, кто прошел армию, ЛУЧШЕ тех, кто ее не прошел.
Тропиканка! Так доктрина военная "трупами завалим" как раз и является определяющей в уровне подготовки солдат. Если что - наши ж бабы рожать чай не разучились, и дальше Урала враг не дойдет... В современной войне непрофессиональная "призывная" армия шансов просто не имеет никаких в сравнении с армией профессиональной. Но наше руковдство, судя по предлагаемым законопроектам, это признавать отказывается.
И у меня нет знакомых, служивших в в последние лет 6-7. То, что я тут приводил - это конец 90-х - начало 2000-х. Но это было, и это - факт.
| QUOTE (Sister of Night @ 12.05.2010 - время: 21:45) |
| Не так уж быстро всё меняется. Совершенствоваться будет, но не принципиально за такой малый срок. |
Принципиально.
Даже за год забывается школьная программа, а тут десятилетия... Нужна будет переподготовка, а это почти тоже самое, что и начать с нуля, не говоря уже о физ подготовке.
Как пример, я 7 лет назад подтягивался 22 раза. В январе этого года смог только 5
| QUOTE (PamellaSM @ 12.05.2010 - время: 22:08) |
| Соглашусь с Саритой - разница между служившими и не служившими видна, говорю как человек, проработавший в учреждении, относившемся к системе внутренних войск, несколько лет. Мне легче работалось со служившими. |
Никакой дисциплины там и в помине нет. И потом, одно дело работать, а совсем другое жить
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 12.05.2010 - время: 22:35) |
| И у меня нет знакомых, служивших в в последние лет 6-7. То, что я тут приводил - это конец 90-х - начало 2000-х. Но это было, и это - факт. |
Мы о чем тут говорим??
Об том, что есть, или об том, что было при царе Горохе??
При Нмколае Первом, солдат прогоняли сквозь строй со шпицрутенами...
Рассмотрим проблемы российской армии в этом ключе??)
| QUOTE (Тропиканка @ 12.05.2010 - время: 22:45) | ||
Мы о чем тут говорим?? Об том, что есть, или об том, что было при царе Горохе?? При Нмколае Первом, солдат прогоняли сквозь строй со шпицрутенами... Рассмотрим проблемы российской армии в этом ключе??) |
А лет 10 назад - это так давно и неправда?
Если это было раньше, и было подобное много десятилетий подряд - мало причин сомневаться, что что-то в лучшую сторону в нашей армии изменилось за коротукий промежуток времени. Она консервативна, и генералами становятся в ней те, кто когда-то был офицером и сам через все это проходил...
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 12.05.2010 - время: 17:49) |
| Только немцы с 39-го по всей Европе воевали, еще в Африке, а не только на Восточном фронте в 41-45-м... |
с кем они там воевали?.. Вся Европа задрала лапы безропотно,
а Роммель по Африке на танках туда-сюда
катался два года пока все не прокатал,
заработал на этом нехило - к Рыцарскому кресту
вона скока бирюлек нацеплял
| QUOTE (mishanya @ 12.05.2010 - время: 22:44) |
| У меня была знакомая, которая работала в кремлевской части. Так она очень много интересного рассказывала кто там служит и как Никакой дисциплины там и в помине нет. И потом, одно дело работать, а совсем другое жить |
Еще один рассуждающий об армии по рассказам знакомых
Отрадно, что не по последнему шЫдевру Михалкова...
| QUOTE (PamellaSM @ 12.05.2010 - время: 23:03) |
| Еще один рассуждающий об армии по рассказам знакомых Отрадно, что не по последнему шЫдевру Михалкова... |
А вы не верите своим знакомым, друзьям?
Как же можно верить вам, если вы не были во всех частях)) чтобы создать достоверное мнение...
Может и в избиения и издевательства не верить?
Это сообщение отредактировал mishanya - 12-05-2010 - 23:08
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 12.05.2010 - время: 22:55) | ||||
А лет 10 назад - это так давно и неправда? |
Твою за ногу..))
Правда... но, давно...)
Так и будем, звиняй, дрочить с упоением на это "давно"???
Или, всё-таке, спустимся в "сейчас"??))
| QUOTE |
| Она консервативна, и генералами становятся в ней те, кто когда-то был офицером и сам через все это проходил... |
Через постирушки носков дедАм? Через строительство дач? Через "дембельский поезд"???
Серег, извини канеш, ты счас копытом в жир...
| QUOTE (PamellaSM @ 12.05.2010 - время: 22:58) | ||
с кем они там воевали?.. Вся Европа задрала лапы безропотно, а Роммель по Африке на танках туда-сюда катался два года пока все не прокатал, заработал на этом нехило - к Рыцарскому кресту вона скока бирюлек нацеплял |
Ну так а сколько они десятков тыщ солдат при этом положили, ну и техники? Ты еще скажи, что на Сицилию в 43-м и в Нормандии в 44-м никто не высаживался, и до Берлина никто не наступал, с нашими на Эльбе никто не встречался...
А вот сколько наши в Финляндии в 39-м положили, и при "освобождении" Прибалтики и Польши? А ведь кадровая армия была, отлично подготовленная (якобы)! Если командиры воевать не умели, и всем тактическим хитростям обычно предпочитали штурм в лоб - что уж о солдатах говорить...
| QUOTE (Тропиканка @ 12.05.2010 - время: 22:25) |
| Кста, и насчет арбайтен на офицерских дачах...) Тож устаревшая инфа..) Годика на три-четыре...) Счас такие дела у особистов на особом контроле... Вздрючат, если што, по самое...))) Справься у знакомых, кто служил не десять лет тому, а год-два-три.. |
Смотря в каком регионе, Мустафыч
как раз 10 лет назад служил -
никаких офицерских дач
| QUOTE (Тропиканка @ 12.05.2010 - время: 23:09) |
| [QUOTE=Искатель наслаждений,12.05.2010 - время: 22:55] [QUOTE]Она консервативна, и генералами становятся в ней те, кто когда-то был офицером и сам через все это проходил... [/QUOTE] Через постирушки носков дедАм? Через строительство дач? Через "дембельский поезд"??? Серег, извини канеш, ты счас копытом в жир... |
До того, как чел становится офицером - он бывает курсантом. Ты что-нибудь об этом слышала, надеюсь?
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 12.05.2010 - время: 23:12) |
| [QUOTE=Тропиканка,12.05.2010 - время: 23:09] [QUOTE=Искатель наслаждений,12.05.2010 - время: 22:55] [QUOTE]Она консервативна, и генералами становятся в ней те, кто когда-то был офицером и сам через все это проходил... [/QUOTE] Через постирушки носков дедАм? Через строительство дач? Через "дембельский поезд"??? Серег, извини канеш, ты счас копытом в жир... [/QUOTE]До того, как чел становится офицером - он бывает курсантом. Ты что-нибудь об этом слышала, надеюсь? |
Наслышана..)))
Они тож "науку побеждать" проходят на генеральских дачах??
Или "дембельский поезд" имитируют дедушкам.. с веточкаме и с фонареком???
| QUOTE (mishanya @ 12.05.2010 - время: 23:07) |
| А вы не верите своим знакомым, друзьям? Как же можно верить вам, если вы не были во всех частях)) чтобы создать достоверное мнение... Может и в избиения и издевательства не верить? |
Мои служившие знакомые и друзья про издевательства и избиения,
как явления "дедовщины", как-то не упоминали
уж извините.Плац мести, сугробам равную прямоугольную форму придавать,
поребрики таскать, дембелям подворотнички пришивать - это было.
Кстати, носки в армейский сапог - жутко неудобно: ноги до дыр сотрешь,
муж за два года ни одной пары носков не увез из отпуска,
зато несколько метров ткани на подворотнички - это было.
Во всех частях не была, но те, что видела - идиотизмами не страдали.
зы: кстати, всячески советую для вопящих о жуткостях дедовщины
книгу В.Помяловского "Очерки бурсы". Гарантирую массу впечатлений.
| QUOTE (Тропиканка @ 12.05.2010 - время: 23:19) | ||
Наслышана..))) Они тож "науку побеждать" проходят на генеральских дачах?? Или "дембельский поезд" имитируют дедушкам.. с веточкаме и с фонареком??? |
Нассчет "поезда" наверное нет, по причине отсутствия "дедов".
Но носки стирать старшекурсники пытались заставлять. Да и офицеры точно так же на хозработах курсантов использовали - но конечно не просто так, а за увольнительные.
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 12.05.2010 - время: 23:09) |
| Ну так а сколько они десятков тыщ солдат при этом положили, ну и техники? Ты еще скажи, что на Сицилию в 43-м и в Нормандии в 44-м никто не высаживался, и до Берлина никто не наступал, с нашими на Эльбе никто не встречался... А вот сколько наши в Финляндии в 39-м положили, и при "освобождении" Прибалтики и Польши? А ведь кадровая армия была, отлично подготовленная (якобы)! Если командиры воевать не умели, и всем тактическим хитростям обычно предпочитали штурм в лоб - что уж о солдатах говорить... |
Высадка в Нормандии такое позорище жуткое, но так как это единственное стоящее событие, пришлось о нем и трубить на весь белый свет.
А Сицилия была продолжением африканского разгрома Роммеля.
Роммель, как полководец, был слабоват, ему на помощь Паульса отправляли,
дисциплина хромала на обе ноги, так что не удивительно, что были потери.
Зато какие он письма жене писал
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 12.05.2010 - время: 23:25) |
| Но носки стирать старшекурсники пытались заставлять. |
УжОс, какая жуткая дедовщина, просто кошмар-кошмар
| QUOTE |
| Да и офицеры точно так же на хозработах курсантов использовали - но конечно не просто так, а за увольнительные. |
Это ж недопустимо - соглашаться работать за увольнительные.