| QUOTE (gorsveter @ 12.05.2010 - время: 15:39) | ||
|
Ну тогда я тебя пошлю, и могу даже матом, если хошь. Не можешь общаться культурно - иди на свою зону и считай там кого угодно петухами, лошарами, шестерками и пр., раз у тебя такие быдловские понятия и мозги размером как у муравья. Живи своими иллюзиями и радуйся, раз не способен понимать, что жизнь не ограничивается только твоими представлениями о ней.
Понятно излагаю или еще более простым и понятным для тебя языком пояснить, чухан? Следи за базаром своим, быдло убогое!!!
| QUOTE (Sarita @ 12.05.2010 - время: 15:13) |
| Покажите мне - где я написала, что не служившие - второй сорт? Я извинюсь. Я, чисто со своих - женско-маргинальных - позиций сужу. Может потому вы и не видите. Вы же не оцениваете мужчин по тем качествам, по которым их оцениваю я. |
Это автоматом, т.к. некоторые говорят, что мужчины только те, кто отслужили.
А как вам муж военнослужащий?
вы правда считаете что армия ВАМ ЛИЧНО не понадобится никогда? вот лично вам не придётся никогда? м?
| QUOTE (Sister of Night @ 12.05.2010 - время: 16:02) |
| У меня просто вопрос к "противникам" всеобщей армии (мужчинам) вы правда считаете что армия ВАМ ЛИЧНО не понадобится никогда? вот лично вам не придётся никогда? м? |
Что именно не придется?
| QUOTE (Tenko @ 12.05.2010 - время: 16:05) | ||
Что именно не придется? |
защищать родину
воевать за свои принципы и свободу
как бы так ещё много времени впереди, мало ли что может быть. вот мы читаем - постоянно где-то что-то происходит, не так уж давно у нас было.
| QUOTE (mishanya @ 12.05.2010 - время: 19:41) |
| вы упорно отвечаете выборочно) |
ОК.
| QUOTE |
| Опять же, для вас мужчина только тот, кто отслужил?? |
Нет конечно - помнишь в "бумере" чувак, отслуживший? Так вот, он не отслужившия, он просто - чмо, которое отбыло в рядах ВС.
Мужчина - это тот кто умеет постоять за себя и других. После армии таких больше.
| QUOTE |
| Я видал кучу спившегося народа после армии. Это все мужчины? |
Нет, они не смогли адаптироваться на гражданке, но таких, после армии, меньше.
| QUOTE |
| А дебоширы десантники? |
О чем вопрос?
| QUOTE |
| Так должны вести себя мужчины? |
Теперь понял - не нравится День десантника? Вот жеж горе то какое, а как же День пограничника или ВМФ? Тоже плохо?
Они братья, они радуются, выпивают немного, но это их праздник и наверняка, они могут в этот день позволить маленько покуралесить. Каждый из нас хотя бы раз в год напивается в зюзю и дебоширит, за одим лишь маленьким нюансом - не служившие дебоширят поодиночке, а они все вместе.
Продолжим.
| QUOTE |
| Что даст эта попытка в конечном итоге? Да ничего. Против тех же хачей натренированных, которые нападут скопом, вы ничего не сделаете. Слышали про драку в метро, когда ребята кандидаты в мастера спорта (не русские) побили в метро миллиционера? |
Мне отвечать?
Отвечу - Они могут убить, но не изменить. Видишь разницу между тем что тебя убивают, но ты не меняешь свою позицию и когда тебя убивают и ты меняешь свою позицию?
| QUOTE |
| Помогла ему его подготовка? |
Я не знаю о чем речь - у меня вопрос - а побившие получили чего хотели?
Если получили, то не помогла подготовка, а если не получили, то помогла.
| QUOTE |
| но зачем самому себе создавать трудности на ровном месте? Есть те, кто хочет служить, флаг им в руки. Есть другие, кто хочет выносить утки за больными, строить АЭС, делать научные открытия. Им также флаг в руки) Зачем ставить кого-то над кем-то? |
А уклонение от армии разве не уголовное преступление?
Это ли не создание себе проблем на ровном месте.
В каком месте я поставил кого то над кем то?
Если речь о командирах в армии, так и на гражданке всегда есть кто то над кем то.
ЗЫ, вроде на все вопросы ответил...
| QUOTE (Sister of Night @ 12.05.2010 - время: 16:06) | ||||
защищать родину воевать за свои принципы и свободу как бы так ещё много времени впереди, мало ли что может быть. вот мы читаем - постоянно где-то что-то происходит, не так уж давно у нас было. |
Да не будет уже таких войн, как в 41м. Стенка на стенку, где важно количество живого мяса. С современным оружием количество мяса вообще не решает, это очевидно. А вообще, в случае всеобщей мобилизации, служившие в выигрыше не окажутся. В те времена на фронт бежали и мальчишки, и простые гражданские - и служили, и воевали, и что-то им не помешало отсутствие года строительных работ на генеральских дачах...
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 12.05.2010 - время: 19:57) |
| Живи своими иллюзиями и радуйся, |
Ты представляешь, я ими и живу, но не твоими и ли еще чьими то, а ты живешь чьими то иллюзиями? Бедняга, но я тебя не осуждаю, это бывает...
| QUOTE |
| раз не способен понимать, что жизнь не ограничивается только твоими представлениями о ней. |
Конечно же не ограничивается, я вроде и не утверждал этого.
Мой мир, это мой мир, я выражаю свое мнение, кому то это нравится, кому то нет... Ну так многие так живут, и ты вроде так же.
| QUOTE |
| Понятно излагаю или еще более простым и понятным для тебя языком пояснить, чухан? |
Выдохся?
| QUOTE |
| Следи за базаром своим, быдло убогое!!! |
А то что?
Побъешь телевизор?
Хех, жаль...
| QUOTE (Sister of Night @ 12.05.2010 - время: 16:02) |
| У меня просто вопрос к "противникам" всеобщей армии (мужчинам) вы правда считаете что армия ВАМ ЛИЧНО не понадобится никогда? вот лично вам не придётся никогда? м? |
А я вовсе не противник армии - я противник армии в том виде, в котором она существует последние лет 25. Это просто зона, в которой все в военной форме ходят, и учат там не уметь воевать, а уметь выживать в СВОЕМ обществе.
Вот та армия, которая существвала в 60-70- гг. и которую можно видеть в фильмах про Максима Перепелицу и Ивана Бровкина - это действительно была армия, выполняющая свои функции. То есть готовящая СОЛДАТ, а не тех, кто после возвращения на "гражданку" не знает, как и жить-то по-человечески, без постоянного прессинга.
И если вдруг война (не дай Бог!) - я конечно согласен, что защищать Родину надо. Но только при всеобщей мобилизации все равно КМБ проходят (как и во время Великой Отечественной), где и стрелять учат, и штыком колоть, и окапываться и пр. Так что собой разницы между теми, кого только что научмили этому и между тем, кто служил много лет назад и все уже забыл - я лично не вижу...
Это сообщение отредактировал Искатель наслаждений - 12-05-2010 - 16:19
| QUOTE (Tenko @ 12.05.2010 - время: 16:14) |
| Да не будет уже таких войн, как в 41м. Стенка на стенку, где важно количество живого мяса. С современным оружием количество мяса вообще не решает, это очевидно. А вообще, в случае всеобщей мобилизации, служившие в выигрыше не окажутся. В те времена на фронт бежали и мальчишки, и простые гражданские - и служили, и воевали, и что-то им не помешало отсутствие года строительных работ на генеральских дачах... |
Я не говорю про количество "мяса", я говорю про навыки военных действий, которые в армии можно было приобрести, чтобы, если что, оказаться в выигрыше перед теми кто там не был.
| QUOTE (Sister of Night @ 12.05.2010 - время: 16:21) | ||
Я не говорю про количество "мяса", я говорю про навыки военных действий, которые в армии можно было приобрести, чтобы, если что, оказаться в выигрыше перед теми кто там не был. |
Зачем нужны навыки военных действий всем, если от мяса толку никакого? Если для войны сейчас нужно в десятки, сотни, в тысячи раз меньше народу? Ну вот и пойдут те, кто годами учился стрелять снайперски, инженерным расчетам для наводки ракет и расчета наземного удара и прочим очень специальным вещам. В армии срочников этому не учат.
| QUOTE (gorsveter @ 12.05.2010 - время: 16:16) | ||
Конечно же не ограничивается, я вроде и не утверждал этого. Мой мир, это мой мир, я выражаю свое мнение, кому то это нравится, кому то нет... Ну так многие так живут, и ты вроде так же. |
Мнение - это такая штука, которую бы желательно подкреплять аргументами. В данном случае - какой смысл моим друзьям был мне врать по поводу этих крашения травы и строительства дач, и какое основание у меня было им не верить??? Использование солдат на подобных работах - это обычная практика, я и в городе много раз своими глазами видел солдат (не стройбат!), трудящихся на городских стройках. Если вы этого не видели - что, значит глаза мои мне лгут, а правы тольтко вы, раз у вас такого не было?
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 12.05.2010 - время: 16:18) |
| А я вовсе не противник армии - я противник армии в том виде, в котором она существует последние лет 25. Это просто зона, в которой все в военной форме ходят, и учат там не уметь воевать, а уметь выживать в СВОЕМ обществе. |
А если подумать, то там такие же люди, как и вы. Обыкновенные люди. Просто иные условия.
| QUOTE (Tenko @ 12.05.2010 - время: 16:25) |
| Зачем нужны навыки военных действий всем, если от мяса толку никакого? |
мясо с навыками это уже не мясо.
| QUOTE |
| Если для войны сейчас нужно в десятки, сотни, в тысячи раз меньше народу? |
То есть, "лишние люди" - помеха? так? кто сильнее 100 чел. или 200 чел. (с одинаковыми навыками)?
и это миф, что вся война делается ракетами.. сейчас такие же войны как и раньше (с небольшими отличиями) стреляют точно так же только техника немного сильней.
| QUOTE (Sister of Night @ 12.05.2010 - время: 16:29) | ||
А если подумать, то там такие же люди, как и вы. Обыкновенные люди. Просто иные условия. |
Нет. Основная масса современных солдат - те, кто НЕ СМОГ откосить. То есть не особо умные и из неблагополучных семей. У кого нормальное воспитание и мозги есть - те не будут физически и морально издеваться над своими коллегамии, с которыми живут в одном помещении.
Все зависит от части - где-то хорошо, где-то плохо. У меня допустим знакомый один служил срочную в ВДВ, под Рязанью. Номер части не знаю. Он говорил, что у них была мера наказания "дедами" провинившихся - "опускание", "петушение" (т.е. анально и орально трахали, если сказать проще). Это - НОРМАЛЬНО??? Чем это лучше зоны, если разобраться?
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 12.05.2010 - время: 20:28) |
| В данном случае - какой смысл моим друзьям был мне врать по поводу этих крашения травы и строительства дач, и какое основание у меня было им не верить??? , |
В данном случае речь идет об армейских байках, что вполне допустимо, но уж слишком избито, потому ка,к всем всегда друзья об этом рассказывали, но никто никогда сам этого не делал.
| QUOTE |
| Использование солдат на подобных работах - это обычная практика, я и в городе много раз своими глазами видел солдат (не стройбат!), трудящихся на городских стройках. |
А как вам такой расклад - командир им пообещал за день работы на стройке - месяц отпуска?
М?
| QUOTE |
| Если вы этого не видели - что, значит глаза мои мне лгут, а правы тольтко вы, раз у вас такого не было? |
Главное не нервничать, ведь gorsveter, всего лишь телевизор...
Меня никто не мог заставить делать то что не касалось службы, потому что знали - я пойду, я буду там находиться, но делать, именно, делать они заставить меня не могут, ибо незаконно. Ибо на самую хитрую задницу, всегда найдется уд с левой резьбой.
Как то таак.
Вдогоночку.
| QUOTE |
| Он говорил, что у них была мера наказания "дедами" провинившихся - "опускание", "петушение" (т.е. анально и орально трахали, если сказать проще). |
И что?
Он это?
Того?
Ну вы поняли?
Это сообщение отредактировал gorsveter - 12-05-2010 - 16:41
| QUOTE (Sister of Night @ 12.05.2010 - время: 16:33) | ||
То есть, "лишние люди" - помеха? так? кто сильнее 100 чел. или 200 чел. (с одинаковыми навыками)? |
Да, лишние люди помеха. Лишние люди это лишняя ответственность, лишнее медобеспечение, лишние затраты на их одежду, оружие, обучение, кормежку и размещение в лагере. Конкретно на ваш вопрос - если для обслуживания и пользования боевой техникой нужно 100 человек (в том числе и запас), то еще лишние 100 просто не нужны. Лишние. Никакой пользы нет от них. Пусть дома сидят и пашут на оборонку на заводах, гражданскими. Это понятно?
| QUOTE (gorsveter @ 12.05.2010 - время: 16:37) | ||||||
В данном случае речь идет об армейских байках, что вполне допустимо, но уж слишком избито, потому ка,к всем всегда друзья об этом рассказывали, но никто никогда сам этого не делал.
А как вам такой расклад - командир им пообещал за день работы на стройке - месяц отпуска? М?
Главное не нервничать, ведь gorsveter, всего лишь телевизор... Меня никто не мог заставить делать то что не касалось службы, потому что знали - я пойду, я буду там находиться, но делать, именно, делать они заставить меня не могут, ибо незаконно. Ибо на самую хитрую задницу, всегда найдется уд с левой резьбой. Как то таак. |
Месяц отпуска? Без понятия насчет этого, о таком не слышал. Что увольнительную без проблем или отпуск на пару недель могли дать за эти "хозработы" - вполне верю, мои друзья-знакомые часто их так и зарабатывали. Но только что это меняет-то? Вместо службы в армии и обучения "мскусству войны" - стройки да "увалы". А где умение воевать-то?
Про крашеную траву - сам не видел, врать не буду (просто часто к другу в гости ходил в в/ч, но крашеной травы не видел). По его словам, было это один или два раза за всю его службу - когда высокое начальство с инспекцией приезжало. Так что на полном серьезе красили зеленой краской пожухшую траву.
А то что у них тоже пытались "деды" заставить что-то делать - было, с фонарями ко мне первое время только и выходил, держась за отбитые места. Несколько раз приставали, потом отстали, когда поняли, что "ломаться "не будет. Но отказываться выполнять всякий бред типа "дембельского поезда" - никто не рисковал отказываться, ибо этого "деды" просто не прощали никому...
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 12.05.2010 - время: 16:35) |
| Основная масса современных солдат - те, кто НЕ СМОГ откосить. То есть не особо умные и из неблагополучных семей. У кого нормальное воспитание и мозги есть - те не будут физически и морально издеваться над своими коллегамии, с которыми живут в одном помещении. Все зависит от части - где-то хорошо, где-то плохо. У меня допустим знакомый один служил срочную в ВДВ, под Рязанью. Номер части не знаю. Он говорил, что у них была мера наказания "дедами" провинившихся - "опускание", "петушение" (т.е. анально и орально трахали, если сказать проще). Это - НОРМАЛЬНО??? Чем это лучше зоны, если разобраться? |
Это скорее всего миф. я объясню. Раньше была гораздо болшая дедовщина в армиии (в 80-х годах), откосить было в разы сложнее (или не хотели косить? неважно), но факт тот что большинство молодых людей шли в армию. сейчас идёт служить гораздо меньший процент (как вы думаете - это неудачники) но деловщины и тому подобного - гораздо меньше.
Сейчас вообще повсеместно обстановка не такая как при Союзе было. Пик ужасов пришёлся на 80-е годы (не только в армии, но и вообще в молодёжной среде). А по большому счёту армия не так уж отличается от обычной молодёжной среды (что-то типа субкультуры).
| QUOTE (Tenko @ 12.05.2010 - время: 16:41) | ||
Да, лишние люди помеха. Лишние люди это лишняя ответственность, лишнее медобеспечение, лишние затраты на их одежду, оружие, обучение, кормежку и размещение в лагере. |
В мирное время - согласна, лишние расходы. Я говорю про военное время.
| QUOTE |
| если для обслуживания и пользования боевой техникой нужно 100 человек (в том числе и запас), то еще лишние 100 просто не нужны. |
а если 200 человек и более нужно? кто может рассчитать, сколько конкретно будет нужно?
зы
Русских вообще не так уж много осталось, если что )))
Это сообщение отредактировал Sister of Night - 12-05-2010 - 16:53
| QUOTE (Sister of Night @ 12.05.2010 - время: 16:46) | ||
Это скорее всего миф. я объясню. Раньше была гораздо болшая дедовщина в армиии (в 80-х годах), откосить было в разы сложнее (или не хотели косить? неважно), но факт тот что большинство молодых людей шли в армию. сейчас идёт служить гораздо меньший процент (как вы думаете - это неудачники) но деловщины и тому подобного - гораздо меньше. Сейчас вообще повсеместно обстановка не такая как при Союзе было. Пик ужасов пришёлся на 80-е годы (не только в армии, но и вообще в молодёжной среде). А по большому счёту армия не так уж отличается от обычной молодёжной среды (что-то типа субкультуры). |
О том, что было в 80-е гг. - могу судить только по кино (в Перестройку про армию много "чернухи" снимали). О том, что было в 90-е и начале 2000-х - что-то видел сам, что-то слышал от друзей (которым причин врать не было просто). Я ж говорю, все от части зависит, куда попадешь. Кто-то нормально отслужил без особых напрягов, а кому-то повезло гораздо меньше, ибо часть была паршивая. Из хорошей части людей в гробах или с инвалидностью от побоев - не возвращаются...
ЗЫ: конкретно про рассказ вдв-шника - это НЕ МИФ. Просто такая часть была, или такие отморозки в том призыве. Я разве где-то утверждал, что так - ВЕЗДЕ?
| QUOTE (Sister of Night @ 12.05.2010 - время: 16:51) | ||
а если 200 человек и более нужно? кто может рассчитать, сколько конкретно будет нужно? |
Что значит кто знает? Знают те, кто этой техникой занимается. Сколько техников нужно на обслуживание, сколько инженеров для расчетов, сколько водителей и рабочей силы для установок... Тут нечего рассчитывать абсолютно, цифры совершенно конкретные.
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 12.05.2010 - время: 20:45) |
| А то что у них тоже пытались "деды" заставить что-то делать - было, с фонарями ко мне первое время только и выходил, держась за отбитые места. Несколько раз приставали, потом отстали, когда поняли, что "ломаться "не будет. |
Значит выстоял.
Молодец.
| QUOTE |
| Но отказываться выполнять всякий бред типа "дембельского поезда" - никто не рисковал отказываться, ибо этого "деды" просто не прощали никому... |
А сам то, товаришь твой тоже потом "дембельский поезд" делать заставлял?
Ходит друг твой к фонтанам то, на день ВДВ?
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 12.05.2010 - время: 16:45) |
| Про крашеную траву - сам не видел, врать не буду |
Да не красят там траву, это "армейский юмор"
если её покрасить, она не будет расти.
| QUOTE (Tenko @ 12.05.2010 - время: 16:57) | ||
Что значит кто знает? Знают те, кто этой техникой занимается. Сколько техников нужно на обслуживание, сколько инженеров для расчетов, сколько водителей и рабочей силы для установок... Тут нечего рассчитывать абсолютно, цифры совершенно конкретные. |
Технику можно выпустить или закупить в случае войны. Никто не предугадает, что именно случится.
зы
как это обычно бывает, в начале все кричат "мы это сделаем быстро, у нас есть силы" и т. п.
а потом оказывается что идут воевать и те кто не умеет, и женщины и старики.. и это нужно. и жертв гораздо больше.
Это сообщение отредактировал Sister of Night - 12-05-2010 - 17:02
| QUOTE (Sister of Night @ 12.05.2010 - время: 16:59) | ||||
Технику можно выпустить или закупить в случае войны. Никто не предугадает, что именно случится. |
А вот это уже конкретная военная доктрина, все за нас давно посчитано. Сколько мы можем чего выпустить, закупать скорей всего будет не у кого и не на что, в случае масштабной войны. Так что не надо за высокие погоны переживать и пытаться наперед мяса наделать и научить, нет в этом смысла. Они сами все знают на порядок лучше нашего.
| QUOTE (Tenko @ 12.05.2010 - время: 17:02) |
| А вот это уже конкретная военная доктрина, все за нас давно посчитано. Сколько мы можем чего выпустить, закупать скорей всего будет не у кого и не на что, в случае масштабной войны. Так что не надо за высокие погоны переживать и пытаться наперед мяса наделать и научить, нет в этом смысла. Они сами все знают на порядок лучше нашего. |
Во 2 мировую тоже всё посчитано было.
| QUOTE (mishanya @ 12.05.2010 - время: 15:58) |
| Это автоматом, т.к. некоторые говорят, что мужчины только те, кто отслужили. А как вам муж военнослужащий? |
Норм. С первым мужем вместе служили. Не в ВС, но все равно каг бе служба...Учитывая, что это был как раз период когда каждый раз в год в РИ должен был смотаться - так и вообще различий не очень много.
Ща легкий конитивный диссонанс будет... Но эт ничего.
У мну первый и четвертый мужья прошли срочку. Второй и третий - нет. Разница видна очень сильно
Они очень хорошие люди, второй и третий. И тараканы там во всех случаях, как и у всех нас... Но вот, блин, есть эта разница и все тут. Чего-то из мну сегодня анализ собственной матримониальности так и прет... Не к добру однако!
| QUOTE (gorsveter @ 12.05.2010 - время: 16:57) | ||||
Значит выстоял. Молодец.
А сам то, товаришь твой тоже потом "дембельский поезд" делать заставлял? Ходит друг твой к фонтанам то, на день ВДВ? |
Тот, что выстоял - не десантник был. Авиатор.
Еще были друзья-моряки и вв-шник (но не "краповик", обычный). Вот вв-шника как раз с отбитыми почками и комиссовали, где-то под Ростовом он служил в 90-е... Заставляли ли они потом делать "духов" этот поезд и прю. дембельские приколы - если честно не знаю, не спрашивал. Возможно, что заставляли (моряки - наверняка, у них в части были нравы диковатые). Насчет десантника не знаю, он уже много лет в моем городе не живет. Наверное ходит плавать в фонтанах, он изо всех сил всегда старался примыкать к той толпе, что сильнее. И 100%, что от него "духи"натерпелись многого...
| QUOTE (Sister of Night @ 12.05.2010 - время: 16:57) | ||
Да не красят там траву, это "армейский юмор" если её покрасить, она не будет расти. |
Красили, красят и будут красить! Пожухлая трава на газоне - это просто беспорядок, по армейскимм понятиям. А то что она дальше расти не будет - никого не волнует, новую посадят, делов-то...
| QUOTE (Sister of Night @ 12.05.2010 - время: 17:03) | ||
Во 2 мировую тоже всё посчитано было. |
Нда, и кем же? Не припомню такой информации.
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 12.05.2010 - время: 21:03) |
| Тот, что выстоял - не десантник был. Авиатор. Вот вв-шника как раз с отбитыми почками и комиссовали, где-то под Ростовом он служил в 90-е... Заставляли ли они потом делать "духов" этот поезд и прю. дембельские приколы - если честно не знаю, не спрашивал. Возможно, что заставляли (моряки - наверняка, у них в части были нравы диковатые). |
Авиатор говоришь?
Ну ладно, если авиатор.
Просто ты написал я и уточнил.
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 12.05.2010 - время: 16:18) |
| У меня допустим знакомый один служил срочную в ВДВ, под Рязанью. Номер части не знаю. Он говорил, что у них была мера наказания "дедами" провинившихся - "опускание", "петушение" (т.е. анально и орально трахали, если сказать проще). Это - НОРМАЛЬНО??? Чем это лучше зоны, если разобраться? |
| QUOTE |
| И 100%, что от него "духи"натерпелись многого... |
Увидишь его - передай ему что он чудак на букву "М". Молодых нельзя обижать.
| QUOTE |
| Еще были друзья-моряки и вв-шник (но не "краповик", обычный). |
А друзья или просто знакомые?
Вопрос к тому что ты говорил что ты им так веришь.
| QUOTE (Tenko @ 12.05.2010 - время: 17:08) | ||
Нда, и кем же? Не припомню такой информации. |
Неважно, кем рассчитано, важно что "пушечное мясо" пригодилось )) 22 миллиона потеряли жителей.
СССР
потери солдат 10 млн
потери мирных жителей 15 млн
Это сообщение отредактировал Sister of Night - 12-05-2010 - 17:31