ваше отношение |
||
Всего голосов: 0 |
+Dragon+ | ||||
Не знаю,возможно ты права. Я ж тоже не могу знать,что у них на уме. Я только высказал своё мнение. Спасибо. Это сообщение отредактировал фарух - 31-08-2008 - 01:16 |
||||
Anenerbe | ||||
фарух, а вы то сами, откуда приехали? И почему не смогли нормально устроится у себя дома. А теперь решили менять и учить нас и нашу страну. Мы вам это обязаны? Мы вам ничего не обязаны. Как и ваша страна, мне ничего не должна и мне нет до нее никакого дела. А если вы сюда уж приехали то приспосабливайтесь. В чужой монастырь как помните со своим уставом не лезут. И мне нет никакого дела до их культуры и интеллигентности, умные люди – остаются на Родине. | ||||
+Dragon+ | ||||
Я кажется не призываю к изменениям каким-либо.А там добиваться чего-либо я не могу и не хочу. Образование моё мне не даёт этого. Я языком не так владею как русским.Разговорный свой я понимаю,но то,что в документах и тем более литературный я не так углублённо изучал.А документация вся на узбекском. Так что в моём случае,это не моя вина,я вынужден здесь работать. И я приспособлен именно к этому образу жизни,нежели там. |
||||
Trelain | ||||
Мое отношение с гастарбайтерам довольно смешанное. К сожаленью, многие не уважают коренное население и нарушают закон. И таких немало. Не секрет, что для многих фанатичных мусульман мы "неверные" и являемся врагами) Если человек порядочный и уважает нашу культуру и жизнь в целом, не нарушает закон, то я только ЗА. У нас немало общего, в т.ч. и прошлое. Но из-за многих абсолютно неадекватных приезжих к нормальным людям как правило отношение негативное. Это сообщение отредактировал Trelain - 31-08-2008 - 02:24 |
||||
Anenerbe | ||||
Ну, в какой-то степени вы все равно эмигрант. С вами конечно можно иметь дело, может вы современный и образованный человек. Но все равно, я почти уверен, что у среднестатистического русского и у вас полно различий. Хотя бы религия. А значит и образ мысли и культура. К нам вообще едет не пойми кто, на стройках гастарбайтеры выкрикивают матом . Я это уже описывал здесь. С теми правилами, которые вы здесь сказали, я согласен, однако именно сейчас нужно вводить мораторий на въезд лиц с Азии. Два миллиона в Москве это вообще никуда не годится. Культура падает, она и так в России не велика, а с этими гостями ну совсем плачевно. Деньги, ладно, я и с такой конкуренцией с голоду не умру. |
||||
+Dragon+ | ||||
Вот об этом я и говорю. Почему бы правительству не сделать так,как это делали США с россиянами. Они же отбирали лучших,а обычных и не подпускали толком в те времена.Создавали условия,зато потом получали прибыль с них.Ну вообщем думаю Вы мою мысль поняли. А о религии,при чём тут она,что же получается,была бы возможность Вы бы отделили Башкирию,Татарстан и другие республики и области из-за этого.Ну это совсем никуда не годится.Даже если взять вас,россиян:Вас и другого живущего в Сибири или ещё восточнее,то ваш образ мышления и представления будут тоже различаться. Это сообщение отредактировал фарух - 01-09-2008 - 01:57 |
||||
Anenerbe | ||||
Объясняю вам: вы можете зайти в любой район Москвы или С-ПБ, и вас совершенно никто не тронет. В мусульманских районах нужно соблюдать определенные правила. Говорить, выгладить и т.д. Мусульманам чужды наши ночные клубы, бары и забегаловки. Это в принципе не плохо. Но только не на нашей территории. Мы делаем с вои выбор самостоятельно. А когда строят анклавы, то здесь азиатские жители устроят свои правила. Государство в государстве. И доказать им, что вы современный и свободный человек уже не сможете. И дискутировать с вами никто не будет. Зачем нам это? Я уже тут говорил, что работаю в магазине одежды. И вижу, как строго одеваются мусульманские женщины. И вижу в их глазах некоторое непонимание. А что будет, когда их станет гораздо больше нас. Как они себя поведут с неверными? Что Башкирии и Татарстана, то там уже практически заправляют всем мусульмане. Как и в Кабардино-Балкарии, Дагестане, Чечне и т.д. И русской там уже не может дышать полной грудью. А в Питере у себя я хочу жить, как я хочу. Как и любой таджик или узбек в своей стране! Правительство делать ничего не будет. Им нужна дешевая рабочая сила. Они не ездят в метро и в трамваях. Они перемещаются на своих дорогих авто. И не едут на поезде с наших вокзалах, а летают на боингах бизнес-класса. |
||||
NUDGOL | ||||
Господа! тут не идет обсуждение таких как фарух! он скорее исключение, Но люди такой же как он национальности, находящиеся в нашей стране вызывают некоторое опасение! и при чем они в этом не виноваты!! из так воспитали в их дальних деревнях(кишлаках)... но как без них?? ОНИ тут потому что есть потребность в них и не более того!! с этим спорить не возможо!! в данной теме прошу высказывать мнение в отошении неквалифицировнной рабочй силы!!! Религия тут не причем! да она во всем мире уже не причем! ее используют только для обоснования своих поступков и целей ( и ЭТО везде!!) основа всегда-ЛЮДИ!и только они,те кто убирают дворы, строят, грузят и проч.без НИХ - НИ КАК! |
||||
СУДЬЯ МЁРТВЫХ | ||||
Убирают дворы и грузят это ладно,но вот строят они без всяких навыков,сколько по стране у нас рушится зданий из-за неквалифицированной рабочей силы?А сколько из-за них погибают и калечатся людей в дорожно транспортных происшествиях ,ведь у половины из них даже водительского удостоверения нет?Тут кто то высказывался по поводу Америки и её отбора,я считаю что это правильно,ведь можно было бы сделать так:делаем ограниченный строгий визовый режим и по мере необходимости открываем !ограниченное! количество виз,все те агенства которые делают гражданство и регистрацию закрываем,а всех нелегалов в поезд и на родину. | ||||
Тропиканка | ||||
Ну, это старая песня... Чемодан - вокзал - .... далее по месту компактного проживания этноса... Только вот, работать дворниками-уборщиками-грузчиками-водителями-городского-транспорта, что, Вы будете? Ну, что ж, флаг... тьфу... метлу Вам в руки... |
||||
Anenerbe | ||||
Нет, если не будет гастарбайтеров мы начнем гадить в собственные штаны, и ездить на телегах, и везде заведутся тараканы и крысы. Засремся окончательно...:) | ||||
kzkz | ||||
Тропиканка, Anenerbe, я с вами не согласна..... если не будет гастробайтеров на должностях - дворников, уборщикоы и т.д., то эту нишу вполне смогут занять российские граждане из других территорий нашей не объятной родины. Уверена, что найдется кому дворы меси за те же 12-15 тыс. руб. Поскольку даже в 200 км от Московской области нет таких з.пл. | ||||
Эрт | ||||
Anenerbe, выбирайте выражения. А то речь как у дворника... |
||||
Anenerbe | ||||
Извините, Эрт. Я просто начинаю себя культурно готовить к трудовым будням московского дворника.^) Считаю, что мы не настолько опустившаяся нация, чтобы признавать, что только благодаря гастарбайтерам мы живем не на помойке. |
||||
Эрт | ||||
Это ваше право. но слова "гадить" и "засрёмся" на Серьёзном прошу не употреблять. Кстати, вы, как опытный форумчанин, наверно заметили, что только что нарушили п. 2.13. ![]() |
||||
Тропиканка | ||||
По-моему, это здесь никто и не утверждал... Вообще, с чего Вы взяли, что наличие гастарбайтеров не рабочих местах, на которые не хотят идти представители титульной нации, это признак того, что страна катится в тартарары? В таком случае, "опустившимися" можно с еще большей уверенностью считать и европейские страны (одна Германия, с ее притоком гастарбайтеров из Турции, чего стоит), и Америку (не было бы у работодателей потребности в "мокрых спинах", те бы не перли через мексиканскую границу в таком количестве)... |
||||
miki3 | ||||
Очень рекомендую всем прочитать одноименный роман Багирова "Гастарбайтер". Вроде никто о нем здесь не пишет, что очень странно. Очень спорное произведение, но однозначное познавательное. Уверен, что самые ярые противники приезжих посмотрят на проблему несколько иначе. Сам я проголосовал по 4-му пункту. |
||||
John Holmes | ||||
Почему когда говорят о гастерах приводят пример Западной Европы и не говорят о Японии. А там такие же проблемы низкая рождаемость, старение населения, но гастеров там всего 2% в отличии от той же Франции где уже 8% иммигратнов граждане страны по официальным данным, а по не официальным в два раза больше. Так что же японцы? Почему не завозят дешевых китайцев? А у них закон, хочешь нанять иностранца должен платить ему больше чем местному на той же должности. И всё едут только квалифицированые кадры, которые действительно нужны. А которые только копать и мести умеют их машинами и роботами заменить можно. И при этом никакого гражданства и возможности купить недвижимость. Япония для японцев это у них национальная политика и никакой европейской мультикультурности им не надо. | ||||
СУДЬЯ МЁРТВЫХ | ||||
И кстати я согласен что европу ставить в пример не нужно!Вы забыли как в той же Франции были массовые митинги и протесты приезжих,которые закончились силовым путём?Вы считаете что мы должны подождать когда и у нас начнётся то же самое? | ||||
Великороss | ||||
в АиФ как то была статья, в которой корреспондент очень долходчиво и наглядно доказал, что гастрабайтеры нам нах.. не нужны. потому как у нас у самих, в стране, есть собственные резервы, для работы. это наши же мужики, которые проживают в деревнях или бедных районах. и спиваются от безысходности. так почему мы должны помогать какому то азиату или чурке, когда свой народ гибнет?! другой вопрос, что нынешней власти и комерсам выгодно, чтобы эти чучмеки работали. комерсам выгодно тем, что они работают за меньшие деньги и с минимальными условиями на их содержание. а власти выгодны они тем, что не нечего не вякают против ее. и не выражают недовольство провалами от такого руководства. ну а мы по тихонечку вымираем |
||||
erga | ||||
Д' ык всё разобщённо у нас как-то. Нету консолидации... Каждый сам за себя. Ещё вот и западники пеняют на нашу "сермяжную правду", на нашу головушку... Недавно наблюдал такую картину: Подрядчики-азеры, бригада русская, молодые ,толковые, и главное- ТРЕЗВЫЕ ребята-рабочие( поколение некст? ), бригадиром у них некто Ашот... Так вот бугор этот отборным трёхэтажным чихвостит парней, а те каждый по отделбности заискивают и трутся возле "началника" , поскольку зарплата их, а также повышение-понижение Коэффициента Трудового Участия ,всеми правдами и неправдами , зависит непосредственно от него, естесственно за счёт того или иного работника... Это сообщение отредактировал erga - 05-09-2008 - 18:54 |
||||
Дар Ветер | ||||
Ещё два года назад, я скорее был склонен достаточно уважительно относиться к гастарбайтерам. Но примерно два года назад купил квартиру в новом доме себе и родителям. У родителей ремонт сделали знакомые строители (местные) у себя ремонт делаю своими руками на все 100%, поэтому приходиться общаться с многочисленными гостями с востока ... и мнение моё изменилось о них в худшую сторону. Почему? Да вот почему: 1. Звонок в дверь - открываю, там знакомый гастарбайтер предлагает 20 мешков штукатурки за 70 процентов цены, мол осталось лишнее при ремонте и хозяин квартиры им это подарил как премиальные. Деньги мне пофиг, но на рынок за штукатуркой мотаться лениво, купил. Через некоторое время приходит хозяин квартиры, где образовались излишки, и обвиняет меня чуть ли не в мародерстве, мол его рабочие закупили очень дешевую отечественную штукатурку, а дорогую импортную продали ... Ну ситуэйшен конечно разрулил, но осадок остался... 2. Толпа гастарбайтеров живёт в небольшой каптёрке консьержки, и вот как то захожу в свой подъезд и у меня просто перехватывает дыхание, начинают слезиться глаза ... вонь такая, что и запахом не назовёшь... господа с востока решили на ужин потушить чеснок в сметане..... Я понимаю, что им где-то готовить надо, но почему я должен это нюхать? 3. Купил сыну (6-ть лет) неплохой мобильник с GPS, дабы его можно (сына) было розыск ать (на даче в детском саду и т.п.) ... И вот наблюдаю картину как дворник кавказкой национальности отбирает у моего сына мобильник ... Ну отвел дворника в его подсобку (дабы сын разговору не видел) и поинтересовался, что он вытворяет ... тот с плачем стал, мне объяснять, что мол когда он увидел у ребёнка дорогой мобильный, он решил, что тот его украл, и решил отобрать у него мобильный дабы потом найти и вернуть его законному владельцу.... Я начал уже слегка звереть... 4. Иногда я обращаюсь к гастарбайтерам за помощью, типа типа строительный мусор выкинуть, лестничную клетку отмыть и т.п. - ну хорошие, услужливые ребята. А тут матушка моя, купила яйца, мама моя в возрасте и когда открывала входную дверь, что выронила одно яйцо ... Её эти милые, со мной личности, стали разводить её на бабки, мол засрола весь подъезд, надо бабки платить за убору и т.п. причем суму за уборку назвали не маленькую (для пенсионера) - 300 руб. Мама звякнула мне... Опять перепуганные глаза, опять незнание русского языка, попытка объяснить, что ветошь для уборки они покупают за свои ... ну ветошью, я их обеспечил. 5. На прошлой недели докопались до супруги, они приехали с братом, помочь мне винил поклеить, супруга отдела облегающий спортивный костюм красного цвета, а фигура у супруги - сам себе завидую. Пака её брат парковал машину, супруга стояла у подъезда, её позвали эти личности... Супруга зная, что я сними нормально общаюсь, без страха подошла к будке консьержки... Ну а те завели базар мол какие пиписьки у представителей их народностей крутые, что мол она будет очень рада и её даже денег дадут, и так ручками своими нетерпеливо стали пытаться подталкивать её в каптерку. Я из окна квартиры видел, что мои подъехали, но почему-то не входят в квартиру (домофона пока нет), подумал, что консьержки наверное нет, а они код забыли и стоят перед закрытой дверью, поэтому я спустился на первый этаж и застал эту сцену в развитии... Они сразу стали перед мной и супругой извиняться, и мол мне объясняют, что они мол не сильно виноваты, т.к. они просто перепутали, мол все Русские бабы шлюхи, и вот они подумали что это тоже шлюха .... Что насиловать они её не стали бы - в этом я уверен, но, право, уже совсем достали ... Собственно резюмирую :) , если гастарбайтеры не будут адаптироваться к образу жизни и обычаям страны куда они приехали на заработки - конфликты будут постоянно. Не я их сюда приглашал, не мне под них адаптироваться ... А те, кто их приглашал, ОБЯЗАНЫ обеспечить им человеческие условия для проживания и нести за них ответственность. Мы разные культуры, с разными обычаями и образами жизни, пусть даже среди гастарбайтеров большинство очень хорошие люди, но мы разные ... И в этой разнице совсем нет беды, и это не плохо, но коль скоро мы не можем обойтись без гасторбайтеров а они не могут найти заработка на родине, должны быть сформированы некие обязательные правила по которым будут жить и они и мы. Это и им и нам сделает жизнь значительно более комфортной, а непонимание и недоверие смениться взаимным интересом и уважением. А пока нет правил и нет тех, кто будет опеспечивать их выполнение... все конфликты будут разрешаться варварскими способами... :( |
||||
Anenerbe | ||||
А откуда вы узнали, что гастарбайтеры варили чеснок со сметаной? Вы видели? Или они вам сказали? Это сообщение отредактировал Anenerbe - 06-09-2008 - 00:56 |
||||
СУДЬЯ МЁРТВЫХ | ||||
Угостили наверно ![]() |
||||
Дар Ветер | ||||
Ладно уж, открою Вам страшную тайну! Надеюсь что владение этой тайной не как не скажется на Вашем психическом здоровье и не приведет к потери рассудка. И так приготовитесь погрузиться в неведомое и таинственное .... - У меня есть язык, я умею разговаривать и поэтому я просто подошёл и спросил чем так воняет. ![]() ps Уж коль такой интерес возник... хоть тут и не кулинарный раздел, но поделюсь рецептом от гастарбайтеров, дабы не засорять эту тему: - если готовиться именно чеснок в сметане: Берётся сметана (чем жирнее чем менее острым будет блюдо), берётся очень крупный чеснок, далее кинза, укроп, петрушка. Зелень режется не крупно, чеснок только чиститься, заправляем всё сметаной, солим и тушим на несильном огне до готовности чеснока. Усё. - если делается как соус для мяса, всё то же самое но чеснок давиться в чеснокодавке, а зелень режется очень мелко... - это я попробовал, вонь жуткая, но ОЧЕНЬ вкусно. Дабы уберечь гостей от сильного запаха, соус можно подавать в холодном виде. Это сообщение отредактировал Дар Ветер - 07-09-2008 - 00:31 |
||||
Anenerbe | ||||
Хм..Странные у вас пристрастия, как это можно было есть? Если вонь жуткая? Обычно, вкусное не может источать такую адскую вонь. :) | ||||
Дар Ветер | ||||
Вы, видимо, не когда дуриан не побывали, замечательная фрукта - но запах.... Многие сорта сыров пахнут просто омерзительно, про запахи от традиционной Китайской, Корейской кухни я вообще умолчу :) ... и т.п. и т.п. А если говорить в контексте темы, то в жилом подъезде это вонь, а на кухне - это сильный запах.... :) У меня к Вам предложение, давайте больше не будем офтопить, а если Вам интересно переместимся в раздел Кулинария. Это сообщение отредактировал Дар Ветер - 07-09-2008 - 02:09 |
||||
element1 | ||||
А чего ж ты на стройку то не пошел, старшина российской армии? Выбрал где полегче и почище? А теперь жалуешься что ты получаешь в 3 раза меньше гастера? Так иди, возьми лопату, покидай бетон, потаскай кирпичи и цемент. Тяжело, да? Легче здесь "излить душу" |
||||
kzkz | ||||
element1, а вы что думаете что наших русских мало на стройках? очень даже много, например с районов центрального Черноземья, на заработки бригадами катаются по 2 недели, для тех же районных городков привозят очень хорошие деньги (2 недели от 15 тыс руб). Только работодателя это не устраивает. Гастробайтер как? приехал и пашет все лето, особо рот не расскрывает что пашет по 12 чаосв, и кормят кое-как, да еще и за спецовку выщитывают и домой катается раз в год, на то время когда объект замораживают. И наш, русский - у него семья за -тыщ км. дети, жены, мамы, папы, тещи... им то картошку посадить, то от жуков спасти, то выкопать, то с женой на море съездить... Как думаете в пользу кого выбор будет? Да к тому же, для того же таджика отработать лето на стройке в Московской области, на эти деньги у себя на родине можно - поступить, отучится и закончить ВУЗ. Или купить квартиру, сделать ремонт и обставить мебелью и техникой, да еще и на свадьбу останется. |
||||
Anenerbe | ||||
Я год назад подрабатывал учетчиком на стройке. Действительно пашут они как звери. И кричат на них прорабы, покрепче, чем на наших. Но я также встречал двадцатилетних парней, которые работают подсобниками по 10-12 часов и приехали из Архангельска, Великого Новгорода, Сибири. kzkz
70-80% хотят остаться здесь. Они собираются здесь пускать свои корни. |
||||
Тропиканка | ||||
Что и требовалось доказать... Те из наших соотечественников, кто хочет заработать, могут найти применение своим рукам... Ну а кто не хочет... Не удивляйтесь, что их потенциальные рабочие места будут заняты гастарбайтерами... |
||||
kzkz | ||||
Не согласна что 70-80% Я сама работала с сфере строительства коттеджных поселков и каждый год только в одном поселке работало около 100-150 гастробайтеров. Так вот общаясь с ними выяснялось, что едут они с конкретной целью - заработать денег. У нас работал отец и сын, которые на полученные в России деньги за 2 года купили кучу вквартир у себя на родине, сделали там ремонт и на третий год приехали зарабатывать старшим детям на институт (у них в семье было 6 детей) Квартиры купленные они сдавали своим же соотечественникам и на эти деньги собирались жить, но у себя на родине. Т.е. они обеспечили себе стабильный заработок за 3 года. Но никто из них не говорил, что хочет жить в России. Из всех гастробайтеров которые приезжали 3 года подряд (а были в основном одни и те же) остались только 2 человека, и до до сих пор живут в вагончиках, пашут на стройке |
||||
++Roman++ | ||||
Есть одна интересная инфа по гастарбайтерам, но английским... Движение скинхедов начиналось в Англии на почве их эстетико-музыкального совпадения с местными неграми и тд. Они славно дружили несколько лет, пока не выяснилось, что негры подобрали рабочие места местной молодежи. После этого интересы разошлись на длину бесбольной биты))) Так ли было в Австралии ( в основном с китайцами) - не знаю... |
||||
erga | ||||
Вот в том-то и дело, что места эти давно уже заняты, однако ниша для местных всегда отыщется... Вот только оказываешься ты с ними на тех же условиях, на нелегальном положении, по типу "мёртвых душ"(с), без прав, без поддержки и помощи местного же работодателя, к тому же средь чуждого говора, среди спессифищщеских лиц и инородных обычаев, в качестве некоей "достопримечательности"... Парадокс! |
||||
kzkz | ||||
Ну не все так печально для наших соотечественников.... Все зависит от работодателя... У нас русские жили отдельно и не по 9-10 чел. в бытовке, а по 4-5. Для русских была отдельная душевая, и питались они в первую очередь... Опять же, старались материально поддержать, если случалось несчастье в семье русского |