| QUOTE (NUDGOL @ 03.06.2008 - время: 11:59) |
| справиться то можно, но для этого необходимо повысить всем зарплату! дворникам, строителям, грузчикам. и это в принципе можно, у страны есть деньги но просто это не нужно!! Зачем тратить деньги если их можно просто оставить себе?? а приезжие бесправные, без мед.страховки, социального пакета, без документов.. фактически рабы!! и на это просто закрывают глаза, если так можно выразиться.. тут особо не закроешь глаза потому что они везде, мы их видим на каждом шагу , каждый день и каждый час!! проводятся показные акции по отлову нелегалов но толку от них ни какого!! ну заберут 100-200 человек, а их миллионы!!! если контролировать въезд и выезд, а без документов департировать то проблему решить можно , но опять же на это нужны огромные деньги, это должен быть целый комплекс мер, разработанный и четко расчитанный, а не так отловили сотню, департировали, отрапортовали и сказали:"Ну мы же боремся!" |
все опять упирается в проблему коррупции, если бы не она, то было бы просто невыгодно принимать нелегалов при существующих штрафах
и ни кто даже не скрывает существующего положения дел!! контролирующие органы как дети разводят руками и говорят о том что ничего не могут сделать с этим!! так нафига они нужны?? зачем нам ФМС?? ведь эта организация не может справиться с возложенными на нее обязанностями! так может просто их разогнать?! НЕТ!НЕТ! и еще раз НЕТ! эта организация приносит некоторым людям милионные прибыли!!! и будет приносить!
ну ладно так мы уже в дебри полезли, для этого нужно отдельную тему создать... давайте тут все таки будем высказываться по вопросу темы.
А именно ваше отношение к гастарбайтерам?
| QUOTE (NUDGOL @ 03.06.2008 - время: 23:39) |
| srg2003 прав!! 800 000 рулей за одного нелегала!!! если на стройке работает 500 рабочих то штраф более 16 млн.долларов!!! да они бы разорились все!! а тепери представье какие там суммы взяток!!!! и ни кто даже не скрывает существующего положения дел!! контролирующие органы как дети разводят руками и говорят о том что ничего не могут сделать с этим!! так нафига они нужны?? зачем нам ФМС?? ведь эта организация не может справиться с возложенными на нее обязанностями! так может просто их разогнать?! НЕТ!НЕТ! и еще раз НЕТ! эта организация приносит некоторым людям милионные прибыли!!! и будет приносить! ну ладно так мы уже в дебри полезли, для этого нужно отдельную тему создать... давайте тут все таки будем высказываться по вопросу темы. А именно ваше отношение к гастарбайтерам? |
А у нас по сравнению с СССР страна стала меньше, а аппарат в 2 раза больше, ещё я слышал, что совокупный годовой бюджет взяток составляет треть годового бюджета страны. Нам с таким госаппаратом не только с гостарбайтерами порядок не навести, у нас куда ни глянь - везде бардак.Единственный, кто из всех не зря хлеб ест это Чубайс.
Хотя виновата в этом власть. Она создаёт такие условия, что свои граждане не могут найти работу, а для гастарбайтеров - всегда пожалуйста: купил паспорт и делай что хочешь. А многие из них при всём при этом умудряются ненавидеть страну, которая дала им работу.
Вообщем, пусть работают, если своих рабочих рук не хватает, но и пусть помнят, что они всё таки именно гастарбайтеры, а не хозяева.
1. Извините, но это относится исключительно к граждан других государств. Приезжие в Москву, не из-за рубежа, именуются ещё более оскорбительно, но не гастрами, а лимита.
2. А вот здесь, извините, за грубость, Вы врёте. Не надо выдавать свой конкретный и печальный опыт за общую тенденцию. Наши сограждане, конечно, не ангелы, но не столь подлы как Вы пишете.
3. Между прочим чувствуют они не так уж и хорошо. И разница между немцем с восточных и западных земель есть.
4. Мне тоже жаль СССР. Но он развалился и это данность. Теперь Российская федерация и государства Таджикистан, Кыргызстан и т.д. Из этого и надо исходить.
Избегайте гиперссылок...
Это сообщение отредактировал Эрт - 21-07-2008 - 19:02
| QUOTE (Тропиканка @ 30.05.2008 - время: 21:31) |
| Та же ситуация и на рынке труда. Кто мешает россиянам из глубинки приезжать в большие города, в ту же Москву, и устраиваться, даже не дворниками, а хотя бы водителями городского транспорта? Там нет же, работают приезжие из ближнего зарубежья. Наверное, в автобусных парках тоже мафИя... И такие примеры можно приводить до бесконечности... |
Посвящается всем любителям чистоты made in дворника-таджика:
Уборка оплачивается из бюджета города, поэтому этой деятельностью могут заниматься только фирмы-подрядчики, победившие на тендерах районных управ и префектур.
Большинство тендеров носят условный характер, а за многими фирмами стоят сами чиновники. «Подрядчикам невыгодно нанимать легальных дворников, ведь тогда им придется платить реальную зарплату и соблюдать трудовое право», – призналась инженер ДЭЗа.
Как оказалось, если москвичи и становятся дворниками, то соглашаются обслуживать лишь 1–1,5 дома. Даже в этом случае они ежемесячно могут заработать до 12 тыс. рублей. Но коммунальщики предпочитают оформлять на ставки дворников подставных людей и родственников, а вместо них отправлять убирать улицы бесправных нелегалов.
На одного нелегала коммунальщики обычно «вешают» объекты, которые по документам обслуживают несколько фиктивных работников: два-четыре дома, двор и несколько точек по сбору мусора. Иногда «секретные дворники» даже заменяют труд спецтехники и тракторов, которые подрядчики также фиктивно привлекают для уборки. Чтобы успеть обслужить все объекты, таджикский дворник выходит на участок уже в 3.00, работает по 14–16 часов.
По негласному сговору подрядчиков, средняя зарплата нелегала-дворника в Москве составляет 4 тыс. рублей в месяц. Между тем уборка каждого объекта и участка оплачивается из бюджета отдельной ставкой. «Если сложить все ставки и доплаты, которые обычно «закрывает» таджик, то ему должны платить более 30 тыс. рублей в месяц», – рассказала инженер ДЭЗа.
Экономят подрядчики и на уборке снега с крыш. Для этой опасной работы они обязаны нанимать дорогостоящих и лицензированных верхолазов, но делают это лишь на бумаге. В реальной жизни скользкие крыши чистят все те же таджики.
От внимания коррупционеров не уходят даже мелочи. «Дворникам покупают самую дешевую рабочую спецовку, а в документах «проводят» ее как дорогую», – рассказала инженер ДЭЗа.
Все эти махинации, по уверению инженера ДЭЗа, позволяют подрядчикам ежемесячно оставлять в своем кармане огромные суммы. Все районы города разбиты на участки, в каждом из которых может быть до ста домов. На уборку одного участка РЭУ ежемесячно получают из бюджета до 1,5 млн. рублей.
По словам инженера ДЭЗа, территорию одного участка легко обслуживают 20–30 таджиков с общей зарплатой в 100 тыс. рублей, а все остальные деньги могут стать зарплатой их виртуальных коллег.
Вот и попробуйте устроится дворником, вас просто никто не возьмёт...
на своем опыте и н только- они на данный момент выполняют ту работу за которую никто больше не возьмется и если их контролировать то будет сделано не хуже, а в некоторых случаях даже лечше чем у тех кто мнит себя высококвалифицированным не приезжим мастером своего дела.
я знаю много гостарбайтеров которые лучше коренных москвичей
и знаю примеры наоборот
Пускай работодатель создает им отдельные зоны проживания. А они живут рядом с нами. Их стало полно.
| QUOTE (Anenerbe @ 30.07.2008 - время: 21:25) |
| Пускай работодатель создает им отдельные зоны проживания. А они живут рядом с нами. Их стало полно. |
Хоссподи, ну что Вы такое говорите! Создавать анклавы? Парижский опыт Вас ничему не научил?
Почему? потому что считаю что у нас в России полно россиян которые сидят без работы и которые могли бы эти ниши заполнить. А мы (Россия0 как Мать Тереза, нам в лицо плюют, а мы все прощаем и помагаем, хотя за пределами Московской области страна загинается.
| QUOTE (Тропиканка @ 30.07.2008 - время: 21:51) | ||
Хоссподи, ну что Вы такое говорите! Создавать анклавы? Парижский опыт Вас ничему не научил? |
Тропиканка, во-первых, я не в Париже живу, а в Питере.:) А во – вторых, мне кажется, что Франция гораздо более цивилизованная страна, чем Россия:( И законы там лучше и лучше работают. И то, что испытала Франция – урок для всей России да и мира, пожалуй. А вы хотите давать им все большие привилегии, и надеется на их великодушие? Они захотят еще. А потом прейдут в вашу квартиру и скажут, что у них много детей и еще едут, и это квартира слишком большая для вашей семьи и уезжайте в пригородный барак. Такое было в Косово.
| QUOTE (Anenerbe @ 30.07.2008 - время: 22:41) | ||||
Тропиканка, во-первых, я не в Париже живу, а в Питере.:) А во – вторых, мне кажется, что Франция гораздо более цивилизованная страна, чем Россия:( И законы там лучше и лучше работают. И то, что испытала Франция – урок для всей России да и мира, пожалуй. А вы хотите давать им все большие привилегии, и надеется на их великодушие? Они захотят еще. А потом прейдут в вашу квартиру и скажут, что у них много детей и еще едут, и это квартира слишком большая для вашей семьи и уезжайте в пригородный барак. Такое было в Косово. |
Ну разумеется, Франция - более цивилизованная страна... Поэтому нам стоит заимствовать у них такие плоды цивилизации, как сотня-другая сожженных за ночь машин...
Это сообщение отредактировал Тропиканка - 31-07-2008 - 09:06
| QUOTE (Мириэль @ 28.05.2008 - время: 21:26) |
| Конечно, они нам нужны. Как и всем развитым европпейским странам, где у большей части населения высшее образование и никому неохота на стройку идти или улицы мести. И это совершенно нормально, что черновую работу выполняют приезжие, вся Европа так живет. Не пойду же я, например, на рынке торговать, или кто-то другой, у кого есть возможность получить образование в собственной стране и работать на непыльной высокооплачиваемой работе. поэтому вариант - нужны. А негативно или положительно - я не знаю. Нейтрально, наверное. |
Ответил так:отрицательно отношусь но они нам необходимы.
наши люди не готовы работать на стройках по 20 часов.
| QUOTE (ВампироВ @ 31.07.2008 - время: 09:09) |
| наши люди не готовы работать на стройках по 20 часов. |
Наши люди готовы, только не готовы идти на тот минимум который платят гастробайтрам. Если бы не было гастробайтеров, то у нас были бы более высокие з.пл и менее тяжелые условия для работы, т.к. работодателю ничегобы не оставалось как создавать реальные условия труда, а не людей, пусть и не русских в рабов превращать.
| QUOTE (ВампироВ @ 31.07.2008 - время: 09:09) | ||
Ответил так:отрицательно отношусь но они нам необходимы. наши люди не готовы работать на стройках по 20 часов. |
По 20 часов они тоже не работают. А квартиры, которые они строят, говорят ужасающего качества, да и купить их также сложно. Так что думайте.
| QUOTE (kzkz @ 31.07.2008 - время: 09:41) |
| Наши люди готовы, только не готовы идти на тот минимум который платят гастробайтрам. |
Ты приходишь на рынок и прицениваешься, допустим, к помидорам.. В одном месте продавец тебе говорит - я готов их отдать, но не за ту цену, что ты предлагаешь... Ты идешь дальше, и находишь помидоры по приемлемой для тебя цене... Дальнейшие твои действия нуждаются в комментариях?
| QUOTE (Тропиканка @ 31.07.2008 - время: 23:53) | ||
Ты приходишь на рынок и прицениваешься, допустим, к помидорам.. В одном месте продавец тебе говорит - я готов их отдать, но не за ту цену, что ты предлагаешь... Ты идешь дальше, и находишь помидоры по приемлемой для тебя цене... Дальнейшие твои действия нуждаются в комментариях? |
Вы действительно ходите по рынкам и выбираете себе помидоры, и торгуетесь с кавказцами? Не поверю. Я все покупаю в магазинах. Несколько раз покупал чернику ( ее не достать в магазинах) Зашел на сенной рынок, там все как у хачиков положено, грязь, вонь, грузчики с ужасным рванным видом. Да меня чуть там не стошнило. А это ведь цент города. Больше не пойду!
| QUOTE (Тропиканка @ 31.07.2008 - время: 23:53) | ||
Ты приходишь на рынок и прицениваешься, допустим, к помидорам.. В одном месте продавец тебе говорит - я готов их отдать, но не за ту цену, что ты предлагаешь... Ты идешь дальше, и находишь помидоры по приемлемой для тебя цене... Дальнейшие твои действия нуждаются в комментариях? |
Скажу больше... если иду на рынок, и если мне нужна цена, точнее если я уверена что ее можно сбить, то буду торговаться пока не получу желаемого. Я тут буквально неделю назад на рынке купила черешню (очень крупную и не порченную) не за 140 руб, как было на ценнике, а за 100 руб за кг.... Хотя на том же рынке самая низкая цена была 120 руб... так что, если знаю что смогу, а это видно сразу по продавцу, то буду торговаться и редко не сторговываемся...
| QUOTE (kzkz @ 01.08.2008 - время: 12:38) | ||||
Скажу больше... если иду на рынок, и если мне нужна цена, точнее если я уверена что ее можно сбить, то буду торговаться пока не получу желаемого. Я тут буквально неделю назад на рынке купила черешню (очень крупную и не порченную) не за 140 руб, как было на ценнике, а за 100 руб за кг.... Хотя на том же рынке самая низкая цена была 120 руб... так что, если знаю что смогу, а это видно сразу по продавцу, то буду торговаться и редко не сторговываемся... |
Я предлагала тебе спроецировать описанную мной условную ситуацию на рынок рабочей силы...
| QUOTE (Тропиканка @ 01.08.2008 - время: 12:46) |
| Я предлагала тебе спроецировать описанную мной условную ситуацию на рынок рабочей силы... |
Так мой ответ тоже можно спроецировать как ответ на мое поведение на рынке труда.... Если есть выгода, то я пойду работать туда где мало платят и условия труда далеки от идеальных, но опять же если есть выгода, опять же материальная либо дает опыт.... Нет, буду торговаться...
| QUOTE (Кыпс @ 01.06.2008 - время: 11:33) |
| Я уже тут где-то писал: несколько лет назад мы открыли небольшое предприятие в Псковской области. И не смогли найти работников. Пьянь нам, разумеется не нужна, а относительно трезвые не хотят даже оторвать задницу от стула (и это при очень приличной по Псковским меркам зарплате - до 20.000 руб.). А псковитянам лень за приличную зарплату на время переехать в соседний райцентр своей же области! Лучше стонать и жаловаться на маленькую зарплату, но работать не будет. Долго искали мы тогда работников, но не нашли НИ ОДНОГО! Пришлось использовать гастарбайтеров. |
kzkz, это конкретный пример, приведенный выше...
.....- Скажите мне, о братья, разве справедливо то, что город, построенный нашими предками, город, где покоятся могилы отцов, скоро будет принадлежать не нам?!
Толпа взорвалась. Грозно крича, потрясая кулаками и бородами она, как и Всевышний, требовала справедливости. Немедля.
Лазерный проектор в это время иллюстрировал то, что Москва построена именно теми людьми, что собрались на площади. Смуглые люди в грязных спецовках копошились на многочисленных стройках. Таскали цемент, клали кирпич, управляли строительными кранами.
- Разве справедливо, что на наших улицах все больше и больше этих… этих бледных…., - Саша не договорил, но толпа взвыла, прекрасно понимая, кто такие эти «бледные». Уж больно много за последнее время русоволосых выходцев из Рязани или Воронежа устраивались в великом городе Москва на должности дворников и сантехников.
- Что она дали нам? Они могут только мусорить и побираться! Во время последнего великого Джихада, кто вел войска правоверных в бой? Амир Юсуф! – значительная часть толпы встретила выведенные проектором черты Иосифа Сталина восторженными воплями. Грузины, несмотря на то, что были очень многочисленным тейпом москвичей, все еще комплексовали из-за того, что только полвека назад приняли Ислам.
- Мы построили этот город! Мы отстояли его! Почему мы должны отдать его тем, кто хочет сделать из наших жен и дочерей шлюх?!! – бушевал Саша.
Толпа послушно махала бородами и в нужный момент над чалмами и бритыми макушками всплыли обрезки арматуры и самодельные метатели лазера.
- Инша Алла! Всевышний даровал нам зрение, и мы знаем, кто хочет отдать нас в услужение кафирам и мунафикам! Мы знаем, где сидят те, кто не желает того, чтобы народ Всевышнего жил по его установлениям. Но мы не будем ждать милости от них, нам достаточно милости Аллаха! – заходился хорошо поставленными пароксизмами ненависти Александр, - Мы поднимем на наши знамена древние слова, те слова, что еще двести лет назад были на сердце тех, кто не хотел отдать наш славный город урусам! Россия – для русских! Москва – для москвичей!
В это время проектор стал транслировать запись начала двадцать первого века. «Россия для русских! Москва для москвичей!» - гласила надпись на заборе. Возле нее голограф услужливо показал свастику.
- Вот уроды! Говорил же, что свастику надо на полумесяц поменять! – подумал Саша, а вслух проревел во всю мощь своей слабой груди: - Наши отцы нам это завещали! Мы не будем больше платить дань кафирам! Пусть убираются в свою Русню! Россия – для русских!!! Москва – для москвичей!!! Уничтожим кафиров! Всевышний нам поможет!
Александр подхватил специально уготовленную для него арматуру и делано ринулся в бой. Сейчас тысячи носатых москвичей рванутся к Кремлю, сомнут жалкие порядки его охраны и докажут наконец то, что они на самом деле новая нация. Москва теперь, этот гнойный пузырь на теле некогда великого белого народа, наконец, будет от белого народа отделена, как раковая опухоль, а москвичи получили то, о чем так долго мечтали. Они окончательно стали народом.
Толпа увлекла машущего артматуриной Искандера и, грозно завывая, понесла его к башням Кремля, над которыми тускло сияли полумесяцы.
Целиком тут
| QUOTE (Тропиканка @ 01.08.2008 - время: 13:18) | ||
kzkz, это конкретный пример, приведенный выше... |
Такое тоже бывает не исключаю.
Мы тоже открывали не одно предприятие, но местные с удовольствием нанимались на работу и с удовольствием их брали. До сих пор, люди к нам обращаются с вопросом помочь трудоустроится, хотя мы давно уехали из тех городов и районов.
Кстати, у меня подруга с деревни Краснодарского края попала в Москву на работу, а как? приехали представители компании к ним в район и устроили в местном клубе собеседование. Обещали соц.пакет и з.пл. и люди поехали, она не одна так уехала, но брали исключительно россиян.
| QUOTE (NUDGOL @ 28.05.2008 - время: 12:21) |
| Добрый день! в нашей стране огромное количество гастарбайтеров.Гастарба?йтер (нем. Gastarbeiter дословно: гость-рабочий (нем. Gast + Arbeiter) — иностранный наёмный работник) — наёмный рабочий, проживающий и занимающийся определённой трудовой деятельностью вне своей страны. В конце 1990-х заимствованное из немецкого языка слово получило широкое распространение в СМИ на территории РФ и СНГ, особенно в Москве и Санкт-Петербурге, а затем прочно вошло в разговорную речь россиян и граждан бывшего СССР.как вы относитесь к этой прослойке населения?Мое мнение таково: эти люди приехали не из за хорошей жизни, у них семьи , дети, которых нужно кормить, одевать, а у них на Родине нет возможности заработать хоть сколько нибудь денег. Это стремление заслуживает уважения, они работают на самых тяжелых работах и получают гроши. С другой стороны они отнимают работу у наших граждан. Еслиб их не было то пришлось бы повысить зарплаты черновым рабочим ( иначе бы ни кто не пошел работать) а наше правительство пошло по пути наименьшего сопротивления. Я считаю что на настоящем этапе они нам необходимы и отношусь к ним положительно. Эти люди убирают улицы, строят дома, а за это получают скотские условия существования, мизерные зарплаты, постоянные поборы со стороны контролирующих органов и наезды ФМС! при всем при этом они продолжают приезжать и находиться здесь в бесправном положении, зависеть от всех! С высоких трибун заявляли что Москве нужна на этот год квота таких рабочих, объявляли что то около 100 тыс человек!! откуда эти цифры?? в Москве работают миллионы гастарба?йтеров и потребность в них остается!! даже на стройках под руководством правительства Москвы работают только приезжие!! если провести массовую департацию, то из Москвы нужно выдворять миллионы людей! и некому будет работать!! город зарастет мусором, остановятся многочисленные стройки!! Выскажитесь что вы думаете по поводу этих людей. |
Отрицательно отношусь они не нужны ! Преступность из-за них растёт !
| QUOTE (kzkz @ 01.08.2008 - время: 19:45) | ||||
Такое тоже бывает не исключаю. Мы тоже открывали не одно предприятие, но местные с удовольствием нанимались на работу и с удовольствием их брали. До сих пор, люди к нам обращаются с вопросом помочь трудоустроится, хотя мы давно уехали из тех городов и районов. Кстати, у меня подруга с деревни Краснодарского края попала в Москву на работу, а как? приехали представители компании к ним в район и устроили в местном клубе собеседование. Обещали соц.пакет и з.пл. и люди поехали, она не одна так уехала, но брали исключительно россиян. |
Вот видишь, ты не исключаешь возможное, и, как следствие, необходимость привлечения гастарбайтеров на те работы, куда наших соотечественников никакими зарплатами пойти не соблазнишь...
| QUOTE (Тропиканка @ 05.08.2008 - время: 21:30) |
| Вот видишь, ты не исключаешь возможное, и, как следствие, необходимость привлечения гастарбайтеров на те работы, куда наших соотечественников никакими зарплатами пойти не соблазнишь... |
А у нас ничего исключать нельзя...
Дело в том что, например, во времена советского союза в Москве дворники были в почете и им давали общежите, позже квартиры, а сейчас? почему нельзя такими же мерами стимулировать русских к работе? хотя бы им давать комнату в комуналке и ту же з.пл 15 тыс что гастробайтеры получают... вот не понимаю
| QUOTE (kzkz @ 05.08.2008 - время: 22:03) | ||
А у нас ничего исключать нельзя... Дело в том что, например, во времена советского союза в Москве дворники были в почете и им давали общежите, позже квартиры, а сейчас? почему нельзя такими же мерами стимулировать русских к работе? хотя бы им давать комнату в комуналке и ту же з.пл 15 тыс что гастробайтеры получают... вот не понимаю |
А что тут понимать? Не хотят соотечественники идти работать дворниками. А если и хотят... Лет 6-7 назад у нас во дворе (у родителей) работали русские... Грязь была неимоверная... Зимой, и того хуже, дважды срывала о наледи глушак с креплений... Сейчас работают таджики. Во дворе чисто в любое время года. Та же история и у моего дома... Спрашивается, а нахрена мне проявлять патриотизм, толкая идеи о привлечении соотечественников на подобные рабочие места, если их нормально работать никакими льготами и перспективами квартир не заставишь?
| QUOTE (Тропиканка @ 05.08.2008 - время: 22:36) |
| А что тут понимать? Не хотят соотечественники идти работать дворниками. А если и хотят... Лет 6-7 назад у нас во дворе (у родителей) работали русские... Грязь была неимоверная... Зимой, и того хуже, дважды срывала о наледи глушак с креплений... Сейчас работают таджики. Во дворе чисто в любое время года. Та же история и у моего дома... Спрашивается, а нахрена мне проявлять патриотизм, толкая идеи о привлечении соотечественников на подобные рабочие места, если их нормально работать никакими льготами и перспективами квартир не заставишь? |
Это ты решила что не хотят? Ты хоть раз видела объявление требуются дворники? У нас уволили дворничху татарку а на её место чурок завезли. А убирала она не сравнить как эти. Ходят изображают работу. А потом смотри как бы детишек твоих не посадили на герыч, добрые таджики будешь тогда радоватся
| QUOTE (John Holmes @ 05.08.2008 - время: 22:58) | ||
Это ты решила что не хотят? Ты хоть раз видела объявление требуются дворники? У нас уволили дворничху татарку а на её место чурок завезли. А убирала она не сравнить как эти. Ходят изображают работу. А потом смотри как бы детишек твоих не посадили на герыч, добрые таджики будешь тогда радоватся |
Это не я решила, они сами не горят желанием... У нас во дворе татар-дворников не было... А насчет герыча... Так я что-то не замечала, чтобы наши дворники-таджики, не то, что на герыч, а хоть и на насвай (думаю, тебе не надо объяснять, что это такое) детей подсаживали... Так что, не надо ля-ля...
| QUOTE (Тропиканка @ 05.08.2008 - время: 23:20) |
| Это не я решила, они сами не горят желанием... У нас во дворе татар-дворников не было... А насчет герыча... Так я что-то не замечала, чтобы наши дворники-таджики, не то, что на герыч, а хоть и на насвай (думаю, тебе не надо объяснять, что это такое) детей подсаживали... Так что, не надо ля-ля... |
Кто они? Ты от имени всех россиян говоришь?
Логика зашибись если я не вижу значит этого нет?
А героин к нам с Луны прилетает?
| QUOTE (John Holmes @ 05.08.2008 - время: 23:34) |
| А героин к нам с Луны прилетает? |
Разумеется, не с Луны... Он прилетает к нам исключительно через дворников...