| QUOTE (Sarita @ 24.03.2010 - время: 13:37) | ||
Если он при этом не рожает - то почему с не хорошей?... С не хорошей, это когда он при таком подходе рожает ребенка. Который потом растет как трава, "патамушта родители не нагулялись". |
Вот прям в том же посте, откуда цитата, я и поясняла, почему не с хорошей. Причем тут родить и бросить как сорную траву? И такое отношение тоже ничто не оправдывает. Плохо и бояться трудностей и не ощущать в себе сил и желания заботиться о ком-то, и не менее плохо родить и растить потом кое-как. Вот это вот "а што, лучше чтобы он..." - не аргумент ни разу. Конечно не лучше. А лучше так, как действительно лучше. Кэп меня простит.
| QUOTE (Аленка2108 @ 24.03.2010 - время: 13:45) |
Прям так от этого всего несет коммунистическими лозунгами...  ,видимо, это неистребимо. |
Я конечно старая перечница, но все равно чутка маловата для лозунгов-то...не застала, поди ж ты...совсем-совсем ничего не застала. Хоть и стояло у меня в свидетельстве Гражданин РСФСР
| QUOTE |
| А если не принес "пользы" в ГУЛАГ его послать или дружно осудить на комсомольском собрании с взысканием. |
А если не принес пользы и я чела и его положительных качеств лично не знаю - то и уважать не за что. Или уважение человеку авансом, априори должно с неба падать? Уважение нужно заслужить.
А что такое польза и кто это определяет?
Может быть польза для других, будет злом для самого человека.
| QUOTE (Мимоза @ 24.03.2010 - время: 13:43) |
| Этого я не говорила, кто и как будет поступать - это их дело, но причины-то очевидны. [/QUOTE] Причины ВСЕХ вариантов невозможности иметь детей? |
Что физическое состояние зависит от эмоциональног и духовного? Имхо, да.
Уважать или не уважать? Странный вопрос. Уважают обычно тех, кто сделал чтото для когото. А судить-это вопрос вашей Личной Этики.
| QUOTE (Аленка2108 @ 24.03.2010 - время: 13:56) |
| Что физическое состояние зависит от эмоциональног и духовного? Имхо, да. |
Ты немного об ином говорила чуть выше.
Не стоит по ходу дела корректировать подход к рассмотрению причин ВОТ ТАК. Или бы уж лучше с этого начала. Это сообщение отредактировал Мимоза - 24-03-2010 - 15:05
| QUOTE (Мимоза @ 24.03.2010 - время: 14:04) | ||
Ты немного об ином говорила чуть выше. Не стоит по ходу дела корректировать подход к рассмотрению причин ВОТ ТАК. Или бы уж лучше с этого начала. |
Противоречия не вижу, т к на что направлена энергия и посвящено время, от того и отдача будет: образование, деньги, карьера, работа, но зачастую, в ущерб другому.
Смещенный режим дня, отсутствие контакта с природой, искусственная еда, стрессы, я уж не говорю о трансформации отношений, все это также не способствуют здоровью.
Тут это офф топ и больше я писать не буду.
Все, Имхо, не стОит доказывать.
Но если честно, то я не могу этого понять. Всю жизнь жить ради себя? Ну получили образование, ну нашли замечательную работу или открыли свое дело, купили (построили) коттедж, заимели много машин, объездили весь мир. А дальше то что? Неужели не надоест? А кому все богатство оставить?
| QUOTE (BODYR @ 24.03.2010 - время: 22:19) |
| Осуждать, конечно, таких людей я не стану. Это их личное дело, их проблема. Но если честно, то я не могу этого понять. Всю жизнь жить ради себя? Ну получили образование, ну нашли замечательную работу или открыли свое дело, купили (построили) коттедж, заимели много машин, объездили весь мир. А дальше то что? Неужели не надоест? А кому все богатство оставить? |
А при наличии ребенка происходит все то же самое, только отложенное по времени.
Образование конечно чаще всего получают ДО ребенка, а после того как он вырос наконец начинают жить для себя. Строят карьеру, ездят по миру, покупают машины, строят коттеджи. И дальше жизнь. И не надоест...
А оставлять богатство (если оно есть) - всегда найдется кому. Не обязательно оставлять это детям.
Так что в описанном вами сценарии я не вижу особых отличий при наличии ребенка и его отсутствии.
А то, что такие как я ущербнее тех, кто хочет детей, так по-моему это бред. В чем ущербность? В том, что не хочу дать свое внимание и заботу ребёнку? Такие люди не более ущербны, чем те, кто не хочет подарить это внимание, например, кошке. (Я не сравниваю ребёнка и домашнее животное, но раз люди считают недостатком отсутствие желания заботится о ком-то, то логично предположить, что это относится не только к детям).
Я не боюсь трудностей, просто не вижу причин, по которым нужно эти трудности создавать. Вот если бы я хотела ребёнка - другое дело, а так, для меня это бесполезная трата сил и времени.
| QUOTE |
| кто их будет содержать в старости, ухаживать за ними? |
Не лучшая мотивация к рождению детей, не находите? Получается какое-то потребительское отношение к своим же детям. Нет, я не спорю, что дети должны помогать родителям в старости, хотя и не факт, что будут, но рожать их только для этого несколько эгоистично.
| QUOTE |
| Во всяком случае в детях хотя бы есть смысл. Их надо на ноги поднять, выучить, сделать их полноценными людьми. |
Не для всех в детях есть смысл. Для меня, например, нет. Зачем мне рожать, поднимать на ноги, учить и т.д. ребёнка, если он мне не нужен? Я лучше потрачу это время и деньги на то, что для меня действительно важно и имеет смысл.
Это сообщение отредактировал Leona Apasionada - 26-03-2010 - 01:13
| QUOTE |
| Образование конечно чаще всего получают ДО ребенка, а после того как он вырос наконец начинают жить для себя. Строят карьеру, ездят по миру, покупают машины, строят коттеджи. И дальше жизнь. И не надоест... |
Вотименно, после этого. И как правило это наступает в зрелом возрасте. А если с молодости начать жить только лишь для себя, то быстро присытиться можно. Во всяком случае в детях хотя бы есть смысл. Их надо на ноги поднять, выучить, сделать их полноценными людьми. Вот в это обычно и вкладывают деньги. А без детей? Я повторюсь, это личное дело каждого, но я просто не понимаю тогда смысла их жизни.
| QUOTE (BODYR @ 25.03.2010 - время: 19:49) | ||
Вотименно, после этого. И как правило это наступает в зрелом возрасте. А если с молодости начать жить только лишь для себя, то быстро присытиться можно. Во всяком случае в детях хотя бы есть смысл. Их надо на ноги поднять, выучить, сделать их полноценными людьми. Вот в это обычно и вкладывают деньги. А без детей? Я повторюсь, это личное дело каждого, но я просто не понимаю тогда смысла их жизни. |
Ну, мы много что в жизни не понимаем. И это - нормально.
Не понимаем мы, не понимают нас. Люди разные. Явление, которое мы не понимаем, возможно, просто НЕ ДЛЯ НАС. Или слишком сложное, чтобы мы его поняли с учетом того уровня знаний, который есть об этом явлении. Или с учетом нашего мировоззрения.Мне было непонятно, например, как можно, не имея детей, сделать к своим 27 годам 7 абортов, а потом удивляться, что забеременнеть не удается. Причем удивлялась я отсутствию инстинкта самосохранения в плане заботы о своем здоровье и наплевательстве на последствия. А дама пришла делать ЭКО.
У меня есть подруга. У нее 4 детей. Я немного не понимала, зачем так много. Когда узнала все обстоятельства, поняла.
Просто подчас действительно трудно встать на позиции другого человека, посмотреть на все с его колокольни. Легче же осудить?
Это сообщение отредактировал Мимоза - 26-03-2010 - 11:30
То есть это примерно то же, что и расстраиваться по поводу сломанного ногтя или неудачной прически.
Это сообщение отредактировал чипа - 26-03-2010 - 13:57
| QUOTE (чипа @ 26.03.2010 - время: 12:57) |
| Но все эти доводы, по большому счету ничто в сравнении с тем, что ты и только ты можешь создать новую жизнь, нового человека. |
Для некоторых ничто вот этот довод про новую жизнь. Ну, да, можно родить нового человека, дать жизнь и в чем прикол? Для меня очень слабый довод.
| QUOTE (чипа @ 26.03.2010 - время: 12:57) |
| Но все эти доводы, по большому счету ничто в сравнении с тем, что ты и только ты можешь создать новую жизнь, нового человека. То есть это примерно то же, что и расстраиваться по поводу сломанного ногтя или неудачной прически. |
Написать диссертацию, запантетовать изобретение, полететь в космос...
| QUOTE (чипа @ 24.03.2010 - время: 02:43) |
| Сейчас есть такое понятие чайлд-фри - свободный от детей, когда пара сознательно не заводит детей и проживает жизнь исключительно для себя, своими интересами. |
Те, кто заводят детей, делают это тоже исключительно для себя. Таково их желание и они его реализуют. Не даром подрастая "развитые" детишки, в ответ на родительское "Мы тебя родили, любим, заботимся, всё стараемся для тебя делать, а ты?" отвечают "А я не просил(а) меня рожать и что-то там для меня делать - вы сами так захотели".
| QUOTE |
| Я хочу понять и услышать мнения мужчин и женщин на эту тему - насколько такая позиция заслуживает уважения со стороны общества. Хотя бы с той точи зрения- кто их будет содержать в старости, ухаживать за ними? |
Не вижу причин, почему общество должно уважать такую позицию, но терпимо относиться должно. Каждая семья в праве решать обзаводиться ли им потомством. Что касается старости, то наличие детей (как и их количество) вовсе не даёт никаких гарантий по содержанию родителей в старости. По большому же счёту, содержать стариков должно государство, на которое они всю жизнь корячились, но почему-то так и не заработали ни достойной пенсии, ни уважения со стороны властей.
| QUOTE |
| ...И оказалось, что некоторые не хотят вообще. Женщины могут просто бояться беременности, родов, боли, потери свежести и просто доп. работы. Мужчины - необходимости непривычных забот, изменение уклада жизни. |
Могут быть и другие причины. Например, людям не нравится жизнь, как таковая - не нравится общество и многое из происходящего в мире, и они просто не хотят рожать для этого мира ребёнка, считая это высшим проявлением милосердия, по отношению к своему потенциальному малышу.
| QUOTE |
| С одной стороны - все живут как хотят, с другой- кто придет нам на смену? |
Почему отдельно взятую пару должны волновать демографические проблемы? Это волнует государство, которому нужны рабочие и солдаты. Но есть ли вне политическая необходимость в том, чтобы нам на смену кто-то пришёл? А может для планеты Земля было бы лучше, чтобы род человеческий постепенно сошёл на нет?!
Это сообщение отредактировал Aquitania - 26-03-2010 - 16:27
| QUOTE (Мириэль @ 26.03.2010 - время: 12:04) |
| Не понимаю женщин, которые не хотят детей принципиально, хотя им ничего не препятствует, есть любящий муж, который хочет детей, все ок и со здоровьем, и с материальным благополучием. Находят отговорки в виде карьеры и т.п. Переносят любовь, которая есть в каждой женщине и предназначена для ребенка, на домашних питомцев, кошечек-хомячков. Что-то в этом есть ... инфантильное. Эти женщины просто никогда в реале не сталкивались с проблемами, вот и выдумывают себе какие-то глупые страхи, какие -то причины дурацкие, отговорки. Я тоже когда-то думала, что кошечки это как члены семьи. Теперь вот понимаю, что это не так... |
Стандартная беседа:
- А ты детей хочешь? (когда собираешься, а чего это детей у вас нет и тд и тп)
- Не хочу.
- А почему? (Отчего, проблемы со здоровьем, проблемы с любимым и тд и тп)
- Просто не хочу.
- Ты что! (это так круто, все впереди, найди мужика нормального и тд и тп)
Все зависит от знаний о тебе оппонента.
Но НИКОГДА простого ответа "Не хочу" не бывает достаточно.
Ищутся любые, даже самые абсурдные причины. Инфантильность, неумение решать проблемы и страх этих проблем, кошки-хомячки...А ведь все намного проще. Просто не хочется. И такое бывает.
UPDATE
А у кого не бывает, те сами могут решить свои проблемы, если захотят. Рано или поздно. И ничего такого страшного в этом нет. Всегда будут те, кто не хочет детей и всегда будут те, кто хочет детей. Планета без человеков не останется.
Это сообщение отредактировал Supergirl - 26-03-2010 - 16:47
Это крайняя степень моральной деградации. Пораженчество.
Признание того, что ты справедливо проигрываешь в эволюционном процессе, как какой-то уродец, или даунито.
Стремление иметь детей - это естественно заложенная в живом организме реакция на неотвратимую смерть.
А возможность что-то оставить после себя - это то малое, что еще дала нам, одушевленным существам, природа, которая обязана всегда обновляться.
позорник тот, кто пал так низко. Стал хуже крысы и бактерии. Те-то не смущаются! Стараются взорваться как бомбы. Растиражировать свою жизнь, крысиную или никчемную, соответственно
С другой стороны, заметно другое - то, что изначально, биологически, человеку не свойственны такие наклонности. Его сделала таким наша современность. Человеческий индивидуализм стал так силен, что уже душит в нас самих наше живое.
Такой человек запутан. Он стал таким инфантильным, что уже плюет на собственную голову.
Он концептуально не уверен, правильно ли то, что он живет на белом свете.
Это конец тысячелетней европейской цивиллизации.
| QUOTE |
| хотя им ничего не препятствует, есть любящий муж, который хочет детей, все ок и со здоровьем, и с материальным благополучием. |
У меня так. У меня есть муж, всё ок со здоровьем, муж в принципе хотел бы общих детей. Но Вы не правы, что мне ничего не мешает. Мешает - моё нежелание иметь детей.
| QUOTE |
| Находят отговорки в виде карьеры и т.п. |
Мне не нужны никакие отговорки. Я просто не хочу детей, этого, как мне кажется, достаточно для того, чтобы их не рожать.
| QUOTE |
| Эти женщины просто никогда в реале не сталкивались с проблемами, вот и выдумывают себе какие-то глупые страхи, какие -то причины дурацкие, отговорки. |
Проблемы, с которыми сталкивались или не сталкивались эти женщины тут ни при чем. Опять же, если Вам кажутся страхи какой-то женщины глупыми, это не значит что они глупые и для неё.
| QUOTE |
| Я тоже когда-то думала, что кошечки это как члены семьи. Теперь вот понимаю, что это не так... |
Да? А моя мама до сих пор считает домашних животных полноправными членами семьи. Это всё зависит от человека.
Впрочем, понимать таких женщин никто не обязан, но и говорить, что это всё глупости, каждая женщина должна хотеть детей, и если не хочет, значит у неё нет проблем и она себе страхов понапридумывала - не стоит.
| QUOTE |
| Но все эти доводы, по большому счету ничто в сравнении с тем, что ты и только ты можешь создать новую жизнь, нового человека. |
А для меня совершенно не важно, что я могу дать кому-то жизнь. Для меня важно, что я не хочу этого делать.
Triturus, Вы мыслите штампами. Не все, кто не похож на большинство - уроды и пораженцы.
Это сообщение отредактировал Leona Apasionada - 26-03-2010 - 17:50
| QUOTE (Aquitania @ 26.03.2010 - время: 15:26) | ||||||||
Те, кто заводят детей, делают это тоже исключительно для себя. Таково их желание и они его реализуют. Не даром подрастая "развитые" детишки, в ответ на родительское "Мы тебя родили, любим, заботимся, всё стараемся для тебя делать, а ты?" отвечают "А я не просил(а) меня рожать и что-то там для меня делать - вы сами так захотели".
Не вижу причин, почему общество должно уважать такую позицию, но терпимо относиться должно. Каждая семья в праве решать обзаводиться ли им потомством. Что касается старости, то наличие детей (как и их количество) вовсе не даёт никаких гарантий по содержанию родителей в старости. По большому же счёту, содержать стариков должно государство, на которое они всю жизнь корячились, но почему-то так и не заработали ни достойной пенсии, ни уважения со стороны властей.
Могут быть и другие причины. Например, людям не нравится жизнь, как таковая - не нравится общество и многое из происходящего в мире, и они просто не хотят рожать для этого мира ребёнка, считая это высшим проявлением милосердия, по отношению к своему потенциальному малышу.
Почему отдельно взятую пару должны волновать демографические проблемы? Это волнует государство, которому нужны рабочие и солдаты. Но есть ли вне политическая необходимость в том, чтобы нам на смену кто-то пришёл? А может для планеты Земля было бы лучше, чтобы род человеческий постепенно сошёл на нет?! |
Отцитирую весь ваш пост, отлично сказано, суть проблемы.
Я заметила, что счастливых, самодостаточных родителей, людей, которые живут по ненавязанным сценариям, а по своим желаниям, никогда не заинтересует вопрос: Как там у соседа? Может я лучше? А вдруг хуже???
, потому что они довольны. Так что я к постам wxyz полностью присоединяюсь.А вопросами государства занимаются государственные деятели. Что стОят их высказывания и какую цель преследуют (надо же кем-то руководить и засчет кого-то жить) сразу видно, ведь у них самих 1-2 ребенка, и это при их возможностях, лучше бы тоже разобрались со своими личными проблемами, чем лозунгами бросаться, а этого нет.
Это сообщение отредактировал Аленка2108 - 26-03-2010 - 17:52
| QUOTE (Supergirl @ 26.03.2010 - время: 15:44) |
| Но НИКОГДА простого ответа "Не хочу" не бывает достаточно. Ищутся любые, даже самые абсурдные причины. Инфантильность, неумение решать проблемы и страх этих проблем, кошки-хомячки...А ведь все намного проще. Просто не хочется. И такое бывает. |
Совершенно согласна! Может быть и такая причина - "не хочу". Я тоже так считала. В 18 считала. В 20. В 22. И, не поверишь, даже в 25))) Видимо, с возрастом у нормально развивающегося человека желание иметь детей в конце концов просыпается.
В общем, если это нормально, даже правильно в 18-22, то в 30+ это говорит о каком-то отклонении в развитии.
| QUOTE (Leona Apasionada @ 26.03.2010 - время: 15:56) | ||||
У меня так. У меня есть муж, всё ок со здоровьем, муж в принципе хотел бы общих детей. Но Вы не правы, что мне ничего не мешает. Мешает - моё нежелание иметь детей.
Мне не нужны никакие отговорки. Я просто не хочу детей, этого, как мне кажется, достаточно для того, чтобы их не рожать. |
Сколько тебе лет?
| QUOTE | ||
Проблемы, с которыми сталкивались или не сталкивались эти женщины тут ни при чем. Опять же, если Вам кажутся страхи какой-то женщины глупыми, это не значит что они глупые и для неё. |
| QUOTE | ||
Да? А моя мама до сих пор считает домашних животных полноправными членами семьи. Это всё зависит от человека. |
| QUOTE |
| Впрочем, понимать таких женщин никто не обязан, но и говорить, что это всё глупости, каждая женщина должна хотеть детей, и если не хочет, значит у неё нет проблем и она себе страхов понапридумывала - не стоит. |
Дальше нежелание детей обусловленно именно тем, что человек живет не в реальной жизни, а в какой то сказке, придумывает себе причины вроде карьеры-фигуры, проблемы вроде сломанного ногтя. В принципе тоже нормально для нашего общества. Примерно так же нормально, как мода на метросексуалов и сергея зверева.
Это сообщение отредактировал Мириэль - 26-03-2010 - 18:30
| QUOTE (Мириэль @ 26.03.2010 - время: 17:18) |
| Совершенно согласна! Может быть и такая причина - "не хочу". Я тоже так считала. В 18 считала. В 20. В 22. И, не поверишь, даже в 25))) Видимо, с возрастом у нормально развивающегося человека желание иметь детей в конце концов просыпается. В общем, если это нормально, даже правильно в 18-22, то в 30+ это говорит о каком-то отклонении в развитии. |
Когда я найду человека, который честно скажет, что он не нормален, я поставлю ему памятник, посвящу песню или нарисую его портрет.
Серьезно, нормально развивающийся человек это только тот, кто как и большинство. Все остальные для общества враги. Не такой, как я, не такой, как ты. Так что 20 или 30, какая разница? Либо хочешь либо нет. Все остальное уже из другой оперы. И в 40 можно все еще не хотеть и в 60. Просто если ты идешь против всех этих канонов типа природа и долг, то ты уже как бы лишний в производственной цепи.
Но главный вопрос: Почему чайлд-фри не пропагандируют свои взгяды? Не ходят по друзьям и не промывают им мозги? А вот их самих через одного начинают учить?
| QUOTE (Мириэль @ 26.03.2010 - время: 17:28) |
| Сколько тебе лет? |
Мне 30.
| QUOTE |
| QUOTE Я тоже когда-то думала, что кошечки это как члены семьи. Теперь вот понимаю, что это не так... Да? А моя мама до сих пор считает домашних животных полноправными членами семьи. Это всё зависит от человека. У твоей мамы умирали близкие? Брат, муж, ребенок? |
У моей мамы утонул брат, мой дядя, соответственно у моей бабушки - сын. Но она также считает свою кошку членом семьи.
| QUOTE |
| Я и не говорю. Я тоже не хотела и прекрасно понимаю тех, кто не хочет. Просто все это правильно до определенного возраста. |
Не все такие как ты (можно на ты?). Кто-то начинает хотеть ребёнка не достигнув совершеннолетия, кто-то после 25, а кто-то вообще не хочет детей. Всю жизнь. И я не вижу в этом ничего ненормального, люди ведь не роботы.
| QUOTE |
| Дальше нежелание детей обусловленно именно тем, что человек живет не в реальной жизни, а в какой то сказке, придумывает себе причины вроде карьеры-фигуры, проблемы вроде сломанного ногтя. |
Я живу в реальной жизни, и, как уже говорила, не придумываю никаких дурацких причин типа фигуры и карьеры. При желании это всё можно совмещать. Но в том то и дело, что желания нет. Я не хочу детей не потому, что фигура испортится, при большом желании её можно восстановить, я их просто не хочу.
Это сообщение отредактировал Leona Apasionada - 26-03-2010 - 18:55
| QUOTE (Leona Apasionada @ 26.03.2010 - время: 15:56) |
| Опять же, если Вам кажутся страхи какой-то женщины глупыми, это не значит что они глупые и для неё. |
От этой мысли у многих дымится мозг. Трудно им представить, что то, что для них счастье, может быть несчастьем для других, что для них ерунда - для других проблема и т. д
У кого-то после родов живот висит, как у восьмидесятилетней бабки и покрыт глубочайшими растяжками, а им хоть бы что. А кто-то будет из-за этого с ума сходить... Я уж не говорю о более глобальных проблемах, как утрата личной свободы.
Это сообщение отредактировал Джун - 26-03-2010 - 18:57
Мириэль не знает, что раньше все девушки после 20 считались старыми девами.Но сейчас времена изменились и теперь все будут делать, как говорит Мириэль, возраст она сдвинула до около 30. Так и будет.
ЗЫ. сама была бы просто счастлива, если бы можно было вырастить ребенка как Дюймовочку на подоконнике. Бо одна только мысль о беременности и родах повергает в полуобморочное состояние и вызывает непреодолимое отторжение.
Это сообщение отредактировал Мохнатый Жаб - 26-03-2010 - 19:05
| QUOTE (Мохнатый Жаб @ 26.03.2010 - время: 18:05) |
| У меня дочь год назад в ЖЖ писАла о "не хочу иметь детей, я и чайлдфри и индиго и вообще вся растакая современная."... Внучке 2,5 месяца уже, такая кроха замечательная. Смотрю я, как "чайлдфри" тащится от своей Алиски и понимаю, что у Человечества есть будущее. |
Ну чаще всего сама жизнь вставляет мозги на место, и это не так уж плохо
А мне вот эта цитата понравилась:
| QUOTE |
| Он концептуально не уверен, правильно ли то, что он живет на белом свете. |
Это причина не только нежелания иметь детей, но и вообще что-то делать в жизни кроме того, чтобы спать, жрать, трахаться и выделять экскременты...
| QUOTE (Tenko @ 26.03.2010 - время: 19:16) |
| Ну чаще всего сама жизнь вставляет мозги на место, и это не так уж плохо |
Возможно.
Но тут можно поспорить на тему, кому жизнь на самом деле мозги на место поставила, а кому запудрила.
Чтобы плодиться и размножаться мозги-то особо и не нужны - это любому живому организму доступно - природа постаралась. И если мы просто животные, для которых выполнение функции продолжения рода - это и весь смысл существования, тогда да, не размножающиеся особи - это неправильные особи.
Но если мы разумные существа, то имеем право выбирать и принимать решения.
| QUOTE | ||
Это причина не только нежелания иметь детей, но и вообще что-то делать в жизни кроме того, чтобы спать, жрать, трахаться и выделять экскременты... |
А также размножаться, бо это такая же физиологическая функция организма, как и остальные Вами перечисленные.
Это сообщение отредактировал Aquitania - 26-03-2010 - 20:40
Читаю и не перестаю удивляться..