| QUOTE |
| А деньги отложить на старость запрещает религия? Я бы подобный совет дал бы и тем, у кого есть дети - или вы думаете, что на пенсию можно достойно жить? |
В какой-то степени да, но есть вероятность и что нет. Пожилые люди современем теряют критичность мышления и легко ведутся , как на предложения государства, так и на уловки мошенников, коих не счесть. Так, что риск потерь в старости, особеноо в том случае, если нет рядом никого с чем можно было бы обсудить важные моменты ( более молодого возраста), очень велик. Да и просто у стариков может не быть сил, чтобы отстоять свои права, пересчитать ту же пенсию, еще что-то сделать.
Что касаемо взносов в ПФ, то сейчас пенсии старикам платятся за свет наших взносов. А деньги стариков давно сгорели и пропали. А они ведь тоже копили, как могли.
| QUOTE |
| Значит я - ненормален (не путать с психически не здоров) и горжусь этим. Не вижу ничего хорошего быть серой посредственностью. Все выдающиеся люди по такой логике- тоже ненормальные, ибо превосходят остальных. |
Ну зачем же вы так? Вроде умный человек. А тут серая посредственность... Подняться над толпой... Выделится .. Не как все...
Не серая посредственность - а основная масса людей принимает решение о рождении детей, а некоторая часть не принимает( имея возможность) . И в чем тут хорошесть?
Можно выделится из обще массы вниз - преступление, можно вверх - открытия, движение вперед, а можно вбок - это когда вниз неохота, вверх не получается. А хочется чего-то этакого. При этом всем всем в общем это не интересно и не совсем понятно зачем человека туда понесло.
Вот ИМХО чайлд-фри - такое вот выделение в бок , возможно чуть вниз, поскольку все-таки для нас самих лучше, чтобы род человеческий продолжался, а не тихо исчезал.
Это сообщение отредактировал чипа - 27-03-2010 - 11:13
| QUOTE (чипа @ 27.03.2010 - время: 10:01) |
| Жизнь неоднократно доказывала, что деньги, накопления не очень-то надежная вещь . ( Войны, кризисы, деноминации, девальвации, реформы и разного рода потрясения). Поэтому надеятся на то, что накопления обеспечать достойный или хотя бы пристойный уровень жизни в старости неблагоразумно. В какой-то степени да, но есть вероятность и что нет. |
Чипа, но всё тоже самое, практически слово в слово, можно сказать и про детей:
Жизнь неоднократно доказывала, что надежда на помощь детей и внуков в старости - не слишком-то надёжная вещь. (1. Войны, болезни, несчастные случаи и нет детей. 2. Дурные компании, алкоголь, наркотики - тоже самое. 3. Брак с человеком, который почему-то вас невзлюбил и ваш сын или дочь постепенно отдалится от вас постоянно настраиваемый партнёром против, сколько таких случаев. И не надо про правильное воспитание, задолго до нас народ понял, что "кровать всё перешибёт" - жена(муж) перевоспитают, как им надо. 4. Квартирный вопрос - вы станете помехой и ваши дети могут в один "прекрасный" момент начать ждать вашей смерти, и хорошо ещё, если только ждать. Ваши, некогда горячо любимые, крошки сдадут вас в задрипанный дом престарелых или просто забудут про вас прикованного болезнью к постели на две-три недели и вы, мучаясь от голода, сгниёте заживо в собственных экскрементах. Полно прецедентов.) Поэтому надеяться на то, что дети обеспечат достойный или хотя бы пристойный уровень жизни в старости неблагоразумно. В какой-то степени да, но есть вероятность и что нет.
Это сообщение отредактировал Aquitania - 27-03-2010 - 13:41
а по поводу того,кто там кого в старости содержать будет - так это проблема только конкретного взятого человека,каждый своей головой думает и решает как строить свою жизнь,не надо пытаться думать за других,все равно не выйдет.это я еще молчу про то,что наличие детей - ни разу не гарантия спокойной обеспеченной старости или даже элементарного "стакана воды".так что и рожать вообще-то надо не ради того чтоб твой ребенок потом на тебя корячился,а то это,знаете ли,не меньший эгоизм,чем не рожать из боязни испортить фигуру и лишиться части времени и средств на себя любимую(-ого).
Это сообщение отредактировал Ensueño - 27-03-2010 - 13:15
Сейчас все немного поменялось, и пенсии появились _ в сосетское время в городах на них можно было жить, но детей стало меньше. То есть сдвинулись приоритеты и больше людей перестало беспокоится о своей старости. Действительно в сосетское время было ощущение стабильности и что так будет всегда.Поэтому люди стали как-то подзабывать, что все надоделать самим, в том числе и гарантировать уровень собственной жизни. Стали больше полагаться, что государство обеспечит, должно, даст и т.п. Потом оказалось, что строй невечен и опять все самим.
Так почему же люди отказываются от своеобразной страховки в виде своих детей?
( Про квартиры - в стране много лет жилье давали по норме и долго ждать и не известно что дадут и купить нельзя, да и сейчас многим невозможно- отсюда рассмотрение пожилого человека, как занимаещего зря квадратные метры, которые могли бы пригодится родственникам. причем не стоимость наследства , а именно вадратные метры.) Жилищный вопрос сильно подпортил жизнь, в том числе и демографию. Если семья рожала третьегоребенка, то ей конечно обещали, но вот бела всего лишь 3 комнаты. И что потом, когда детки выростали ихотели создать свои семьи - выигрывали в жилье те у когодо следующее поколение было более малочисленным, чем предыдущее.
| QUOTE (чипа @ 27.03.2010 - время: 12:14) |
| Так почему же люди отказываются от своеобразной страховки в виде своих детей? |
Потому, что дети не являются такой страховкой. Наличие детей лишь повышает ШАНСЫ на добрую старость, но не гарантирует её.
Это всё равно как покупка 10-и лотерейных билетов вместо 1-го - шансов больше, а гарантии никакой.
Это сообщение отредактировал Aquitania - 27-03-2010 - 13:40
| QUOTE (Aquitania @ 27.03.2010 - время: 12:39) | ||
Потому, что дети не являются такой страховкой. Наличие детей лишь повышает ШАНСЫ на добрую старость, но не гарантирует её. Это всё равно как покупка 10-и лотерейных билетов вместо 1-го - шансов больше, а гарантии никакой. |
совершенно точно.
и к тому же (выше писала об этом,но повторюсь) - рожать детей ради того,чтобы они тебя потом содержали и обеспечивали - не меньший эгоизм,чем не рожать потому что боишься что сиськи обвиснут или что на курорт не скатаешься как только захочется.
| QUOTE (чипа @ 24.03.2010 - время: 02:43) |
| Сейчас есть такое понятие чайлд-фри - свободный от детей, когда пара сознательно не заводит детей и проживает жизнь исключительно для себя, своими интересами. Я хочу понять и услышать мнения мужчин и женщин на эту тему - насколько такая позиция заслуживает уважения со стороны общества. Хотя бы с той точи зрения- кто их будет содержать в старости, ухаживать за ними? Раньше такого вопроса не стояло и рожали сколько получалось, а сейчас сколько хотят. И оказалось, что некоторые не хотят вообще. Женщины могут просто бояться беременности, родов, боли, потери свежести и просто доп. работы. Мужчины - необходимости непривычных забот, изменение уклада жизни. С одной стороны - все живут как хотят, с другой- кто придет нам на смену? |
А чего переживать то? - Эволюция аднака!
Они сами и вымрут.
| QUOTE |
| аличие детей лишь повышает ШАНСЫ на добрую старость, но не гарантирует её. Это всё равно как покупка 10-и лотерейных билетов вместо 1-го - шансов больше, а гарантии никакой. |
В чем-то правильно, только вероятность выше существенно.
| QUOTE (чипа @ 27.03.2010 - время: 12:14) |
| Так почему же люди отказываются от своеобразной страховки в виде своих детей? |
Потому что дети это не страховка. Рожать ребёнка нужно тогда, когда хочешь его, именно его, а не стакан воды. Я считаю недостойным рожать себе прислугу и спонсора для старости.
| QUOTE |
| Вот ИМХО чайлд-фри - такое вот выделение в бок , возможно чуть вниз, поскольку все-таки для нас самих лучше, чтобы род человеческий продолжался, а не тихо исчезал. |
Чайлд-фри не рожают детей не для того, чтобы была возможность выпендриться в какую-либо сторону, а потому что не испытывают потребности в них. Не хотят чайлд-фри детей. Зачем придумывать какие-то причины их нехотения, когда она одна единственная и лежит на поверхности? И для меня самой будет лучше, если я не стану ломать себя, и не буду рожать детей только для того, чтобы меня не посчитали выпрыгивающей из толпы.
Это сообщение отредактировал Leona Apasionada - 27-03-2010 - 16:01
А в темах таких обсуждается само явление. Что может быть причиной, каковы последствия для самих чайлд-фри. Это обычный треп, никого лично из "свободных от детей" не касающийся. И даже неприятно выглядит, когда таковые начинают влезать в спокойный диалог со своими "Имею право" и "Оставьте меня в покое". Да вас никто и не думал трогать, кому вы вообще нужны тут. Всего лишь обсуждение. Обычный треп. И только
ПС:я не чайлдфри.и еще раз поддержу высказывание о том,что рожают или не рожают люди (ну по крайней мере у которых мозг на месте) исключительно для себя,а не для богатого дяди в Армани,который по телеку сказал,что надо демографию поднимать.так что разговоры про эгоизм относительно данного предмета неуместны.
Это сообщение отредактировал Ensueño - 27-03-2010 - 20:43
| QUOTE (Ensueño @ 27.03.2010 - время: 19:42) |
| а я не вижу никакой мании преследования и никакой истерии...люди просто пытаются объяснить,что их позиция тоже имеет право на существование |
Один вопрос - это право кто-то отрицает? Серьезно. Столько раз уже было сказано "мы имеем право" - но ни разу пока не ясно, по какому поводу и в ответ на что именно.
| QUOTE (Tenko @ 27.03.2010 - время: 19:47) | ||
Один вопрос - это право кто-то отрицает? Серьезно. Столько раз уже было сказано "мы имеем право" - но ни разу пока не ясно, по какому поводу и в ответ на что именно. |
хм,а кто-то обязан объяснять по какому поводу он что-то пишет? или по стописят раз думать над каждым словом чтоб не дай бог к нему никто не прицепился? но вообще собственно тема о том,имеет ли это явление право на существование и уважение - вот люди и отвечают что мол да,имеем право.и все.никаких оголтелых отмахиваний я тут не вижу,все вполне спокойно...
Прошу прощения, если что-то покажется обидным и грубым, но такое у меня мнение.
| QUOTE (Ensueño @ 27.03.2010 - время: 20:01) | ||||
хм,а кто-то обязан объяснять по какому поводу он что-то пишет? или по стописят раз думать над каждым словом чтоб не дай бог к нему никто не прицепился? но вообще собственно тема о том,имеет ли это явление право на существование и уважение - вот люди и отвечают что мол да,имеем право.и все.никаких оголтелых отмахиваний я тут не вижу,все вполне спокойно... |
Вопрос-то остался. Я реально не понимаю и не вижу причин, по которым люди пишут именно о своем праве. В то время как это право естественно подразумевается за каждым. Зачем писать об этом специально? Почему не написать о праве дышать, говорить, ходить? О своих правах напоминают тогда, когда кажется, что эти права ущемляют. А ни в этой теме, ни в реальности я не вижу ни ущемления прав чайлд-фри, ни даже намека на то, что они как-то плохо и не "как надо" поступают.
Начинаете искать причины, убеждать людей в том что они не просто так не хотят, а что они боятся, или что они неполноценные и т.д.
| QUOTE (Tenko @ 26.03.2010 - время: 20:22) |
| Я сама не хочу детей. Надеюсь, что это только пока. Но считаю это не нормой, а своей слабостью. Вот и все собственно. Естественно, что я не имею права кого-то осуждать в таком случае, мне бы в голову это не пришло даже. Хотелось бы хотеть, если честно. |
Уходите от понятия "нормы" в таких вопросах. Это все - стереотипы и давление со стороны общества, следствие воспитания.
И это не "слабость". Лишь один из вариантов подхода к проблеме рождения детей.
| QUOTE (чипа @ 27.03.2010 - время: 14:08) | ||
В чем-то правильно, только вероятность выше существенно. |
Вот серьезно - а что делать, если такая вероятность по причине отсутствия детей низкая? Сегодня шли с подругой разговаривали о том, что судьба то нелегкая у одиноких пожилых людей у нас в стране.
Может, не в тему уже.. Но ведь среди одиноких:
1) те, кто не родил детей
2) те, кто их потерял
3) те, кого детки бросили.
Я даже не о деньгах. Вернее, не только о них. Я о механизмах, которые позволяют не чувствовать себя одиноким, ненужным, востребованным в чем-то? Ведь пожилые люди через многое прошли, многое знают, умеют. Как в старости иметь какой-то постоянный круг общения людей, которым ты не безразличен (если нет родных)? Когда уже нет сил и здоровья ходить часто в гости, когда у твоих старых ровесниц подруг внуки, свои проблемы со здоровьем, и уже не те силы. Когда ты уже не работаешь... Наше поколение в случае одинокой старости будет в инете сидеть? А деньги откуда на него взять при таких пенсиях? Клубов для пенсионеров -единицы, до них еще дойти надо, сил может и не быть. Ну и прочее..
| QUOTE (Мимоза @ 27.03.2010 - время: 23:40) | ||
Уходите от понятия "нормы" в таких вопросах. Это все - стереотипы и давление со стороны общества, следствие воспитания. И это не "слабость". Лишь один из вариантов подхода к проблеме рождения детей. |
Мне просто кажется, что это не следствие, а причина. Что причина в моей слабости. Или эгоизме. Или еще в чем. А будь я сильней или альтруистичней - хотела бы тогда. Наверное.
| QUOTE (Tenko @ 27.03.2010 - время: 23:58) | ||||
Мне просто кажется, что это не следствие, а причина. Что причина в моей слабости. Или эгоизме. Или еще в чем. А будь я сильней или альтруистичней - хотела бы тогда. Наверное. |
Наши слабости могут быть и нашей силой. Деление весьма условно. Многое зависит от степени приложения этой черты. И от цели. Мне вообще кажется, что вопросы силы /слабости и желание иметь детей не стоит рассматривать вместе. Если уж отталкиваться от традиц. понимания силы, то иногда сознательный отказ от рождения детей в определенных условиях можно рассматривать как проявление силы.. Не так то это и легко сделать. Отказ ведь предполагает и определенные последствия. Впрочем, как и любой выбор.
| QUOTE (Tenko @ 27.03.2010 - время: 23:58) |
| А будь я сильней или альтруистичней - хотела бы тогда. Наверное. |
Вы считаете, что детей хотят только альтруисты? Да нет, такие же эгоисты, только они хотят свою "кровиночку" своё продолжение, а Вы не хотите. Это нормально, даже если Вы и не захотите со временем.
Вот Вы хотите детей? А почему? Можете привести мотивы своего желания (только не стакан воды и подобные), или просто хотите?
А детей не хотят, потому что некоторым людям они не нужны. Такой ответ Вас устроит, не покажется подозрительным?
Это сообщение отредактировал Leona Apasionada - 28-03-2010 - 01:24
| QUOTE (Эдда @ 28.03.2010 - время: 01:25) |
| Я, конечно, не просто хочу, а с кучей мотивов. |
Например?
И вот еще, я, например, не хочу заводить собаку. Просто не хочу, она мне не нужна. Тоже самое и с ребёнком.
Это сообщение отредактировал Leona Apasionada - 28-03-2010 - 01:27
| QUOTE (Leona Apasionada @ 28.03.2010 - время: 01:26) | ||
Например? |
Желание заботиться о ребенке, ухаживать за ним, радоваться на него и его успехи, любопытство и новый опыт, желание повторить связь мама-ребенок, желание заниматься с ребенком, желание видеть биологическое продолжение себя и мужа, саморазвитие, желание снова прикоснуться к детству, интерес воплотить потенциал своего тела – пережить беременность и роды, желание порадовать бабушек-дедушек и т.д.
Не интересны мне дети и всё, что связано с ними не интересно и, соответственно, желания не вызывает. А насчет саморазвития, так для того, чтобы развиваться, не обязательно становиться мамой.
| QUOTE (Tenko @ 28.03.2010 - время: 00:58) |
| Мне просто кажется, что это не следствие, а причина. Что причина в моей слабости. Или эгоизме. Или еще в чем. |
Вы перечисляете причины, по которым, на ваш взгляд, не хотите. А по каким причинам вы должны бы хотеть?
Это сообщение отредактировал Leona Apasionada - 28-03-2010 - 02:07
| QUOTE (Эдда @ 28.03.2010 - время: 02:04) |
| И нежелание ЧФ анализировать и наталкивает на мысль, что не все так просто и гладко, как ЧФ хотят представить. |
То, что они не стремятся анализировать говорит о том, что им безразлична причина своего нежелания иметь детей, а также о том, что их не беспокоит это нежелание, поэтому они и не видят причин ковыряться в себе...
| QUOTE |
| Такой пример в голову пришел... Например тема об употреблении алкоголя. ТС задает вопрос, почему люди пьют, по каким причинам, что с ними будет потом, достойно ли это уважения? И тут в тему набегают пьющие и начинают скандировать "Мы имеем право пить, занимайтесь лучше своей жизнью". А кто собственно ставил вопрос об их праве на алкоголь? Пейте сколько влезет. |
бессмысленно сравнивать нечто,потенциально опасное для жизни и здоровья и неопасное...человек,любящий алкоголь со временем может спиться,алкоголик - психически больной человек,который может стать еще и асоциальным и даже антисоциальным,убить,ограбить ради бутылки или просто в пьяном угаре и т.п. человек,не хотящий иметь детей (лично сам для себя в своей семье) - это немножко другое,не находите?...
| QUOTE |
| То, что они не стремятся анализировать говорит о том, что им безразлична причина своего нежелания иметь детей, а также о том, что их не беспокоит это нежелание, поэтому они и не видят причин ковыряться в себе... |
зато вот желание "нормальных" копаться в мотивациях чайлдфри наталкивает на мысль,что у "нормальных" как раз-таки не все гладко,иначе человек жил бы и радовался жизни.не всегда,конечно,это так,у многих банальное любопытство,но все же я навидалась в жизни девочек,которые вышли замуж,родили ребенка или детей,погрязли в темах про памперсы и которые как-то уж слишком зло и со слишком ярковыраженной насмешкой смотрят на тех,которые не торопятся окунаться во все это или окунаются,но не становятся сумасшедшими мамашами,которых в жизни ничего уже не интересует кроме колясок.то и дело от них слышишь - ну когда ж ты соберешься замуж? одной быть плохо! ну когда ж вы заведете ребенка? без детей это не семья! у меня вот от них чаще всего впечатление,что человек понял,что крупно вляпался,да только поздно понял.и теперь,чтобы хоть как-то оправдать свою глупость,пытается в ту же лужу затянуть других.ну чтоб минимум - не скучно было одному в луже сидеть,а максимум - позлорадствовать что мол вооот,ты такая крутая умница-красавица,а теперь тоже пеленки стираешь и о существовании внешнего мира почти что забыла.
| QUOTE |
| Желание заботиться о ребенке, ухаживать за ним, радоваться на него и его успехи, любопытство и новый опыт, желание повторить связь мама-ребенок, желание заниматься с ребенком, желание видеть биологическое продолжение себя и мужа, саморазвитие, желание снова прикоснуться к детству, интерес воплотить потенциал своего тела – пережить беременность и роды, желание порадовать бабушек-дедушек и т.д. |
ну вот,как я и говорила постами выше - большинство мотивов вполне себе эгоистические.так что не в тему тут говорить про альтруизм,это совсем не та "касса"...
Это сообщение отредактировал Ensueño - 28-03-2010 - 11:57
| QUOTE (Ensueño @ 28.03.2010 - время: 11:54) |
| зато вот желание "нормальных" копаться в мотивациях чайлдфри наталкивает на мысль,что у "нормальных" как раз-таки не все гладко |
Кстати, да. заметила, что в реальности наиболее оголтело истерят на тему : почему бы тебе не выйти еще раз замуж? Почему бы тебе тогда хотя бы для себя не родить и т.д. - именно те, кто не особо доволен семьей, потомством и т.д. Знакомые, у которых все хорошо при наличии детей, почему-то уважают чужое мнение и не навязывают свое. А те, кто жалеет о том, что размножился 9поверьте, это заметно), те как раз и скандируют лозунги типа "все должны рожать!".
интересно только, кому это должны....