| QUOTE (Aquitania @ 26.03.2010 - время: 19:36) | ||||
А также размножаться, бо это такая же физиологическая функция организма, как и остальные Вами перечисленные. |
Акви, размножиться и вырастить, воспитать ребенка - это далекоо не одно и то же. Размножение - это зачатие, вынашивание и роды. Все. На это действительно ни мозгов, ни еще чего не нужно. Организм здоров - значит размножишься. А дальше уже не только биология.
| QUOTE (Мимоза @ 26.03.2010 - время: 19:42) |
| Когда же в нашем обществе терпимость то будет? Понимание того, что каждый человек волен жить так, как он хочет, если не нарушает законы? |
Терпимость - это когда вас камнями не закидают на площади за то, что у вас детей нет. Терпимость есть. Понимание есть. В вас плются на улице, ставят подножки в транспорте, когда узнают о бездетности? Нет, наверное. Общество понимает, что вы не хотите. Вы это четко дали понять, не переживайте. Но у большинства "не хочу" есть причины, и не прямые в виде обстоятельств, а скорее личностные - качества, характер, мировоззрение и все такое. Вот это оценивать и обсуждать вы никому не можете запретить. Палками вас не побьют за "Не хочу", но вывод например об инфантильности сделают. И это логично вообще-то. И нормально совершенно.
"Вы" - это риторическое обращение, я не знаю, есть ли у вас дети, Мимоза. У меня у самой нет
| QUOTE (Tenko @ 26.03.2010 - время: 19:48) | ||
Терпимость - это когда вас камнями не закидают на площади за то, что у вас детей нет. Терпимость есть. Понимание есть. В вас плются на улице, ставят подножки в транспорте, когда узнают о бездетности? Нет, наверное. Общество понимает, что вы не хотите. Вы это четко дали понять, не переживайте. Но у большинства "не хочу" есть причины, и не прямые в виде обстоятельств, а скорее личностные - качества, характер, мировоззрение и все такое. Вот это оценивать и обсуждать вы никому не можете запретить. Палками вас не побьют за "Не хочу", но вывод например об инфантильности сделают. И это логично вообще-то. И нормально совершенно. "Вы" - это риторическое обращение, я не знаю, есть ли у вас дети, Мимоза. У меня у самой нет |
Вы даже не читали все мои посты в этой теме. Тогда бы знали, есть у меня дети или нет. И почему.
Такие выводы ненормальны. Об инфантильности сделают выводы совершенно недалекие люди. Ибо причины нежелания иметь детей разные. Кстати, и желания их иметь тоже.
И вы реально не представляете, как меня за эти годы измучили вопросами "Почему нет детей". И какое подчас психологическое давление идет. Какая на фиг терпимость?
Живите своей жизнь, а не лезьте в чужую, указывая, как кому жить надо. Всё просто.
| QUOTE (Tenko @ 26.03.2010 - время: 19:43) | ||
Акви, размножиться и вырастить, воспитать ребенка - это далекоо не одно и то же. Размножение - это зачатие, вынашивание и роды. Все. На это действительно ни мозгов, ни еще чего не нужно. Организм здоров - значит размножишься. А дальше уже не только биология. |
А дальше, ратующих за нормализацию демографической ситуации не интересует. Главное, что б больше рожали! И алкашка с пятью голодными вшивыми детьми от разных мужиков - мать героиня, а достойная женщина с одним обласканным ребёнком - несознательная особа, не желающая поддержать политику государства.
Рожайте и рожайте больше, а в каких условиях вы живёте, хватает ли вам средств на существование и сможете ли вы обеспечить детям нормальную жизнь - это дело десятое!
| QUOTE (Мимоза @ 26.03.2010 - время: 19:52) |
| Вы даже не читали все мои посты в этой теме. Тогда бы знали, есть у меня дети или нет. И почему. Такие выводы ненормальны. Об инфантильности сделают выводы совершенно недалекие люди. Ибо причины нежелания иметь детей разные. Кстати, и желания их иметь тоже. И вы реально не представляете, как меня за эти годы измучили вопросами "Почему нет детей". И какое подчас психологическое давление идет. Какая на фиг терпимость? Живите своей жизнь, а не лезьте в чужую, указывая, как кому жить надо. Всё просто. |
Я читала посты в ЭТОЙ теме. Знаю, что у вас были проблемы со здоровьем. Но не было уточнения, были ли у вас дети ДО проблем, либо решились ли эти проблемы. Кроме того, есть такое явление как усыновление детей. Почему вам так хочется скорее ощетиниться в беспричинной защите? Где я указывала, как вам или кому другому жить?
Я так поняла, что вы сами хотели родить. Я считаю ненормальными не выводы, а отсутствие желания. Вообще в принципе, а не на данном этапе жизни. Восприятие ребенка как обузы и бессмысленных трудностей. И возможно негативное отношение к такому нежеланию - это не так уж плохо, это нормальная реакция социума на разрушительные для него самого качества человека. Так же как например на нежелание помогать нуждающемуся в помощи, например. Разве каждого касается напрямую то, что кто-то там не считает нужным помогать? Но почему-то это считается отрицательным качеством. Однако за это не сажают и не закидывают камнями. Терпимость - это непосредственное поведение. Но какого-то конкретного отношения никто к себе требовать от других не может, да и не имеет права.
"Я выкинула своего ребенка в мусорку / Не помогаю родителям / Подставила подругу на работе - будьте ко мне терпимы, понимайте меня и не смейте обсуждать!" Да, интересно звучит.
И прошу вас, если вы отвечаете на мой пост, не надо ассоциировать меня с кем-то еще, кто там у вас домогается почему нет детей и давит. Я не домогаюсь и не давлю. Почему я должна отвечать за незнакомых мне людей?
| QUOTE (Aquitania @ 26.03.2010 - время: 19:56) |
| А дальше, ратующих за нормализацию демографической ситуации не интересует. Главное, что б больше рожали! И алкашка с пятью голодными вшивыми детьми от разных мужиков - мать героиня, а достойная женщина с одним обласканным ребёнком - несознательная особа, не желающая поддержать политику государства. Рожайте и рожайте больше, а в каких условиях вы живёте, хватает ли вам средств на существование и сможете ли вы обеспечить детям нормальную жизнь - это дело десятое! |
Нет, зачать и родить это даже не полдела, а только начало пути... Уважения достойны не плодящиеся как кошки, а способные воспитать хорошего человека. Демографическая ситуация на самом деле никого не касается. Никто не обязан решать за свой счет проблемы государства. Это вообще очень далекое от реальной жизни понятие, родом из высоких кабинетов и отчетных бумажек. Имхо, всегда нелепо и смешно звучат лозунги типа "Бабы должны рожать, а то китайцы/чурки заселят страну" от обычного человека, как правило мужчины... Ну пусть пересаживает себе матку и рожает, заодно миллион долларов получит.
| QUOTE (Tenko @ 26.03.2010 - время: 20:05) | ||
Я читала посты в ЭТОЙ теме. Знаю, что у вас были проблемы со здоровьем. Но не было уточнения, были ли у вас дети ДО проблем, либо решились ли эти проблемы. Кроме того, есть такое явление как усыновление детей. Почему вам так хочется скорее ощетиниться в беспричинной защите? Где я указывала, как вам или кому другому жить? Я так поняла, что вы сами хотели родить. Я считаю ненормальными не выводы, а отсутствие желания. Вообще в принципе, а не на данном этапе жизни. Восприятие ребенка как обузы и бессмысленных трудностей. И возможно негативное отношение к такому нежеланию - это не так уж плохо, это нормальная реакция социума на разрушительные для него самого качества человека. Так же как например на нежелание помогать нуждающемуся в помощи, например. Разве каждого касается напрямую то, что кто-то там не считает нужным помогать? Но почему-то это считается отрицательным качеством. Однако за это не сажают и не закидывают камнями. Терпимость - это непосредственное поведение. Но какого-то конкретного отношения никто к себе требовать от других не может, да и не имеет права. "Я выкинула своего ребенка в мусорку / Не помогаю родителям / Подставила подругу на работе - будьте ко мне терпимы, понимайте меня и не смейте обсуждать!" Да, интересно звучит. И прошу вас, если вы отвечаете на мой пост, не надо ассоциировать меня с кем-то еще, кто там у вас домогается почему нет детей и давит. Я не домогаюсь и не давлю. Почему я должна отвечать за незнакомых мне людей? |
Вы еще очень молоды. Только этим я объясняю то, что вы здесь пишите. И то, что вы пытаетесь меня чем-то зацепить. А не получится.
Есть чудесная вещь еще на свете - заниматься СВОЕЙ жизнью.
| QUOTE (Мимоза @ 26.03.2010 - время: 20:14) |
| Вы еще очень молоды. Только этим я объясняю то, что вы здесь пишите. И то, что вы пытаетесь меня чем-то зацепить. А не получится. Есть чудесная вещь еще на свете - заниматься СВОЕЙ жизнью. |
Извините, если вас что-то задело и показалось, что я хотела зацепить. Но оправдываться не вижу смысла. Если вы действительно хотели родить, но не сложилось - я сочувствую, искренне. Жаль, если не поверите.
Я сама не хочу детей. Надеюсь, что это только пока. Но считаю это не нормой, а своей слабостью. Вот и все собственно. Естественно, что я не имею права кого-то осуждать в таком случае, мне бы в голову это не пришло даже.
Хотелось бы хотеть, если честно.
| QUOTE (Tenko @ 26.03.2010 - время: 20:11) |
| Уважения достойны не плодящиеся как кошки, а способные воспитать хорошего человека. |
Вот это правильно!
А способен ли воспитать из ребёнка хорошего человека тот, кто, например, не любит детей, кого они раздражают?! Нет. Или тот, кто сам не является хорошим человеком? Тоже нет. Или тот, кого тошнит от этого мира и кто сам не рад, что родился?! Тоже нет.
Так зачем принуждать этих людей, которые честно говорят - мы не хотим детей!
Ну зачморим их нелестными эпитетами, затюкаем, самые слабые сдадутся и заведут детей. Кому это счастье принесёт? Дети будут несчастливы, родители тоже, а общество на выходе получит моральных уродов.
Не хотят, пусть не рожают! Значит это не для них, не должны они становиться родителями! Пусть рожают те, кто действительно хочет, кто сможет стать любящим родителем и воспитать нормальных, хороших людей.
| QUOTE (Tenko @ 26.03.2010 - время: 20:22) |
| Но считаю это не нормой, а своей слабостью. |
А слабость - это не норма?
| QUOTE (Джун @ 26.03.2010 - время: 21:04) | ||
А слабость - это не норма? |
Ну много слабостей - точно не норма. Но я действительно считаю, что лучше подождать реальной готовности и желания, чем делать такие вещи с сомнениями...
| QUOTE |
| Я сама не хочу детей. Надеюсь, что это только пока. Но считаю это не нормой, а своей слабостью. Вот и все собственно. Естественно, что я не имею права кого-то осуждать в таком случае, мне бы в голову это не пришло даже. |
Даже немного удивило такое высказывание. Детей вы не хотите, но надеетесь, что желание придет. Значит все-таки хотите, но не сейчас? Или просто боитесь рожать? Просто странно немного: обычно либо не хотят совсем, навсегда, либо просто откладывают на потом. А можно как-то поконкретнее, что значит не хотеть, но надеяться на то, что желание появится?
Это сообщение отредактировал Aquitania - 26-03-2010 - 22:57
| QUOTE (BODYR @ 26.03.2010 - время: 21:46) | ||
Даже немного удивило такое высказывание. Детей вы не хотите, но надеетесь, что желание придет. Значит все-таки хотите, но не сейчас? Или просто боитесь рожать? Просто странно немного: обычно либо не хотят совсем, навсегда, либо просто откладывают на потом. А можно как-то поконкретнее, что значит не хотеть, но надеяться на то, что желание появится? |
Мм, девушка боится рожать и боится полной ответственности за беспомощного маленького человечка, ибо сама девушка не так уж давно вышла из детского возраста.
Под "не хочу" я подразумеваю отсутствие желания на данный момент даже при наличии всех условий - то есть ВО, работы, материального достатка, жилья и мужа. Но так как этих условий собственно и нет сейчас, то желание наверное было бы даже странным в такой ситуации. А к тому времени, когда они появятся, вполне может придти и желание о ком-то заботиться и отдавать ему большую часть себя. Ведь не зря говорят о такой штуке, как "биологические часы".
Но когда-то было иначе. Ещё давно в своём недалёком (на период рубежа веков) будущем я был намерен стать отцом не менее трёх детей.
Но в 19 лет однажды подумал серьёзно: "Ой, да как же я смогу вот это?" Стало понятно, что никак, что я психологически совершенно не был готов к продолжению рода. Тем более что отношений с девушками у меня по существу не было. Поэтому было решено детей в ближайшем будущем "не хотеть".
И на данный момент ситуация остаётся такой же, как и 8 лет назад. Если даже свободные девушки не желают встречаться со мной, то всё со мной ясно, а о детях можно даже и не мечтать.
Инстинкт, правда, никуда не делся. Если я смотрю на фотографию обнажённой девушки с большими красивыми грудями, то появляется желание вставить ей, и не просто так, а в самом деле оплодотворить, чтобы она далее родила мне ребёнка и кормила его потом своими грудями... Но фиг мне!
А что касаемо,того, о чём Окуджава пел - "так Природа захотела...", то не у всех эта Природа трасформировалась из инстинкта в осознанное желание.
Трудно объяснить, зачем нужен ребёнок , у кого он есть - тем, у кого его нет. Они живут на разных планетах.
Это сообщение отредактировал Мохнатый Жаб - 26-03-2010 - 23:59
| QUOTE (Мохнатый Жаб @ 26.03.2010 - время: 22:48) |
| Трудно объяснить, зачем нужен ребёнок , у кого он есть - тем, у кого его нет. Они живут на разных планетах. |
Если б только это!
Вот мимо меня природа не прошла. В нужное, с её точки зрения, время заставила меня захотеть и семью создать и детей родить. Ращу, вкладываю всё, что в моих силах. А вот иногда, так и хочется, чтоб кто-нибудь ТЕПЕРЬ обьяснил, зачем я в это всё ввязалась?!
Природе-то хорошо, она своего добилась...
Это сообщение отредактировал Aquitania - 27-03-2010 - 00:19
| QUOTE (Aquitania @ 26.03.2010 - время: 23:09) |
| Ращу, вкладываю всё, что в моих силах. А вот иногда, так и хочется, чтоб кто-нибудь ТЕПЕРЬ обьяснил, зачем я в это всё ввязалась?! |
Для того, чтобы "вкладывать всё, что в твоих силах", ты сама же и ответила на вопрос. Акви! Ты бы вернула колесо времени вспять, чтобы жить без своей кровинушки?
| QUOTE (Мохнатый Жаб @ 26.03.2010 - время: 23:26) | ||
Для того, чтобы "вкладывать всё, что в твоих силах", ты сама же и ответила на вопрос. Акви! Ты бы вернула колесо времени вспять, чтобы жить без своей кровинушки? |
Кровинушек... Теперь-то нет, конечно. Так ведь они уже есть и я их люблю.
Но иногда, так расстроят чем-нибудь, что прям понимаю людей, которые детей не хотят. Вот, думаю, умные головы, а я как дура на инстинкты повелась...
Это сообщение отредактировал Aquitania - 27-03-2010 - 00:35
| QUOTE (Aquitania @ 26.03.2010 - время: 23:31) |
| Кровинушек... Теперь-то нет, конечно. Так ведь они уже есть и я их люблю. Но иногда так расстроят чем-нибудь, что прям понимаю людей, которые детей не хотят. Вот думаю, умные головы, а я, как дура на инстинкты повелась... |
Мать, тебе в этой теме делать нечего, не дури людЯм голову. Нашлась тут "чайлдфри", понимаешь.
Ты уже с высоты своего небоскрёба можешь трошки пожаловаться на спиногрызов, это в пределах нормы. 
Это сообщение отредактировал Мохнатый Жаб - 27-03-2010 - 00:36
| QUOTE (Мохнатый Жаб @ 26.03.2010 - время: 23:35) |
| Мать, тебе в этой теме делать нечего, не дури людЯм голову. Нашлась тут "чайлдфри", понимаешь. Ты уже с высоты своего небоскрёба можешь трошки пожаловаться на спиногрызов, это в пределах нормы. |
Не, я не "чайлдфри", я сочувствующая (периодически).
Для государства одно их этих надо - восполнение людских ресурсов, трудоспособного населения. Иначе большая семья состарится, одряхлеет ослабнет и исчезнет... Поэтому с точки зрения государства неправильно когда здоровая пара сознательноь бездетна. Но тем не менее некоторые пары выбирают именно такую семью- осознанно. Может быть хотят нагадить государству?
| QUOTE (Tenko @ 26.03.2010 - время: 20:22) |
| Я сама не хочу детей. Надеюсь, что это только пока. Но считаю это не нормой, а своей слабостью. Хотелось бы хотеть, если честно. |
Какая красивая причинно-следственная связь!
Как раз то, что я и писала.
Если человек хорошо себя чувствует, любит и уважает себя, он не будет тыкать, судить и осуждать.
Отношения к себе автоматом переносится и на окружающих.
| QUOTE (чипа @ 27.03.2010 - время: 00:24) |
| Может быть хотят нагадить государству? |
Безусловно, достойная мотивация....
| QUOTE (чипа @ 27.03.2010 - время: 00:24) |
| государство это в общем мы сами. ................................................... Может быть хотят нагадить государству? |
Т.е, плюнуть себе в душу?
| QUOTE (Аленка2108 @ 27.03.2010 - время: 00:28) | ||
Какая красивая причинно-следственная связь! Как раз то, что я и писала. Если человек хорошо себя чувствует, любит и уважает себя, он не будет тыкать, судить и осуждать. Отношения к себе автоматом переносится и на окружающих. |
А я кого-то где-то осуждала? Я хорошо себя чувствую, Ален. Без детей я себя прекрасно сейчас чувствую. Но знаю, что мой будущий муж будет хотеть детей. Уже сейчас хочет. А у меня здоровье не железное, так вышло. Поэтому чем быстрей, тем больше вероятность, что получится. Поэтому хотелось бы хотеть. Потому, что от меня этого ждут, и потому, что тянуть долго нет возможности.
| QUOTE (чипа @ 27.03.2010 - время: 00:35) |
| НЕ себе не хотят, но себя с государством и не отождествляют, да и мало кто из нас сейчас себя с ним отождествляет... Государство - это что-то в настоящее время , не совсем внятное, почти неприличное, требующее у меня деньги и мешающее жить как хочется. |
Не понимаю связи между желанием иметь детей и нелюбви к государству, честно. " В знак протеста против засилия бюрократии я не буду рожать будущую жертву бездушной государственной машины", что-ли? Смешно. Зачем выдумывать причины в оправдание элементарного эгоизма?
| QUOTE (чипа @ 27.03.2010 - время: 00:24) |
| Про государство и людей. Сейчас мне сложно оценить... ммм разумность всех действий государства... но рано или поздно мы придем к пониманию , что государство это в общем мы сами. |
Ни в коем случае!
На сегодняшний день, деятельность государства имеет целью исключительно сохранение себя как системы. Это изначально оно задумывалось для заботы о нуждах граждан. А теперь система ради системы. Это бездушная и беспощадная сила.
Государство не жалеет и не ценит никого, если только это ему зачем-либо не выгодно. Ему ничего не стоит, например, принести в жертву несколько сотен тысяч своих граждан, чтобы воплотить какую-нибудь очередную бредовую идею и примеров тому масса в истории.
Но, чтобы граждане сохраняли спокойствие, нужное для жизнедеятельности системы, она выполняет-таки необходимый минимум своих (первоначально заложенных) обязанностей по заботе о гражданах.
Можно любить систему, можно не любить, можно даже попытаться стать её частью, но человек всё равно останется для неё НИЧЕМ, будь он хоть дворником, хоть президентом. Использует, высосет все соки и выбросит, как мусор. В этом плане, все люди равны.
Это сообщение отредактировал Aquitania - 27-03-2010 - 01:55
| QUOTE (Aquitania @ 27.03.2010 - время: 00:50) |
| Можно любить систему, можно не любить, можно даже попытаться стать её частью, но человек всё равно останется для неё НИЧЕМ, будь он хоть дворником, хоть президентом. Использует, высосет все соки и выбросит, как мусор. |
Имхо, преувеличение. Мб такое было в прошлые века, но сейчас свободы у человека намного больше. Свободы выбирать где жить, как жить, чем заниматься. Не нравится наше гос-во - можно уехать в другое, не нравится там - в третье. Нигде не нравится - можно жить отшельником, и никакие санкции к человеку за это применены не будут. Ну а хотеть, чтобы все было именно так, как тебе надо, и не иначе - это изначально не конструктивно. Вообще очень вредно хотеть и сокрушаться по тому, что невозможно в принципе.
| QUOTE (Tenko @ 27.03.2010 - время: 00:57) |
| Имхо, преувеличение. Мб такое было в прошлые века, но сейчас свободы у человека намного больше. Свободы выбирать где жить, как жить, чем заниматься. Не нравится наше гос-во - можно уехать в другое, не нравится там - в третье. Нигде не нравится - можно жить отшельником, и никакие санкции к человеку за это применены не будут. |
Для молодых и полных сил - да, это так теперь. Государство, поняв проигрышность прежней своей позиции сменило тактику. НО! Позаботилось оно таким образом только о тех, о ком ему ещё есть смысл заботиться, с кого ещё можно что-то поиметь! А так ли это всё для пенсионеров? Это огромная группа граждан! Но они уже отработанный материал...
Это сообщение отредактировал Aquitania - 27-03-2010 - 02:05
| QUOTE |
| Я хочу понять и услышать мнения мужчин и женщин на эту тему - насколько такая позиция заслуживает уважения со стороны общества. |
Заслуживает. Человек (каждый) имеет право делать абсолютно, вообще все что угодно. До тех пор, пока он не вредит окружающим.
Если люди делают что то по взаимному согласию, то, имеют право продолжать делать это и дальше. Общество не в праве принуждать кого либо к чему либо против его воли
( дабы не возникло лишних вопросов - бандиты, насильники, и тд - люди, покушающиеся на чужую свободу, так что сопротивляться им - вполне логично и разумно)
зы Сам чайлдфри, правда, единоличник (нет партнера)
| QUOTE |
| Хотя бы с той точи зрения- кто их будет содержать в старости, ухаживать за ними? |
А деньги отложить на старость запрещает религия? Я бы подобный совет дал бы и тем, у кого есть дети - или вы думаете, что на пенсию можно достойно жить?
| QUOTE |
| Можно подумать что детей заводят исключительно не для себя и наперекор своим интересам. |
Бывает и так. Стадный инстинкт очень силен, общество давит на тему "дети это щщастье для всех" и тд
| QUOTE |
| И риск одинокой старости - это как раз та самая мера ответственности, которую понесут эти люди |
Куча одиноких стариков при живых детях есть
И меня одиночество не напряжет. Вы не поверите, если бы не работа-учеба и прочие социальные дела, я бы мог в реале по полгода и более ни с кем не общаться, интернета достаточно.
| QUOTE |
| Я не вижу кайфа в том, чтоб жить для себя |
А я не вижу смысла жить для других.
Точнее, не так. Я готов помочь ближнему, но жизнь класть ради выращивания кого то иного, вместо того, чтобы тратить это время и ресурсы на себя - извините, я пас
| QUOTE |
| Интересны причины таого нехотения... раньше до эры контрацепции такого понятия хочу . не хочу особо не было. Вернее могли не хотеть, но куда деваться-то... И дети были нормальным явдлением... и роды, правда и смертность детская тоже.. Возможно и отношение к сексу, как исключительно мужскому удовольствию, от которого у женжины только тягости отттуда перекочевало... Может быть это наносное - "не хочу ни одного ребенка", а в основе - не могу - здоровье, только не распространяюсь об этом? |
А в чем причины хотения детей?
Раньше тоже аборты делались, только методы варварские были
назваться чайлдфри, чтобы скрыть проблемы со здоровьем? Врятли. бесплодной/бесплодному посочувствуют, чайлдфри подвергнут остракизму.
| QUOTE |
| Люди, которые боятся вполне естественных вещей, уже уважения вызывать не могут |
Болезни и смерть это тоже естественные вещи. Дальше что?
| QUOTE |
| Просто слабые это люди. Заранее сложили ручки на пузе и "в домике", мне ничего не надо, я ничего не хочу, а на самом деле - я ни на что не способен. И еще...не секрет, что настоящее воспитание детей, уход за ними - требует самоотдачи, сил и какой-то доли жертвенности в человеке, особенно от женщины. Люди, не способные на воспитание, просто ущербней в этом плане тех, кто способен и стал хорошим отцом/матерью. И я вообще не верю, что человек, не способный на любовь к ребенку, способен на любовь к кому-то еще, кроме себя. Ну просто логически так получается все-таки. Так что уважать тут абсолютно нечего, скорее такая позиция достойна пренебрежения и отношения как к слабости, которой стоило бы стыдиться. Но это конечно относится к "идейным" чайлдфри. Бывают редкие случаи, когда люди отказываются от своей семьи или детей ради ухода за тяжело больным супругом или родственником. Там другой случай... 00075.gif |
Дык может и способны то, но нафиг надо, если нет желания? Русские традиции- нажить геморой, а потом преодолевать? Вы правы, на детей надо много сил, так вот, если человеку они не нужны и он хочет тратить время и средства на себя - то пусть лучше живет так.
Какая еще слабость? Вот есть люди, которые не переносят собак. Ну терпеть их не могут и все. Почему их никто не считает идиотами или слабыми личностями, не способными нормально вырастить и отдрессировать животное?
Почему никто не говорит, что тот, кто не любит собак, не способен любить вообще?
| QUOTE |
| Да, но пенсионный фонд тоже должен кто-то наполнять. |
Упс, а чайлдфри у нас освобождены от налогов? Круто, скиньте ка мне ссылку на подобные законы!
Кроме того, я вообще против пенсионных фондов. На старость копить надо, а не надеятся, что сможешь достойно жить на пару тысяч рэ в месяц в старости
| QUOTE |
| А чайлд фри у меня вызывают ничего, кроме недоумения, непонимания и жалости - ведь осознание их заблуждения может придти слишком поздно. |
Мне искренне жаль тех, кто не любит играть в компьютерные игры. Боюсь, что эти убогие слишком поздно поймут, какой же это кайф, сесть и зарубиться в контру по локалке или по инету
| QUOTE |
| Не понимаю осуждения в отношении этих людей. Не понимаю и жалости. Ибо: - нет обязанности иметь детей. Это - выбор каждого. - если человек не чувствует стремление заводить ребенка, то возникает вопрос - а будет ли он хорошим родителем? Может, если не хочет, то и не надо пробовать? - если человек нашел область реализации в чем-то еще, кроме как в заботе о детях, то что в этом такого? Все люди разные, не стоит заниматься тем, к чему душа не лежит. - наличие детей - не гарантия того, что в старости ты одиноким не останешься. Заводить детей ради стакана воды? Вешать это на детей? Уважение у меня вызывают люди, которые следуют своим стремлениям, а не идут на поводу ожиданий от них, общественных установок в духе "Так надо". И это касается не только вопроса рождения детей. |
+ 10000. респект за адекватное мнение
| QUOTE |
| Антураж эстетствующих и демонстративных личностей. Обществу это ничем не грозит, ибо нет опасности массового распространения. |
Единого движения конечно нет, но не желающих иметь детей- полно.
И - чем,собственно, это грозит? Даже если идеи чайлдфри станут популярными?
Меньше народу - больше кислороду.
| QUOTE |
| Следствие определенного образа мышления и образа жизни. |
Следствие целого комплекса проблем, к чайлдфри не имеющих отношения
| QUOTE |
| Это указвает на инфантилизм, слабость, эгоизм и недалекость. |
Это говорит о разумности. Ибо человек понимает, что завести ребенка, это вам не котенка купить. Как раз недалекие плодятся, как кролики, и потом живут с кучей детей и родителями в каморке.
Что же касается эгоизма - вообще то, ВСЕ люди живут по принципам эгоизма. Даже подавая нищему, человек внутренне думает - какой я хороший, помог человеку!
Разумный эгоизм не означает войну всех против всех и черствость
| QUOTE |
| сю жизнь жить ради себя? Ну получили образование, ну нашли замечательную работу или открыли свое дело, купили (построили) коттедж, заимели много машин, объездили весь мир. А дальше то что? Неужели не надоест? А кому все богатство оставить? |
Путешествовать, познавать мир, изучать что то, заниматься хобби, да много чем можно заняться. Расширяйте кругозор.
Что же касается богатств - а не пофиг ли, кому достанутся? Мне уже все равно будет. Я бы деньги завещал на помощь бедным, например
| QUOTE |
| Видимо, с возрастом у нормально развивающегося человека желание иметь детей в конце концов просыпается. |
Чаще не желание просыпается, а общество начинает давить сильнее, на девушек - в особенности. Этим кстати и обьясняется тот факт, что не имеющих детей в 30 лет и более больше среди мужчин
| QUOTE |
| Серьезно, нормально развивающийся человек это только тот, кто как и большинство |
Значит я - ненормален (не путать с психически не здоров) и горжусь этим.
Не вижу ничего хорошего быть серой посредственностью. Все выдающиеся люди по такой логике- тоже ненормальные, ибо превосходят остальных.
| QUOTE |
| Это причина не только нежелания иметь детей, но и вообще что-то делать в жизни кроме того, чтобы спать, жрать, трахаться и выделять экскременты... |
Ребенка заделать тоже много ума не надо - с этой задачей прекрасно справляются кролики и кошки
| QUOTE |
| Сейчас мне сложно оценить... ммм разумность всех действий государства, но рано или поздно мы придем к пониманию , что государство это в общем мы сами. |
А вот кстати и нет. Государство - это те, кто нами управляют и используют нас в своих целях. Это политики, чиновники, менты, фсб и прочие структуру контроля и подавления.
Впрочем офтоп
| QUOTE |
| Это наши деньги перераспределяются на те нужды, которые мы же и считаем необходимыми. |
Очень наивный подход
| QUOTE |
| Государство - это что-то в настоящее время , не совсем внятное, почти неприличное, требующее у меня деньги и мешающее жить как хочется. |
Именно так.
| QUOTE |
| Свободы выбирать где жить, как жить, чем заниматься. Не нравится наше гос-во - можно уехать в другое, не нравится там - в третье |
Угу. Свобода перевестись из одного концлагеря в другой, возможно, с менее жестким режимом, но по сути остающимся концлагерем. Возможность выбирать в рамках, четко ограниченных и очерченных системой
Со всем вышеприведенным уже давно разобрались, "см.выше".
Далеко не на все уже отвечено...
Не лом писать, время сейчас есть. И я привык дискуссии смотреть с самого начала, если конечно в теме не 10 и более страниц