Гастарбайтеры

Согласен. Не мешало бы о собственном народе подумать. Например, в запределах Питера и Москвы. А от доброты – одни проблемы. Главное – справедливость.

Односторонние дочего ж взгляды.
Вы с самодурством и самодеятельностью местных строителей видимо не разу не сталкивались, когда приглашаешь на обьект того же каменщика, к примеру, приглашаешь как человека, практически как соотечественника...А он в свою очередь тащит на тот же обьект своих знакомых под одобрение подрядчика - подрядчику ж побоку, целесообразно ли или оправдан ли излишек рабочих на небольшом обьёме- ему важно обьект сдать намного раньше времени, выслужиться и премию отхватить. В итоге имеем достаточно нехорошую ситуацию, иронию работодателя и полную безнадёгу в надежде на конструктивную общность местных строителей.

Видимо так, но по данным МВД уровень преступлений совершенных иностранцами очень высок

В школе где учились мои дети... строители-армяне делали ремонт.
Покрасили, побелили... все чисто и красиво.
Супер!
Во всех туалетах, надо было выложить кафелем стены...
Выложили...
Ах! Красотиша то какая!
Но! Наступает 1сентября!.. приходят дети в школу...
Естественно пользуются и туалетами,хлопают дверями...
Кафель практически на всех этажах 5-ти этажной школы отвалился... 1-го сентября!!!
Почему?..
Потому што они положили новый кафель... на старый!!!
Это што ?.. проявление трудолюбия?..
Конечно их заставили все переделать.
Снять старый кафель... положить другой, новый.
Оплата то по перечислению...

Уважаемая, erga. Вы невнимательно читаете мои посты, о качестве работ гастарбайтеров и вообще, я тут не проронил ни слова. Я живу в доме 1917 года, и он живее всех живых "кораблей" и сторонящихся панельно-кирпичных ,( высоких и огромных) вдолбленных в сырую и влажную питерскую землю длиннющими сваями. Это ахтунг! И довелось мне работать на стройке, через две минуты ходьбы от моего дома. И стены внутри квартир отдаются звуком глухой пустоты. А все малярные работы и заливкою полов занимаются узбеки. И понимает из пятидесяти один бригадир-узбек. Хотя о каком элементарном качестве дома можно тогда говорить? Без контроля и консультация прорабов и инженеров по качеству? Дешево. Быстро. Втюхнуть домик, а деньги в карман. И всем хорошо. Только очень плохо жильцам.

Я говорил, что гастарбайтеры мешают русским профессионалом, сбивают цену за работу. А узбеки и таджики, никогда хорошими строителями не были.


Присоединённый файл
 _______.jpg

Из всех правил всегда есть исключения, сам лично знаю бригаду "творческих" узбеков которые не просто качественно, а блестяще выполняют все отделочные работы, так что многим русским "профессионалам" и не снилось ... :

Очень недальновидная фраза. Если цену не сбивать за работу, то значительно вырастет цена конечного продукта. И это очень сильно ударит по нашем же кошелькам.
Что не отменяет того факта, что все работники должены повышать свой профессионализм вне зависимости от национальности.

Anenerbe, да всё я понимаю, даже отчасти поддерживаю ваше мнение.

Вот только обьективнее нужно быть и не искать крайних в том или в этом лагере.

Вы по предыдущему моему посту скажите, как по вашему, это нормальная ситуация?
Хотите похлеще истории расскажу? Мм?

Насчёт профессионализма и качества тоже я не согласен. Местные также дай боже косячат.
К примеру излишек раствора к окончанию рабочего времени заливается куда ни попадя: в забутовочную кладку, в КР-конструкции, там где по проекту должен быть утеплитель. А всё почему? Потому что башенный кран починяли часа три-четыре или водила прошляпил очередь на железобетонном заводе...Причин множество. А если одна смена с 8 до 20-ти работает, это что ж каменщикам ночёвку на своих делянках устраивать? Разве они крайние в пофигизме и разгильдяйстве начальников?

Эрт, сомневаюсь, что в этом причина высоких (заоблачных) цен на недвижимость. Строители с квадратного метра имеют минимум, с которого не приминут подкормиться всяческие подрядчики и посредники.
Львиную долю от стоимости имеют чиновники. А с ними полюбому не сэкономишь.

PS :
Кстати, кто не в курсе, мужчина я... правда со своими причудами:)

А я разве писал где то,что ВСЕ пишут??Или домыслы это существование самих евреев??Неясность какая то

Приведу личный пример. Этим летом на даче нужно было вырыть траншею. Правление узнало цену у нашего экскаваторщика и у трёх таджиков. Разница была на порядок. Просто непостижимо. Естественно предпочли трёх таджиков.
А тот экскаваторщик наверно тоже потом возмущался засилием гастарбайтеров.

А с чего вы взяли, что "наш трудяга" многим больше гастера получает?
Давно уж действует обратный принцип:
Низкая зп и отсутствие льгот что местному, что чурке нерусскому.

При всём при этом ущемлён больше именно наш соотечественник...

Такая политика

ПС.

На днях в бюджетной стоматологии видел целое семейство из пяти человек.
Зубки лечили. Косноязычие жуткое... а паспорт, я заметил, у возглавлявшего их дехканина зелёный с какой-то круглой пожелтевшей хреновиной посередине...Я не очень-то разглядел под видимым мне углом.

Вот видите, их уже в правах с нами уравнивают...

Ну всё понятно.
Вам, как огородникам, :) было всё равно:

за пол часа траншею выроют,
или за сутки провозятся.

Экономия ж налицо!

Я б лично поступил также. Не при чём тут патриотизм.

Однако, по -моему, не очень-то корректен пример... Вам не кажется?

И что?
Чёрт-те какими усилиями, правдами и неправдами жильё будет строится, вот только цена за кв. метр в нашу пользу от этого не изменится. Хоть за похлёбку строители будут вкалывать.

Просто масса всей прочей шушеры от этого поднаварится, риэлторы, в том числе, втирая нам байку доверчивым, что, мол, строители в кризисной ситуации свою цену заламывают. Вот только цена эта в отличие от галопирующей себестоимости квартир, всё ниже и ниже для работяг сваливается.

Это сообщение отредактировал erga - 10-11-2008 - 17:43

Поддерживаю!Они нам не нужны у нас своих людей хватает.Мне глубоко положить на проблемы граждан Средней Азии.Они хотели независимости от русских оккупантов,они её получили.Пусть работают у себя в Туркестанах.А не занимают НАШИ рабочие места.Я сам из провинции,200 км от Москвы.Работаю в Москве второй год.И "бедных"гастарбайтеров ненавижу черной ненавистью.Я не призываю их переубивать.Пусть валят домой.На их место приедут наши рабочие из Рязани,Владимира и т.д.Я знаю многих кто хочет работать,но неможет потому что там "гости"работают.

Есть просто одно просто правило. Плати за работу вперед толлько задаток и не более 10-15%.
Конкуренция дикая среди гастарбайтеров, новых найдешь.
Я лично за.

Категорически извиняюсь.

А чем отличаются "профессионалы" от тех же шабашников? Можно конкретнее.

В смысле шабашники это одиноко блуждающие и взалкавшие в поисках любой работёнки в отличие от "профессионалов" удачно пристроенных под крылышком некоей фирмы?

Теперь по "примеру".

Не всё так однозначно, вы знаете. Вот сколько за фундамент, за ростверк, за кладку вы думаете предложиьть?

У российских строителей, в зависимости от региона обычно своё понимание себестоимости.

У нас к примеру на севере в среднем это 1,5-1,7 т.р. за кубометр кладки. Т.е. за эту или за меньшую цену никто не почешется- нерентабельно.

Жителю столичного региона низкой покажется стоимость в 2-2,5 т.р. наверное?

Каменщику центрального округа, средней полосы 1-1,2 т.р. нормой покажется.

Что именно у вас в Перми творится мне лично не ведомо.
И на которую сумму гастарбайтеров у вас нанять можете мне также не представляется.

В любом случае помимо оплаты труда придётся потратится на питание/проживание + за оплату определённой техники.

Таким образом, чтобы исключить из сметы затраты на питание/проживание важно искать строителей из вашего города. А уж какую цену они запросят за работу непосредственно..?

Если искать рабочих через фирму это обойдётся многим дороже, но правда с гарантией около двух лет, кажется.

А лучше всего нанять одного единственного профессионала -строителя, парочку бомжиков отечественных для подсобных работ, и самому , засучив рукава, не боясь помёрзнуть или запачкаться приступить к работе.

Так видимо более чем дешевле получится:)

Это сообщение отредактировал erga - 10-11-2008 - 20:36

Ну и кто виноват-то по Вашему?

Система, политика, капиталЪ, безразличие, выгода, недопонимание общества или сами же гастарбайтеры?

Это сообщение отредактировал erga - 10-11-2008 - 21:04

Виновата политика нашего государства и общепринятая и принимаемая всеми система.

Если зелёный, то это паспорт Р. Узбекистан, и "хреновина посередине"- это вовсе не "хреновина", а герб этой Республики. И не пожелтевший, а золотистый.
Если Вы не уважаете людей этой Республики, то уважайте хотя бы их государственную символику этого государства.........

А вот в этом я сомневаюсь......Скажите мне, зар.плата в 23000 руб. в месяц при 5-ти дневной, 8-ти часовой рабочей неделе нормальна ли для приезжих из Подмосковья и близлежащих областей?
При этом нужно в гипермаркете выкладывать растительное масло и крупы.
У меня очень много жителей из вышеперечисленного уволилось, а киргизы и таджики работают.
Эта зар.плата нормальная для Москвы, а для других областей великолепна.
Скажите мне, почему они уволились, что им мешало работать...? Только не говорите о большом объёме работы, у всякой работы есть свой большой и трудный объём........

А Вас я прекрасно понимаю.... Никто ничего не должен, ни тем же своим соотечественникам, ни им тем более....
Если бы их там сократили, они тоже ничего бы не смогли сделать, т.к. и там не обязаны........Рынок диктует своё и приходится этому подчиняться......

Вы если заметили, у меня нет существенной неприязни к мигрантам и гастарбайтерам.
Порою раздражают свои же соотечественники. И я не уважаю тех, кто не заслуживает уважения. У них нет национальности.

Но тот человек в стоматологии вызывал во мне своим поведением, языковыми потугами не то чтоб неуважение, а просто оторопь, ступор, недоумение. Брррр...

А за символику, простите, пожалуйста.

Скажу прямо... токма обижатся не надо.
На правду не обижаются...

Подумайте сами... камфортно ли работать в коллективе,где 85% сотрудников будут говорить между собой на фарси или тюркском ?.. причем не обращая внимания что рядом с ними человек не понимающий их замечательного языка?
Да еще при всем при этом... имея непосредственного начальника...
у которого родной язык тоже тюркский или фарси?!
Вот поэтому и уходят!
Можно подумать что вы сами об этом не знаете?..

Это сообщение отредактировал _Domina Naina_ - 11-11-2008 - 03:13

имеются в виду строительная кампания и бригада шабашников. разница понятна - бухгалтера и шефа кормить надо...

ну, допустим, профессионал-строитель - это я. бомжи в качестве подсобных рабочих - это смешно. чисто физически не смогут. стало быть, мне нужна компания помошников, в количестве 3-5 человек. если выбирать из местных алкашей или таджиков - выбор ясен. ибо те же таджики будут работать от рассвета до заката, добросовестно, и уж точно ничего у меня не украдут. они сами говорят: русские - ленивые. согласен.

странно... никто никогда на проживание и питание не тратится. просто платишь за работу. а куда они эти деньги денут - это их дело. техника? да им даже бетономешалку не надо! видели бы вы, как они раствор мешают...

угу. сразу видно, что такая проблема никогда не стояла. когда сроки не поджимают, я сам все делаю. но завести под крышу за лето дом одному - нереально.

Это сообщение отредактировал shesshes - 11-11-2008 - 10:44

А как вы думали?
Представьте себя на месте этого эмигранта,на минутку...
Он вкалывает по 12 часов в день,грязный как свинья,дома голодная жена с тремя детьми,а вы!?
Выходите из иномарки(не в метро)и не спеша идете в свою квартиру(не вонючий барак на 10 человек)и кто пользуется благами,которые он(еще раз повторю,в ЕГО глазах)создает своими мозолистыми руками??
Кто кому,в его глазах обязан?

Представила....
И что? никто мне ничем не обязан. Человек, выйдя из иномарки идет к СЕБЕ ДОМОЙ. У этого человека есть работа, образование, он умеет выгодно продать свои знания.
Кто ему мешает поехать к себе на Родину и там добиваться такого же уровня?, скажете у них не те условия... так пусть создадут себе эти условия.
Есть работа, пусть приезжает и работает, но если нет работы, извините,я тут ему ничем не обязана.
А может мне его в дом к себе пригласить и отдавать ему всю свою з.пл за то что я ему в его глазах чем-то обязана?

Зато у нас русский марш запрещают.черно желто белый флаг обьявлен фашистским...если пнул чурека то фашист.Все разговоры о русском национальном самосознании и патриотизме глушат воплями о" русском фашизме".Убери гастарбайтера и работодатель БУДЕТ платит ДОСТОЙНЫЕ ДЕНЬГИ ЗА ДОСТОЙНУЮ РАБОТУ НАШИМ гражданам.

Рынок возможно и диктует, но вы не считаете что в большом притоке иммигрантов заложена некоторая мина замедленного действия?
Если по 4 миллиона в год будут приезжать выходцы из Средней Азии, то через 10 лет их будет 40 миллионов.
Они практически не ассимилируются,живут по законам и традициям своих регионов, которые сильно отличаются от европейской части России. Это достаточно опасно, возможны серьезные межнациональные конфликты если приток иммигрантов возрастет.
Кроме того, а не захотят ли со временем,бывшие гастарбайтеры поменять законы в России на более удобные и понятные для них.Вполне мирным способом, путем выборов и вхождения своих представителей, сначало в муниципальные, а затем и в федеральные структуры...На Западе такие попытки уже начались...Не говоря уж про попытки иммигрантов законодательным путем изменить некоторые традиции и обычаи, местного населения.(сколько было в западных странах разговоров, об отмене празднования Рождества на государственном уровне, протесты против елок, пития вина в уличных кафе, плюшевых поросят в магазинах игрушек...).

Мне не хотелось бы, что бы из за интересов строительных компаний в стране изменилась культура и менталитет.(мультикультурность общества, это сказка, общество без доминирующей национальной культуры и традиций, не может существовать).

P.S. Только не нужно приводить в пример национальные автономии в составе России, так люди живут на своей исторической территории, по своим национальным традициям.
У иммигрантов такой территории нет, есть попытка создать анклавы в городах.
К чему это приводит, достаточно посетить Лондон, Париж... Это уже не английские и не французские города.