Warning: reset() [function.reset]: Passed variable is not an array or object in /var/www/vhosts/ronl/sxn/www/sources/StaticTopic.php on line 601

Warning: Invalid argument supplied for foreach() in /var/www/vhosts/ronl/sxn/www/sources/StaticTopic.php on line 602
Архив форума Серьезный разговор, Гастарбайтеры, ваше отношение, QUOTE (NUDGOL @ 28.05.2008 - время: 12:21) Добрый день! в нашей стране огромное количество гастарбайтеров.
Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Гастарбайтеры

Текстовая версия форума: Архив форума Серьезный разговор



Полная версия топика:
Гастарбайтеры -> Архив форума Серьезный разговор


Страницы: [1]23456789101112


ваше отношение

Всего голосов: 0


QUOTE (NUDGOL @ 28.05.2008 - время: 12:21)
Добрый день! в нашей стране огромное количество гастарбайтеров.

Гастарба́йтер (нем. Gastarbeiter дословно: гость-рабочий (нем. Gast + Arbeiter) — иностранный наёмный работник) — наёмный рабочий, проживающий и занимающийся определённой трудовой деятельностью вне своей страны. В конце 1990-х заимствованное из немецкого языка слово получило широкое распространение в СМИ на территории РФ и СНГ, особенно в Москве и Санкт-Петербурге, а затем прочно вошло в разговорную речь россиян и граждан бывшего СССР.

как вы относитесь к этой прослойке населения?

Мое мнение таково: эти люди приехали не из за хорошей жизни, у них семьи , дети, которых нужно кормить, одевать, а у них на Родине нет возможности заработать хоть сколько нибудь денег. Это стремление заслуживает уважения, они работают на самых тяжелых работах и получают гроши. С другой стороны они отнимают работу у наших граждан. Еслиб их не было то пришлось бы повысить зарплаты черновым рабочим ( иначе бы ни кто не пошел работать) а наше правительство пошло по пути наименьшего сопротивления. Я считаю что на настоящем этапе они нам необходимы и отношусь к ним положительно. Эти люди убирают улицы, строят дома, а за это получают скотские условия существования, мизерные зарплаты, постоянные поборы со стороны контролирующих органов и наезды ФМС! при всем при этом они продолжают приезжать и находиться здесь в бесправном положении, зависеть от всех! С высоких трибун заявляли что Москве нужна на этот год квота таких рабочих, объявляли что то около 100 тыс человек!! откуда эти цифры?? в Москве работают миллионы гастарба́йтеров и потребность в них остается!! даже на стройках под руководством правительства Москвы работают только приезжие!! если провести массовую департацию, то из Москвы нужно выдворять миллионы людей! и некому будет работать!! город зарастет мусором, остановятся многочисленные стройки!!
Выскажитесь что вы думаете по поводу этих людей.

а если этот "гость", целится тебе в спину ???
Грабит и насилует наших женщин ?
Они получают ОЧЕНЬ !!! хорошие деньги !!! Человек, который служит своей стране пять лет, носит погоны старшины Российской Армии получает в три раза меньше этого !!!!
Он не платит налоги! Они занимаются разбоями и грабежами !!!
Они называют мой город своим домом !!!
Мне такое одно сказала - это мой город , я его строил !!!
Я рад гостю, но до тех пор пока он не метит в кресло хозяина !!!!
Не званный гость , хуже татарина !!!(с)
(а, вот против татар ни чего , не имею!)
Immortal
1. Извините, но тема - Канацццкий боянище. Тысячу раз обсуждалось.
2. Отношусь негативно. Нам не нужно столько иммигрантов, сколько их сюда едет де-факто. А главное, соглашаясь работать за мизерную плату, они вынуждают местных или работать за такую же, или не идти во многие сферы занятости вовсе.
3. Давно пора бы понять, что открытый мир - миф, который в этом веке умрёт. Причём, миф вредный. Бесправные гасты, говорите? А какие у них ещё должны быть права? Те же, что у нас? Тогда зачем вообще институт гражданства??? Почему русский парень должен идти служить в армию, а его ровесник Армен, Тофик или Сунь-Чунь будет обладать ровно теми же правами, ничего для России не сделав?!
Это уже получается дискриминация местного населения ради инородцев, что мы и наблюдаем. Запинали, зарезали Ахмеда - значит, фошшшызм. Зарезали в метро (сейчас происходит систематически!!!) Ваню - ну, преступность не имеет национальности... и ваще... может, тот Ваня был фошшшыст и не так посмотрел на "гостя", как положено на него смотреть...

Если бы я принимала решения, то миллионы гастов поехали бы в товарных вагонах к границам своих ханств.
Въезд был бы разрешён только с туристическими целями (на неделю, не больше) или под конкретный контракт на работу (в последнем случае, та контора, что наймёт иностранца, платила бы ещё 3 его зарплаты в Фонд Занятости ежемесячно, чтобы сделать найм иностранцев элементарно невыгодным).
NUDGOL
Immortal
правильно, лдогично рассуждаете, НО вы же понимаете что это нереально!! естественно хорошо бы было чтоб все россияне имели работу и достойную зарплату, но это хрен сделают!! меня они тоже иногда раздражают но я понимаю что без них сейчас никак!! выгнать то можно, но сразу необходимо в разы увеличить зарплату, стоимость товаров и услуг так же разко возрастет!! Меня например раздражет когда приезжие говорят что Москва отстойный город,я всегда спрашиваю: "а какого хрены вы приперлись сюда? езжайте в свой Говножопинск и живите там!"
так что нам сейчас они просто необходимы, государство не сможет сейчас (а я думаю что и никогда) решить эту проблему!! сейчас штраф на организацию за одного нелегального рабочего- 800 тыс.руб. и что?? вы заметили что их стало меньше?? или их легализовали?? да нифига!! по этому нужно рассматривать вопрос исходя из реалий, мечтать то конечно не вредно но их не выгонят никогда!
Мириэль
Конечно, они нам нужны. Как и всем развитым европпейским странам, где у большей части населения высшее образование и никому неохота на стройку идти или улицы мести. И это совершенно нормально, что черновую работу выполняют приезжие, вся Европа так живет. Не пойду же я, например, на рынке торговать, или кто-то другой, у кого есть возможность получить образование в собственной стране и работать на непыльной высокооплачиваемой работе.
поэтому вариант - нужны. А негативно или положительно - я не знаю. Нейтрально, наверное.
Кела
QUOTE (Мириэль @ 28.05.2008 - время: 13:26)
Конечно, они нам нужны. Как и всем развитым европпейским странам, где у большей части населения высшее образование и никому неохота на стройку идти или улицы мести. И это совершенно нормально, что черновую работу выполняют приезжие, вся Европа так живет. Не пойду же я, например, на рынке торговать, или кто-то другой, у кого есть возможность получить образование в собственной стране и работать на непыльной высокооплачиваемой работе.
поэтому вариант - нужны. А негативно или положительно - я не знаю. Нейтрально, наверное.

Согласен!
залётный
сами такие условия создали. Почему-то в Говножопинск гастарбайтеры не едут, предпочитая Москву.
NUDGOL
залётный
что значит сами создали условия? В столице всегда было много денег, тут проходят все денежные потоки страны, естественно и зарплаты выше! так было и будет всегда, с этим уж ничего не поделать. но приезжие едут во все города нашей родины, просто в Москве их больше.
us_016
Гастербейтеры, как я понимаю вобще работать приезжают, и работают, извините меня побольше нас с вами, по 12-14 часов, и в нете не сидят, некогда им...
а мы с жиру бесимся, то нехочу делать, то не буду...зарплату хотим огромную, и чтоб даром...
я считаю что они нужны, хотя бы для того чтоб возвращать нас к реальности..., чтоб мы понимали что не все у нас так плохо...

а насчет нарушения правопорядка - это категорически неприемлемо, ни нам, ни им... это над каленым железом...
но это уже другой вопрос...
NUDGOL
естественно тут не нужно обсуждать борьбу с преступностью, среда нелегалов сама по себе предрасполагает к неправомерным действиям, но в общей массе они совершают незначительное количество преступлений, но вопрос не в этом!
Сейчас государство не может с ними бороться, да и не хочет, а если перевести их на легальное положение то многие лишатся очень жирного куска, что естественно допустить не могут! как и в любой государственной проблеме - все упирается в деньги!
Anubiss
Думаю, что и в центральных областях России, к примеру, есть достаточно большое количество желающих поработать на стройке в Москве или другом крупном мегаполисе, да и среди самих москвичей таковые найдутся. При этом гастарбайтеры демпингуют на рынке труда, стимулируя работодателей к снижению зарплат и к несоблюдению техники безопасности. Так что, явление это скорее негативное, но, по-видимому, его стоит рассматривать как неизбежное зло, ограничивая приток гатарбайтеров теми сферами, где без них уж сапсем никак.
edelweiss757
QUOTE (Anubiss @ 28.05.2008 - время: 17:56)
При этом гастарбайтеры демпингуют на рынке труда, стимулируя работодателей к снижению зарплат и к несоблюдению техники безопасности. Так что, явление это скорее негативное, но, по-видимому, его стоит рассматривать как неизбежное зло, ограничивая приток гатарбайтеров теми сферами, где без них уж сапсем никак.

Не согласен!! Демпингуя они максимизируют прибыль нашим предпринимателям, а это хорошо. Вообще их следует разделять на две группы: одни выражаясь экономически создают стоимость, иначе говоря строят дома, дороги, убирают улицы, заняты в производствах, их стоимость порядка 20000 р в месяц минус поборы( налоги они платят , но не государству, а милиционерам, а это и есть государство) и большую часть этих денег они отсылают на родину , а не покупают здесь квартиры(занимают жизненное пространство) и без них всем будет плохо и они невероятно нужны нашей экономике в основном это среднеазиаты; вторые, выражаясь экономически - добавляют стоимость, иначе говоря торгуют на рынках либо как то иначе, присасываясь к нашей экономике и спекулятивным способом наживают себе невероятные богатства, скупают квартиры, должности в госорганах, милицию, совершая множество преступлений и не по праву занимая наше жизненное пространство и без них всем будет только хорошо, вот кого надо на товарных вагонах вывозить, конфискуя всё имущество.И имя им кавказцы из грузии, армении и азербайджана сколько они нашего ВВП присваивают и подумать страшно. Приведу пример - АЗЛК управлялся армянами, как раз перед банкротством, а междутем -святогор был не самый проигрышный вариант, они вывезли оборудование в Армению т.е. разворовали завод, предваритнльно неуплатив налогов - вот вам деяния чужеземцев. И вот кавказцам то надо ввести сверх дорогие визы с обязательным наличием обратного билета и отказывать в возможности приобретать здесь недвижимость, торговать - в общем только туризм. Следуя этой схеме можно остановить рост цен на недвижимость и много чего ещё.
vlad-a
Нужны они, куда ж деваться. По старой памяти припоминаю своё ПЧ ( на РЖД Москва-Киевская) там все работали с перефирии или с украины, ну не хотели москвичи шпалы менять, ну а дело то нужное!!! Да и сейчас посмотриш, а путейци то непорусски говорят. Так что прошло 14 лет и ничего неизменилось, только их теперь больше. Такова селяви
Yaroslav777
Вы пойдете таскать мешки за 500 рублей в день? Нет, конечно. У вас же высшее образование, вы учились и сейчас работаете в перспективной фирме.
А что касается официоза, у меня брат занимается строительством, строит порт на Севере, к ним приехали инженеры из Вьетнама. Трешка в месяц - по московским меркам не мало, а в глухом поселке, который скоро превратится в город, просто некуда тратить такие деньги.
Я вообще не вижу разницы между "нашими гражданами" и гастарбайтерами. Выучился - работай как белый человек, не выучился - маши кайлом. По-моему, этот принцип работает веками и абсолютно не зависит от места рождения и среды обитания.
gark17
У нас странная страна. Гастарбайтерами здесь называют граждан своего государства. Если житель мухосранска приехал в Москву работать, то считается, что он отнимает работу у правильных пацанов, трахает наших женщин, увеличивает преступность. Считается, что наличие квартиры и прописки в Москве сразу делает человека белым и пушистым. А все остальные - низшая каста.

При этом все считают себя знатоками ситуации на рынке труда. Почему-то считается, что приезжие, которым нужно снимать квартиру за 30 тыс. руб., платить ментам за прописку, платить за медицинское обслуживание (у них нет полиса), платить за ВСЕ, способны демпинговать на рынке труда. Просто москвичи зажрались и работать НЕ ХОТЯТ. Привыкли, что вся остальная страна работает на них.

Приезжие просто не имеют права платить налоги. Без прописки им не дадут ИНН. А вот коренные москвичи, которые сдают им квартиры, дерут штрафы за каждое пятнышко на обоях, имеют право и обязаны, но НЕ ХОТЯТ платить налоги. И их за это не судят, не лишают квартир в Москве, не ссылают в Сибирь. Таков закон.

Почему-то в Америке никому не приходит в голову приезжего из другого штата называть гастарбайтером. В Америке даже в пьяном бреду правительство не станет ветеранов Вьетнама лишать гражданства и силой депортировать обратно во Вьетнам за то, что они служили своему государству.

Все это возможно только в России. В славной стране СССР офицеров по приказу отправляли служить в Прибалтику, Таджикистан, Севастополь и еще много куда. И за честную службу им объявили, что поскольку на февраль 1992 года они были прописаны и проживали не на территории России, то теперь он не являются гражданами России. Русских офицеров, которые служили на Таджикской границе и пытались вернутся в Москву по закону отлавливают и депортируют в Таджикистан вместе с семьями. Та-же херня происходит и с семьями севастопольских офицеров. Им тут не то, что жилья не дают, даже паспорт нужно получать через конституционный суд.

А еще в Москве гастарбайтерами называют чеченцев. После того, как многие тысячи ребят (далеко не только москвичей) отдали жизни за то, чтобы Чечня была территорией России, все проживающие там считались гражданами этой удивительной страны и имели право свободно жить и работать на территории всей страны.

Я не буду голосовать, поскольку не вижу смысла обсуждать проблему с теоретиками, которые не прошли через все это дерьмо и приезжих только в телевизоре видели. Бойцы виртуального фронта, блин.
liquid-snake
QUOTE (gark17 @ 28.05.2008 - время: 19:43)
У нас странная страна. Гастарбайтерами здесь называют граждан своего государства. Если житель мухосранска приехал в Москву работать, то считается, что он отнимает работу у правильных пацанов, трахает наших женщин, увеличивает преступность. Считается, что наличие квартиры и прописки в Москве сразу делает человека белым и пушистым. А все остальные - низшая каста.

При этом все считают себя знатоками ситуации на рынке труда. Почему-то считается, что приезжие, которым нужно снимать квартиру за 30 тыс. руб., платить ментам за прописку, платить за медицинское обслуживание (у них нет полиса), платить за ВСЕ, способны демпинговать на рынке труда. Просто москвичи зажрались и работать НЕ ХОТЯТ. Привыкли, что вся остальная страна работает на них.

Приезжие просто не имеют права платить налоги. Без прописки им не дадут ИНН. А вот коренные москвичи, которые сдают им квартиры, дерут штрафы за каждое пятнышко на обоях, имеют право и обязаны, но НЕ ХОТЯТ платить налоги. И их за это не судят, не лишают квартир в Москве, не ссылают в Сибирь. Таков закон.

Почему-то в Америке никому не приходит в голову приезжего из другого штата называть гастарбайтером. В Америке даже в пьяном бреду правительство не станет ветеранов Вьетнама лишать гражданства и силой депортировать обратно во Вьетнам за то, что они служили своему государству.

Все это возможно только в России. В славной стране СССР офицеров по приказу отправляли служить в Прибалтику, Таджикистан, Севастополь и еще много куда. И за честную службу им объявили, что поскольку на февраль 1992 года они были прописаны и проживали не на территории России, то теперь он не являются гражданами России. Русских офицеров, которые служили на Таджикской границе и пытались вернутся в Москву по закону отлавливают и депортируют в Таджикистан вместе с семьями. Та-же херня происходит и с семьями севастопольских офицеров. Им тут не то, что жилья не дают, даже паспорт нужно получать через конституционный суд.

А еще в Москве гастарбайтерами называют чеченцев. После того, как многие тысячи ребят (далеко не только москвичей) отдали жизни за то, чтобы Чечня была территорией России, все проживающие там считались гражданами этой удивительной страны и имели право свободно жить и работать на территории всей страны.

Я не буду голосовать, поскольку не вижу смысла обсуждать проблему с теоретиками, которые не прошли через все это дерьмо и приезжих только в телевизоре видели. Бойцы виртуального фронта, блин.

Прочитал твою статью..И подумал, что полностью с тобой согласен,тоже не буду голосовать..
megrez
QUOTE (gark17 @ 28.05.2008 - время: 19:43)
У нас странная страна. Гастарбайтерами здесь называют граждан своего государства. Если житель мухосранска приехал в Москву работать, то считается, что он отнимает работу у правильных пацанов, трахает наших женщин, увеличивает преступность. Считается, что наличие квартиры и прописки в Москве сразу делает человека белым и пушистым. А все остальные - низшая каста.

А что, Таджикистан, Киргизстан, Узбекистан и прочие бла-бла-станы уже таки вошли в состав Российской Федерации?
edelweiss757
QUOTE (gark17 @ 28.05.2008 - время: 19:43)
У нас странная страна. Гастарбайтерами здесь называют граждан своего государства. Если житель мухосранска приехал в Москву работать, то считается, что он отнимает работу у правильных пацанов, трахает наших женщин, увеличивает преступность. Считается, что наличие квартиры и прописки в Москве сразу делает человека белым и пушистым. А все остальные - низшая каста.

При этом все считают себя знатоками ситуации на рынке труда. Почему-то считается, что приезжие, которым нужно снимать квартиру за 30 тыс. руб., платить ментам за прописку, платить за медицинское обслуживание (у них нет полиса), платить за ВСЕ, способны демпинговать на рынке труда. Просто москвичи зажрались и работать НЕ ХОТЯТ. Привыкли, что вся остальная страна работает на них.

Приезжие просто не имеют права платить налоги. Без прописки им не дадут ИНН. А вот коренные москвичи, которые сдают им квартиры, дерут штрафы за каждое пятнышко на обоях, имеют право и обязаны, но НЕ ХОТЯТ платить налоги. И их за это не судят, не лишают квартир в Москве, не ссылают в Сибирь. Таков закон.

Почему-то в Америке никому не приходит в голову приезжего из другого штата называть гастарбайтером. В Америке даже в пьяном бреду правительство не станет ветеранов Вьетнама лишать гражданства и силой депортировать обратно во Вьетнам за то, что они служили своему государству.

Все это возможно только в России. В славной стране СССР офицеров по приказу отправляли служить в Прибалтику, Таджикистан, Севастополь и еще много куда. И за честную службу им объявили, что поскольку на февраль 1992 года они были прописаны и проживали не на территории России, то теперь он не являются гражданами России. Русских офицеров, которые служили на Таджикской границе и пытались вернутся в Москву по закону отлавливают и депортируют в Таджикистан вместе с семьями. Та-же херня происходит и с семьями севастопольских офицеров. Им тут не то, что жилья не дают, даже паспорт нужно получать через конституционный суд.

А еще в Москве гастарбайтерами называют чеченцев. После того, как многие тысячи ребят (далеко не только москвичей) отдали жизни за то, чтобы Чечня была территорией России, все проживающие там считались гражданами этой удивительной страны и имели право свободно жить и работать на территории всей страны.

Я не буду голосовать, поскольку не вижу смысла обсуждать проблему с теоретиками, которые не прошли через все это дерьмо и приезжих только в телевизоре видели. Бойцы виртуального фронта, блин.

Я считаю, что любой житель , любой национальности оригинально принадлежащей к российской территории татарин, якут , неважно , имеет право селиться в любом месте РФ и милиция не должна иметь право предъявлять каких либо претензий. Прописка не должна быть важна. Есть паспорт РФ значит свой полюбому. Натурализоваться должен мочь любой по паспорту СССР при условии что в графе национальность у него будет русский , осетин или любая другая нация принадлежащая этой земле. Вот если грузин или китаец, то в гражданстве или в виде на жительство необходимо отказывать, запрещать приобретать или арендовать землю и недвижимость, а так же заниматься торговлей открывать на нашей территории предприятия как с образованием так и без юр лиц и занимать любые руководящие должности.
Anubiss
QUOTE (gark17 @ 28.05.2008 - время: 19:43)

При этом все считают себя знатоками ситуации на рынке труда. Почему-то считается, что приезжие, которым нужно снимать квартиру за 30 тыс. руб., платить ментам за прописку, платить за медицинское обслуживание (у них нет полиса), платить за ВСЕ, способны демпинговать на рынке труда. Просто москвичи зажрались и работать НЕ ХОТЯТ. Привыкли, что вся остальная страна работает на них.

Клятые москали все сало съели devil_2.gif На самом деле, если уж брать классических гатарбайтеров, а не приезжих студентов/специалистов из других городов, т.е. представителей малоквалифицированного труда (строители, ЖКХшники, разнорабочие итп.) из республики Среденй Азии и дальнего зарубежья, то живут они уж точно не в съемных квартирах, а в общагах, за медицинской помощью обращаются по минимуму, проблемы с ментами нередко решает за них работодатель. Да, использование труда гатарбайтеров повышает рентабельность и снижает себестоимость, но ведь в этой логике проще вего использовать рабский труд, рабам ващще платить не надо, за миску похлебки пашут)) Не забывайте, что эта публика склонна к криминалу (достаточно посмотреть милицейские сводки), не ассимилируется и плохо вписывается в российские культурные реалии, да и от что они строят - особым качеством и надежностью не отличаеся, ведь в свое время в ПТУ на те же рабочие специальности, например, маляр, штукатур итд. некоторым образом учились, а вот чему учились выходцы из аулов - бааальшой вопрос.
Yaroslav777
Думаешь, ты приедешь в красных штанах и тебе сразу доверят Эрмитаж красить? Пока не будет рекомендации от мастера или от прораба, кроме как мусор выносить, другой работы тебе не дадут.
А работать плохо - не в их интересах. Гастарбайтеров миллионы, а спрос на маляров измеряется тысячами. Поэтому он жопу порвет чтобы покрасить хорошо, получить деньги и не вылететь с работы. И не думай, что вылетев с одного места, ты пойдешь на стройку через дорогу и там тебя с радостью примут. Строители, ровно как и другие представители схожих профессий, между собой общаются. Если ты где-то накосячил, такой рабочий никому не нужен и ты уже "в черном списке". Тебя или никуда не возьмут или дадут такую работу, от которой сам загнешься.
us_016
QUOTE
(gark17 28.05.2008 - время: 19:43 )

  У нас странная страна. Гастарбайтерами здесь называют граждан своего государства. Если житель мухосранска приехал в Москву работать, то считается, что он отнимает работу у правильных пацанов, трахает наших женщин, увеличивает преступность. Считается, что наличие квартиры и прописки в Москве сразу делает человека белым и пушистым. А все остальные - низшая каста.

При этом все считают себя знатоками ситуации на рынке труда. Почему-то считается, что приезжие, которым нужно снимать квартиру за 30 тыс. руб., платить ментам за прописку, платить за медицинское обслуживание (у них нет полиса), платить за ВСЕ, способны демпинговать на рынке труда. Просто москвичи зажрались и работать НЕ ХОТЯТ. Привыкли, что вся остальная страна работает на них.

Приезжие просто не имеют права платить налоги. Без прописки им не дадут ИНН. А вот коренные москвичи, которые сдают им квартиры, дерут штрафы за каждое пятнышко на обоях, имеют право и обязаны, но НЕ ХОТЯТ платить налоги. И их за это не судят, не лишают квартир в Москве, не ссылают в Сибирь. Таков закон.

Почему-то в Америке никому не приходит в голову приезжего из другого штата называть гастарбайтером. В Америке даже в пьяном бреду правительство не станет ветеранов Вьетнама лишать гражданства и силой депортировать обратно во Вьетнам за то, что они служили своему государству.

Все это возможно только в России. В славной стране СССР офицеров по приказу отправляли служить в Прибалтику, Таджикистан, Севастополь и еще много куда. И за честную службу им объявили, что поскольку на февраль 1992 года они были прописаны и проживали не на территории России, то теперь он не являются гражданами России. Русских офицеров, которые служили на Таджикской границе и пытались вернутся в Москву по закону отлавливают и депортируют в Таджикистан вместе с семьями. Та-же херня происходит и с семьями севастопольских офицеров. Им тут не то, что жилья не дают, даже паспорт нужно получать через конституционный суд.

А еще в Москве гастарбайтерами называют чеченцев. После того, как многие тысячи ребят (далеко не только москвичей) отдали жизни за то, чтобы Чечня была территорией России, все проживающие там считались гражданами этой удивительной страны и имели право свободно жить и работать на территории всей страны.

Я не буду голосовать, поскольку не вижу смысла обсуждать проблему с теоретиками, которые не прошли через все это дерьмо и приезжих только в телевизоре видели. Бойцы виртуального фронта, блин. 


0098.gif 0098.gif 0098.gif

0096.gif
чипа
QUOTE (megrez @ 28.05.2008 - время: 21:08)
QUOTE (gark17 @ 28.05.2008 - время: 19:43)
У нас странная страна. Гастарбайтерами здесь называют граждан своего государства. Если житель мухосранска приехал в Москву работать, то считается, что он отнимает работу у правильных пацанов, трахает наших женщин, увеличивает преступность. Считается, что наличие квартиры и прописки в Москве сразу делает человека белым и пушистым. А все остальные - низшая каста.

А что, Таджикистан, Киргизстан, Узбекистан и прочие бла-бла-станы уже таки вошли в состав Российской Федерации?

Не они просто не вышли из состава ССР, куда их в свое время загнали особо не спрашивая.
В Москву и Питер всегда ехали на заработки. Сначала из близлежащих губерний, потом из более далеких. Впомните в 4-50-6--70 годы дворники были сполшь татары. Да они были неквалифицированы и едва умели читать. но их дети выучились. закончили институты и сейчас рабтают на вполне пристойныхработах. То же самое может произойти и с узбеками . и с таджиками. если им удасться оформить соотвествующие документы.
Приезжают они сюда не от хорошей жизни и живут в подвалах и работают много. Но это самый смелые и инициативные, которые решились уехать на заработки за 1000 верст от дома. Я не вижу особого демпига в ценвх на раб. силу. В прошлом дворников всегда не хватало. И жилье давали и все равно. А сейчас город убран. Или может быть москвичи хотят платить в несколько раз дороже за уборку . вывоз мусора и т.п.7
NUDGOL
если можно не цитируйте большие посты целиком.
chips
QUOTE (gark17 @ 28.05.2008 - время: 19:43)
У нас странная страна. Гастарбайтерами здесь называют граждан своего государства. Если житель мухосранска приехал в Москву работать, то считается, что он отнимает работу у правильных пацанов, трахает наших женщин, увеличивает преступность. Считается, что наличие квартиры и прописки в Москве сразу делает человека белым и пушистым. А все остальные - низшая каста.

Полный бред. Гастарбайтеры - это граждане других государств, приехавшие в Россию. Как турки в Германии. Граждане России - не гастарбайтеры. Если вам не нравится в Москве - уезжайте обратно в свой Мухосранск. Вас никто не держит. diablo.gif

Это сообщение отредактировал chips - 29-05-2008 - 11:59
Пёсик
QUOTE (Мириэль @ 28.05.2008 - время: 13:26)
Конечно, они нам нужны. Как и всем развитым европпейским странам, где у большей части населения высшее образование


Думаешь есть хоть одна "развитая европейская страна", где процент людей с высшим образованием сопоставим с российским?
Скот учёный
Отношусь сочувственно - сам "понаехавший". Но вот государственную политику властей РФ по отношению к русским и по отношению к приезжим с юго-востока - иначе как национальным предательством объяснить не получается. Визг в прессе (вы верите в свободу прессы в РФии?) о "русском фашизме" на фоне того, что соотношение преступлений соврешённых иностранными гражданами примерно впятеро больше, чем преступлений против иностранных граждан - уже мягко говоря странен. Причём речь только об официально иностранных гражданах - об этнических бандах с российской пропиской разговор отдельный...
Мириэль
QUOTE (edelweiss757 @ 28.05.2008 - время: 21:16)
Я считаю, что любой житель , любой национальности оригинально принадлежащей к российской территории татарин, якут , неважно , имеет право селиться в любом месте РФ и милиция не должна иметь право предъявлять каких либо претензий. Прописка не должна быть важна. Есть паспорт РФ значит свой полюбому. Натурализоваться должен мочь любой по паспорту СССР при условии что в графе национальность у него будет русский , осетин или любая другая нация принадлежащая этой земле. Вот если грузин или китаец, то в гражданстве или в виде на жительство необходимо отказывать, запрещать приобретать или арендовать землю и недвижимость, а так же заниматься торговлей открывать на нашей территории предприятия как с образованием так и без юр лиц и занимать любые руководящие должности.

Да.... Одна маленькая, но гордая прибалтийская страна уже пошла по этому пути. Там русские имеют паспотр "негражданина". Хотим по этому же пути пойти?
Скот учёный
QUOTE (Мириэль @ 29.05.2008 - время: 14:43)
QUOTE (edelweiss757 @ 28.05.2008 - время: 21:16)
Я считаю, что любой житель , любой национальности оригинально принадлежащей к российской территории татарин, якут , неважно , имеет право селиться в любом месте РФ и милиция не должна иметь право предъявлять каких либо претензий. Прописка не должна быть важна. Есть паспорт РФ значит свой полюбому. Натурализоваться должен мочь любой по паспорту СССР при условии что в графе национальность у него будет русский , осетин или любая другая нация принадлежащая этой земле. Вот если грузин или китаец, то в гражданстве или в виде на жительство необходимо отказывать, запрещать приобретать или арендовать землю и недвижимость, а так же заниматься торговлей открывать на нашей территории предприятия как с образованием так и без юр лиц и занимать любые руководящие должности.

Да.... Одна маленькая, но гордая прибалтийская страна уже пошла по этому пути. Там русские имеют паспотр "негражданина". Хотим по этому же пути пойти?

Интернационализм - роскошь, доступная немногим. СССР - мог себе это позволить. США - могут. Англия и особенно Франция - уже допозволялись. Россия - ещё нет, но глядя на Кондопогу - уже вот-вот. А маленьким народам с крохотными государствами - по карману только фашизм или полная ассимиляция. Вот прибалты и фашиствуют как могут. Могут, правда, плохо - фашистствовать по-настоящему в этом мире позволяется только евреям. Израиль своих арабских гастарбайтеров не стесняется и ничуть не задумывается, чем они будут кормить своих детей, когда перекрывает КПП на Территориях. Потому и жив до сих пор среди мягко говоря недружественного окружения.

p.s. Гитлер фашистом никогда не был и не хотел быть. У него была совсем другая идеология.
gark17
QUOTE (chips @ 29.05.2008 - время: 11:58)
Полный бред. Гастарбайтеры - это граждане других государств, приехавшие в Россию.

А Вы перечитайте первый пост еще раз:

QUOTE
...эти люди приехали не из за хорошей жизни, у них семьи , дети, которых нужно кормить, одевать, а у них на Родине нет возможности заработать хоть сколько нибудь денег. Это стремление заслуживает уважения, они работают на самых тяжелых работах и получают гроши. С другой стороны они отнимают работу у наших граждан. Еслиб их не было то пришлось бы повысить зарплаты черновым рабочим ( иначе бы ни кто не пошел работать)...


QUOTE
...Эти люди убирают улицы, строят дома, а за это получают скотские условия существования, мизерные зарплаты, постоянные поборы со стороны контролирующих органов и наезды ФМС! при всем при этом они продолжают приезжать и находиться здесь в бесправном положении, зависеть от всех!...


Это относится ко всем, кто приехал куда-то откуда-то. Независимо от гражданства и национальности. У нас даже жители соседних домов ненавидят друг-друга (вчера в магазине: "вот сцуки, соседний дом опять в нашем магазине всю колбасу скупил"). Это просто русский менталитет - ненавидеть всех подряд и обвинять в своих проблемах других.

QUOTE (chips @ 29.05.2008 - время: 11:58)
Как турки в Германии.
А как граждане ГДР сейчас чувствуют себя на территории ФРГ? Вы слегка забыли, что Германия объединилась, как и вся Европа. И там просто не может быть таких проблем даже теоретически. А вот СССР развалился. Потому сравнения тут неуместны. Вот когда граждане Германии поедут на заработки в Москву, тогда и настанет проблема с гастарбайтерами. А пока в основном в Москве работают граждане бывшего СССР. Есть только немного китайцев и турок.

QUOTE (chips @ 29.05.2008 - время: 11:58)
Граждане России - не гастарбайтеры.
Вы это Лужкову скажите. Он официально по телевизору называет гастарбайтерами всех приезжих в Москву. Один раз у него даже проскочило: "граждане Москвы".
NUDGOL
QUOTE
соотношение преступлений соврешённых иностранными гражданами примерно впятеро больше, чем преступлений против иностранных граждан

неудачный пример, сравниваете несравнимые понятия, это из серии средняя зарплата- у кого то милиион а у кого то пять тысяч, а средняя сотни тысяч!!
давай те не будем тут обсуждать проблему преступности, преступления совершали и совершают люди любых слоев населения.
gark17
QUOTE (Скот учёный @ 29.05.2008 - время: 15:11)
Интернационализм - роскошь, доступная немногим. СССР - мог себе это позволить. США - могут. Англия и особенно Франция - уже допозволялись.
США пятьсот лет назад тоже допозволялись. Теперь коренные жители в резервациях живут.

QUOTE (Скот учёный @ 29.05.2008 - время: 15:11)
Израиль своих арабских гастарбайтеров не стесняется и ничуть не задумывается, чем они будут кормить своих детей, когда перекрывает КПП на Территориях.
Палестинцы тоже в 1949 допозволялись. Впрочем, если почитать Ветхий Завет, то это произошло гораздо раньше.

Только не понимаю, к чему это все? Предлагаете поделить всех людей по форме черепа и построить газовые камеры? Как раз именно славянам такой метод очень не понравился сравнительно недавно и они его критиковали с оружием в руках.

QUOTE (Скот учёный @ 29.05.2008 - время: 15:11)
p.s. Гитлер фашистом никогда не был и не хотел быть. У него была совсем другая идеология.
Идеология была у Геббельса, философия была у Ницше, а у Гитлера были бомбардировщики.

Национал-социализм - сама по себе неплохая экономическая стратегия, вот только ее невозможно оказалось удержать в рамках чистой экономики. Резкий рост производства потребовал новых крупных заказов и этот заказ предприятиям дали военные, создав миллионы рабочих мест. Если бы Гитлер сказал: "Стоп, ребята, мы подняли экономику, армию, и дальше не пойдем", - то его бы никто уже не стал слушать. Механизм был запущен.

Так что, от экономического обоснования вреда интернационализма до концлагерей - один шаг.
Скот учёный
QUOTE (NUDGOL @ 29.05.2008 - время: 15:39)
QUOTE
соотношение преступлений соврешённых иностранными гражданами примерно впятеро больше, чем преступлений против иностранных граждан

неудачный пример, сравниваете несравнимые понятия, это из серии средняя зарплата- у кого то милиион а у кого то пять тысяч, а средняя сотни тысяч!!
давай те не будем тут обсуждать проблему преступности, преступления совершали и совершают люди любых слоев населения.

Сказки о том, что у преступника нет национальности - дезинформация. Есть у преступника и национальность, и гражданство. И статистика по этим параметрам есть. Сильно не в пользу политкоррективистов и всепрощенцев. Но про национальность - тема отдельная. А вот про гражан не-России - как раз сюда. Не все "пять миллионов трудолюбивых мигрантов" действительно так трудолюбивы. Но с упорством достойным гораздо лучшего применения их сюда зовут. Интересы бизнеса власти всегда дороже интересов народа.
Sorques
QUOTE (чипа @ 29.05.2008 - время: 09:03)

Не они просто не вышли из состава ССР, куда их в свое время загнали особо не спрашивая.
В Москву и Питер всегда ехали на заработки. Сначала из близлежащих губерний, потом из более далеких. Впомните в 4-50-6--70 годы дворники были сполшь татары. Да они были неквалифицированы и едва умели читать. но их дети выучились. закончили институты и сейчас рабтают на вполне пристойныхработах. То же самое может произойти и с узбеками . и с таджиками. если им удасться оформить соотвествующие документы.
Приезжают они сюда не от хорошей жизни и живут в подвалах и работают много. Но это самый смелые и инициативные, которые решились уехать на заработки за 1000 верст от дома. Я не вижу особого демпига в ценвх на раб. силу. В прошлом дворников всегда не хватало. И жилье давали и все равно. А сейчас город убран. Или может быть москвичи хотят платить в несколько раз дороже за уборку . вывоз мусора и т.п.7

Татары ассемелировались и анклавами не жили...И вели и ведут себя вполне достойно уже веками.

Арабы и турки в Европе, как то не очень влились в местую жизнь, язык многие не учат...живут по своим законам, занимаются в основном криминалом, работать не очень хотят, особенно второе, третье покаление...Все из за огромного количества, они живут в своем мире, зачем им принимать чужую жизнь...Они наоборот пытаются переделать Европу под себя...Причем весьма успешно, это у них получается.... к 2050 году они будут составлять половину населения Европы, далее свой парламент, свой призедент и свои законы...и гудбай Европа.

Так почему это должно произойти с "нашими" иммигрантами?

Если бы не было иммигрантов, то муниципальным и частных компаниям пришлось бы платить больше, в том же строительстве, за счет дещевой рабочей силы у застройщика, подрядчика просто выше прибыль, рабочая сила не самое дорогое в этом деле, даже если платить в 3-5 раз больше, это все равно было бы очень выгодно...


Скот учёный
QUOTE (gark17 @ 29.05.2008 - время: 16:01)
QUOTE (Скот учёный @ 29.05.2008 - время: 15:11)
Интернационализм - роскошь, доступная немногим. СССР - мог себе это позволить. США - могут. Англия и особенно Франция - уже допозволялись.
США пятьсот лет назад тоже допозволялись. Теперь коренные жители в резервациях живут.

QUOTE (Скот учёный @ 29.05.2008 - время: 15:11)
Израиль своих арабских гастарбайтеров не стесняется и ничуть не задумывается, чем они будут кормить своих детей, когда перекрывает КПП на Территориях.
Палестинцы тоже в 1949 допозволялись. Впрочем, если почитать Ветхий Завет, то это произошло гораздо раньше.

Только не понимаю, к чему это все? Предлагаете поделить всех людей по форме черепа и построить газовые камеры? Как раз именно славянам такой метод очень не понравился сравнительно недавно и они его критиковали с оружием в руках.

QUOTE (Скот учёный @ 29.05.2008 - время: 15:11)
p.s. Гитлер фашистом никогда не был и не хотел быть. У него была совсем другая идеология.
Идеология была у Геббельса, философия была у Ницше, а у Гитлера были бомбардировщики.

Национал-социализм - сама по себе неплохая экономическая стратегия, вот только ее невозможно оказалось удержать в рамках чистой экономики. Резкий рост производства потребовал новых крупных заказов и этот заказ предприятиям дали военные, создав миллионы рабочих мест. Если бы Гитлер сказал: "Стоп, ребята, мы подняли экономику, армию, и дальше не пойдем", - то его бы никто уже не стал слушать. Механизм был запущен.

Так что, от экономического обоснования вреда интернационализма до концлагерей - один шаг.

500 лет назад было много разного, о чём известно мало достоверного. Но мы истории не пишем, нам бы с сегодняшним днём разобраться. История создания Израиля и история заботливого ВЫРАЩИВАНИЯ арабо-израильских войн - тоже не наша тема. Просто пример фашистского государства наших дней, весьма уважаемого в мире. Про черепа и газовые камеры - это уже и вовсе чьи-то фантазии. И что было у Гитлера - тоже не в эту тему. Просто кратенькое пояснение, что фашизм как учение и фашизм как политическое пугало - схожи только названием, да и то не настоящее. Ни слова ни о черепах, ни о камерах тоже не прозвучало. Хотите об этом поговорить? Можно, но в другой теме. И о национал-социализме - тоже не здесь. А тут - только и исключительно о допуске на работу в Россию граждан других государств. И о контроле за этим допуском. Ну и про отношение секснарода к данному явлению. А один шаг... Если зажать глаза и уши, а также желательно нос (а главное - зажать рот политтехнологам и прочим демо-гогам) - то от чего угодно до чего угодно один шаг. Даже от великого до смешного один шаг. Но этот шаг до смешного велик...

Страницы: [1]23456789101112

Архив форума Серьезный разговор -> Гастарбайтеры





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва