Warning: reset() [function.reset]: Passed variable is not an array or object in /var/www/vhosts/ronl/sxn/www/sources/StaticTopic.php on line 601

Warning: Invalid argument supplied for foreach() in /var/www/vhosts/ronl/sxn/www/sources/StaticTopic.php on line 602
Архив форума Серьезный разговор, Гастарбайтеры, ваше отношение, QUOTE (Тропиканка @ 05.08.2008 - время: 23:39)Он прилетает к нам исключительно через дворников...Правиль
Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Гастарбайтеры

Текстовая версия форума: Архив форума Серьезный разговор



Полная версия топика:
Гастарбайтеры -> Архив форума Серьезный разговор


Страницы: 123[4]56789101112


ваше отношение

Всего голосов: 0


John Holmes
QUOTE (Тропиканка @ 05.08.2008 - время: 23:39)
Он прилетает к нам исключительно через дворников...

Правильно понимаешь это у них такой маленький национальный бизнес, привёз, сдал денюжку получил, домой отправил и все довольны biggrin.gif
Zlaйka
Извините,если повторяюсь.
Не стала перечитывать всё выше написанное так как хочу высказать своё мнение.
На днях смотрела передачу "Откуда героин в Екатеринбурге" и признаюсь была в шоке.Конечто, и до этого знала что ситуация с таджиками и прочими "гостями" в России напряжена ,но не думала что до такой степени.
Офицально в Екатеринбург ежигодно приезжают 300тыс. таджиков и из них 150тыс. остаются жить..а всего население в Таджикистане 3млн. чел.
Я сама была свидетелем как в моём родном городе торгуют таджикским героином и это ужасно..ведь они губят наших детей..убивают наше будущее,но самое обидное до зубного скрежета,что с этим борятся единицы из миллиона..
Куда смотрят чиновники и правительство мне неизвестно,но зато я точно знаю что мы теряем нашу Родину на глазах..а всё изза бешеных денег ,которые откидывают на лапу нашей доблестной милиции(я не обобщаю) и властям.
НАДЕЮСЬ что однажды всё изменится и что русские люди начнут открывать глаза и отстаивать свои позиции на своей территории.
P.S. извиняюсь если кого обидела.
kzkz
QUOTE (Тропиканка @ 05.08.2008 - время: 22:36)
А что тут понимать? Не хотят соотечественники идти работать дворниками. А если и хотят... Лет 6-7 назад у нас во дворе (у родителей) работали русские... Грязь была неимоверная... Зимой, и того хуже, дважды срывала о наледи глушак с креплений... Сейчас работают таджики. Во дворе чисто в любое время года. Та же история и у моего дома... Спрашивается, а нахрена мне проявлять патриотизм, толкая идеи о привлечении соотечественников на подобные рабочие места, если их нормально работать никакими льготами и перспективами квартир не заставишь?

Не совсем согласна...
Я жила в доме где дворником была и подъезды убирала русская девушка, она была беременна и на работу никто больше брать не хотел, вот и мыла полы, да двор мела и з.пл получала 5 тыс в месяц. Это нормальная з.пл? Я конечно понимаю что ей просто деваться некуда было, мыжа нет, работы тоже, еще и ребеннок вот вот появится, хорошо что квартира была своя. На ее место взяли семью таджиков (муж и жена, которая тоже была в положении) им дали комнату, у него з.пл была 15 тыс. (ее не оформляли, но она получала так же 5 тыс) т.е. получается ту работу которая выполняла русская платили всего 5 тыс. А ту которую выполняют двое таджиков 20 тыс. И где тут логика и справедливость?
А еще в этом же доме уволили русского электрика за то что он просил повышения з.пл с 10 до 15 тыс. ему отказали, взяли таджика на 10 тыс, но все хорошо если бы тот же таджик приходя к кому нибудь по вызову не требовал с жильцов за каждую вкрученную гайку по 100 руб., кстати, поменять лампочку на этаже тоже стоило 100 руб. И его руководство об этом знало и закрываело и закрывает глаза. А у людей выхода нет, приходится ему платить за его работу. Вот и получается что свой оклад в 10 тыс он получает только за то что приходит по вызову, а все остальное за работу с людей сдирает. Вот это уже и разница в совести между русскими и таджиками.
Airen
В общем, согласна с kzkz . Помню, несколько лет назад мой бывший муж срочно иска работу. Хоть на стройке. И везде предлагали совершенно смешные зарплаты. Когда он как-то возмутился, что, мол, какой же специалист пойдет за эти деньги, ему сказали, что специалисты и не нужны, ибо таджики и за копейки будут вкалывать, и без оформления обойдутся. И вкалывают. А нашим остается или соглашаться на такие же скотские условия, или терять время на поиски.
Кобра
Не знаю, не знаю...
В моем доме меняют лифты ( со всей механикой) и окна. По Лужковской программе, т.е. для жителей бесплатно.
И делают это ...хм... приезжие... "кавказской национальности"...
Очень я не уверена в их квалификации. Да и манера работать. Двое стучат молотками, трое курят, один за всем наблюдает. Окурки сплевывают на пол..
Как -то страшно после таких рабочих и работ подниматься-спускаться в лифте, раскрывать окна ...хм....
Сколько же бабок было заплачено верхам, чтобы такие работали ?

Какие-там 10-12 часов работы ? Я вас умоляю... До обеда и то не каждый день. Когда мы в своей квартире пять лет назад меняли окна, то работали славянские ребята. И поменяли во всей квартире за один день. Начали в 9 часов утра, закончили в 21.30. Без перекуров и обедом.
А эти... друзья наши.., такими темпами будут менять до слудующих выборов.

Москвичей не нашлось на дорогостоящие и требующие квалификации работы ?
kzkz
У меня сейчас в здании где арендуем офис работают гастеры, которые строят ресторан.... на выходных по пожарной лестнице залезли на 2-й и 3-й этажи, выломали окна, залезли в кабинет, походили.... но пока что ничего не взяли... вот и думаю теперь, с собой все забирать или ночевать в кабинете. Причем то что это их рук уже доказано... Вот и нахрен мне такое счастье еще и на работе?
Anenerbe
У нас в магазине тоже раньше работала девушка из Украины, и хорошо полы мыла. Теперь работает семья таджиков. Этот таджик все время мне говорит: Здравствуй, дорогой, как сам? Как здоровье? Но я, то знаю, что днем он друг и брат, а ночью – автомат откопает-Аллах Акбар,-секир башка. Не верю я им.

Тропиканка, хватит их уже защищать. chair.gif Мы уже все против вас. Сдавайтесь bleh.gif
Hund
гастрабайтер - признак развитого общества

Omyt
К гастарба́йтерам отношусь довольно негативно....но к сожалению без них нам пока не обойтись. Сразу оговорюсь что гастрбайтерами я считаю приезжих из ближнего и дальнего зарубежья а не граждан нашего госсударства. Почему не обойтись?! Да потому что наши "трудолюбивые" сограждане не сильно горят желанием убирать дерьмо, вывозить мусор, таскать мешки на стройках и базах ...и всё это за "символическую" плату. К примеру не в обиду кому-то,но таджики убирающие дворы в моём районе делают это на порядок лучше местных дворников. И хотя среди местных тоже есть очень старательные работники но их так же на порядок меньше по сравнению с таджиками...Так что кк ни крути пользу отдельные категории из них приносят заметную... Конечно гастрбайтер гастрбайтеру рознь....одни добросовестно выполняют тяжёлую грязную работу, другие сидят на корточках перед палатками на рынках...
kzkz
QUOTE (Hund @ 06.08.2008 - время: 23:17)
гастрабайтер - признак развитого общества

то-то в нашем развитом общесте полно безработных сограждан и нищету не вооруженным глазом видно за пределами Московской области
Hund
Кстати, а какие сейчас данные по безработице людей имеющих жильё?
Если конечно знаете.
GunDon
нищету не вооруженным глазом видно за пределами Московской области

раньше говорили за МКАДОМ, зона благоденствия явно расширилась, на самом деле кто ездит по областям подтвердит что везде люди стали жить зажиточнее
kzkz
Hund, могу сказать что в одном городке Курской области, %% безработных, но с углом около 60% от всей массы города.
GunDon. где-то и зажиточно живут не спорю, но есть такие убогие места, что мороз по коже идет.
Я очень много "намотала" км особенно за последние 5 лет. Зажиточной могу назвать только Белгородскую область (это если Центральный Федреальный округ рассматривать). Про Дальний Восток вообще молчу.... но это уже не по этой теме
Эрт
QUOTE (GunDon @ 07.08.2008 - время: 13:18)
А Воронеж? А Питер?А Краснодарский край?А Казань?

GunDon, предупреждение за нарушение п. 2.13.
Братишка
Я не против гастарбайтеров ... пусть работают ! Единственное ... нужно вытаскивать их с нелегалки ! umnik.gif
lexeykam
А зачем кому то бороться с героином?? Это же огромный бизнес....

Гастры нам пока нужны.. но это пока
Тропиканка
QUOTE (Anenerbe @ 06.08.2008 - время: 22:40)
У нас в магазине тоже раньше работала девушка из Украины, и хорошо полы мыла. Теперь работает семья таджиков. Этот таджик все время мне говорит: Здравствуй, дорогой, как сам? Как здоровье? Но я, то знаю, что днем он друг и брат, а ночью – автомат откопает-Аллах Акбар,-секир башка. Не верю я им.

Тропиканка, хватит их уже защищать. chair.gif Мы уже все против вас. Сдавайтесь bleh.gif

Угу, все преступления, особливо связанные с отрытием и использованием в ночное время автоматического огнестрельного оружия, у нас совершаются исключительно боевиками-фундаменталистами, коварно замаскировавшимися под дворников-гастарбайтеров, имеющих "левую" регистрацию))
NUDGOL
естественно дворники-таджики не террористы, но всеж я от многих слышу что нельзя доверять мусульманам- для них обмануть "неверного" это заслуга!!(быть может это и так, но для настоящих терористов!) давай те не будем видеть в каждом человеке боевика!
Sorques
Да пусть, гастарбайтеры, самые трудолюбивые, самые добрые и прочие...Но есть один момент, их в итоге может стать больше чем основного коренного населения России(по некоторым прогнозам к 2050 году), а это значит, что изменится культура, традиции, законы России,им все здесь чуждо,они сохраняют свою культуру и современем будут ее навязывать другим(да и почему должно быть иначе) они не ассемелируются, значит нам придется подстраиваться под них... Не знаю под кого, может под китайцев, среднеазиатов или еще под кого. Мультикультурность о которой мечтали западные либералы, не возможна, ее нет не в одной стране(в США ее тоже нет)
(можно вспомнить вавилонскую башню) biggrin.gif
САМ.
3000$ В МЕСЯЦ.
ПОВТОРИТЕ ПОДВИГ.

Присоединённый файл
Присоединённый файл  body_art.jpg
а Вы, как без нас?
идите на фиры!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Присоединённый файл
Присоединённый файл  IMG_2801.JPG
ДА, И ЕЩЁ ВЫ ПРОБОВАЛИ??????
В СТРОЙОТРЯДЫ ХОТЬ БЫ

Присоединённый файл
Присоединённый файл  __________124.jpg
NUDGOL
tramp171 ??? что ты этим хотел сказать?? "идите на фиры"- это что??
какой нам подвиг повторить?? так же вымазаться ? напишите нормально и подробно!
Я (если можнол сказать) ЖИВУ В Минске у нас в фирмах (ПРОШУ ПРЩЕНИЯ ЗА ОПИСКУ) в ДВА РАЗА ДОРОЖЕ!!!!!!!!!!!
ХОЧЕШЬ ВИДЕТЬ МОИ РАБОТЫ?

Присоединённый файл
Присоединённый файл  ________105.jpg
Anenerbe
tramp171, вы что гастарбайтер?
arln
Отношусь отрицательно,нужно более полно использовать свои людские ресурсы.
Тропиканка
QUOTE (arln @ 17.08.2008 - время: 00:43)
Отношусь отрицательно,нужно более полно использовать свои людские ресурсы.

Угу, может сами пойдете в дворники? Или в грузчики в супермаркетах, или в водителей городского транспорта?
Format C
А у вас под боком страна, в которой практически нет гастарбартеров... Финляндия... смотрите сами - хорошо это ли плохо.
Зарплата строителя, махающего лопатой, не намного меньше зарплаты инженера, при этом махающих лопатой один хрен не хватает и в правительстве который год идут дискуссии об увеличении квот на иностранную рабочую силу... но те же самые "махатели лопат" стеной стоят за недопущение увеличения этих квот.
Правда, на строителей/грузчиков любо-дорого посмотреть - белые люди, видок интеллегентный и на велфер не просятся - потому как зарплата припличная.

Я просто сам у финов три года работал и своими глазами "изнанку" видел.
В принципе - неплохо когда так. Если, конечно, при этом хоть как-то удается решить вопрос с нехваткой рабочих рук.

А в Канаде все с точностью до наоборот -
за "плевание в потолок в оффисе" получаешь деньги, а на некваллифицированной работе - гроши. И получатели этих грошей так и смотрят при первой возможности свалить на велфер (социальное пособие), потому как выгоднее получать копейки ничего не делая, чем трудиться за чуть большие копейки.
А толпа получателей грошей пополняется за счет беженцев и иммигрантов, которые хоть и не хулиганят (потому как самое страшное дело для них - быть высланным за криминал и лишиться всех, маячащих в переспективе социальных льгот), но в местное общество не спешат интегрироваться.
И это для местного населения маленько не в кайф, не любят они "лопочащих на непонятном языке и одетых не пойми во что"... хоть и делают вид что толерантны.
Короче - такая ситуевина. Возможно, увидите в ней какое то сходство с гаст-арбайтерами в России.
--
А мое мнение такое -
я могу отстегнуть очень много "бабла" со своей зарплаты в виде налогов при том единственном условии, что эти налоги пойдут на "мобилизацию внутренних ресурсов страны с отказом от гаст-арбайтеров на НЕКВАЛЛИФИЦИРОВАННЫХ работах"...
по той простой причине, что мне "бабло" платят за работу от которой я получаю удовольствие, а им - просто за работу!
Второе выполнять на порядок сложнее.

Это сообщение отредактировал Format C - 17-08-2008 - 04:06
Anenerbe
QUOTE (Тропиканка @ 17.08.2008 - время: 01:17)
QUOTE (arln @ 17.08.2008 - время: 00:43)
Отношусь отрицательно,нужно более полно использовать свои людские ресурсы.

Угу, может сами пойдете в дворники? Или в грузчики в супермаркетах, или в водителей городского транспорта?

Тропиканка, мы не против гастарбайтеров, мы против их азиатского происхождения. Приглашайте украинцев, белорусов, американцев, или немцев. Пожалуйста. А жить в Узбекистане я не желаю. Разве не имею права?
+Dragon+
QUOTE (Anenerbe @ 17.08.2008 - время: 15:19)
QUOTE (Тропиканка @ 17.08.2008 - время: 01:17)
QUOTE (arln @ 17.08.2008 - время: 00:43)
Отношусь отрицательно,нужно более полно использовать свои людские ресурсы.

Угу, может сами пойдете в дворники? Или в грузчики в супермаркетах, или в водителей городского транспорта?

Тропиканка, мы не против гастарбайтеров, мы против их азиатского происхождения. Приглашайте украинцев, белорусов, американцев, или немцев. Пожалуйста. А жить в Узбекистане я не желаю. Разве не имею права?

Читаю я этот топик и диву даюсь: что же получается мы низшая какая-то раса что-ли? И все дворники являются смертниками и фундаменталистами?
Упаси Боже,у нас самих стараются этого избегать: у нас есть вахабиты(немногочисленныу),но их наш президент так прищучил,что они сбежали в арабские гос-ва.Люди,поймите,мы не палестинцы,не иракцы,не арабы во Франции. У нас мышление такое же как и у вас: так нас СССР воспитывало.
Имейте совесть:почему любой дворник торгует наркотивами? Такие есть я не отрицаю этого. И как вы уже заметили в основном таджики: у них там всё ведь в дырах,провози с Афганистана как унодно и сколько угодно.
А что касается низкой оплаты,так это не наша вина. Так поступают в основном с продавцами,строителями.
Я сам не плохо зарабатываю.И ради того,чтобы достичь всеого этого(з.п.,должности) я 2 года мерчом отпахал.Слава Богу моя компания не делает разделений: русскмй больше получает,узбек меньше. И назначили меня супервайзером за мою работу,а не за плевки в потолок. Со мной очень много россиян начали работать. Но это работа,иногда бывает очень трудно,с некоторыми проектами до поздна приходилось работать.
И вот сейчас уже около года как из нас всех пришедших тогда я один остался.
И я люблю этот город,хотя мне иногда не хватает солнца)))). Под моим началом работают сейчас и москвичи,и таджики,и дагестанцы. И нет такого чтобы я или кто-то из них друг к другу как-то негативно относились.
Я считаю и з.п. и условия проживания всё-таки зависят от самого человека (ведь и москвич может проживать в подобных условиях и это факт).
А мы, среднеазиаты не плохие люди,я считаю.Загляните к нам на форум,у нас подобных тем нет.А походив я уже наткнулся на 3 подобную тему.
Надеюсь на положительное восприятие к нам с вашей стороны.
Спасибо.
P.S. Надеюсь никого я не задел.
kzkz
фарух, дело в том что я, например, не видела и не знаю лично ни одного гастробайтера таджика или узбека кто бы честным и праведным трудом доработался до должности менеджера. таких как вы единицы, а большая масса кроме негатива у большинство населения русских ничего не вызывает.
Меня, честно скажу, раздражает грязь этих людей, мне не приятно проходить мимо мужчин и слышать в след то что они говорят, хоть и говорят на своем, родном языке (не дословно, но что-то понимаю), мне не приятно какими глазами они смотрят на русских девушек и какие шутки при этом отпускают (не раз наблюдала в метро или электричке), причем иногда бывает похлеще чем это делают представители кавказских национальностей.
Когда я работала в атмосфере где было более 100 человек таджиков и узбеков, кроме грязи, не желания слушать и пока матом не скажешь ничего не видела, да, рабочие специальности понимают все указания только при помощи ненормативной лексики.
Меня раздражает их поведение в обществе, что как только выбрался из котлована с лопатой и стал мести улицы начинает ставить условия и думать что это я на него работаю, а не он на меня. А разговор?, почему я должна идти и слушать гаркатание?, причем до такой степени их стало много в Москве в частности, что дети, общаясь с их детьми уже приходят и некоторые слова говорят на языке узбеков, таджиков. Почему я должна садится в маршрутное такси и из 13 посадочных мест, 10 видеть занятыми гастробайтерами? Я этого не хочу.
Хотя опять же, у нас работают 2 таджика сейчас, двое преданных и даже очень, потому что их в сове время мы спасли от начальника, которому они платили дань за то что он их привез в Росию и пристроил на работу. Все остальные работники - белоруссы, украинцы, молдаване, русские.
Так что вот такой жизни и действительности не хочу, причем чем дальше, тем их все больше и больше, из которых 80% нелегалов.
+Dragon+
QUOTE (kzkz @ 30.08.2008 - время: 09:26)
фарух, дело в том что я, например, не видела и не знаю лично ни одного гастробайтера таджика или узбека кто бы честным и праведным трудом доработался до должности менеджера. таких как вы единицы, а большая масса кроме негатива у большинство населения русских ничего не вызывает.
Меня, честно скажу, раздражает грязь этих людей, мне не приятно проходить мимо мужчин и слышать в след то что они говорят, хоть и говорят на своем, родном языке (не дословно, но что-то понимаю), мне не приятно какими глазами они смотрят на русских девушек и какие шутки при этом отпускают (не раз наблюдала в метро или электричке), причем иногда бывает похлеще чем это делают представители кавказских национальностей.
Когда я работала в атмосфере где было более 100 человек таджиков и узбеков, кроме грязи, не желания слушать и пока матом не скажешь ничего не видела, да, рабочие специальности понимают все указания только при помощи ненормативной лексики.
Меня раздражает их поведение в обществе, что как только выбрался из котлована с лопатой и стал мести улицы начинает ставить условия и думать что это я на него работаю, а не он на меня. А разговор?, почему я должна идти и слушать гаркатание?, причем до такой степени их стало много в Москве в частности, что дети, общаясь с их детьми уже приходят и некоторые слова говорят на языке узбеков, таджиков. Почему я должна садится в маршрутное такси и из 13 посадочных мест, 10 видеть занятыми гастробайтерами? Я этого не хочу.
Хотя опять же, у нас работают 2 таджика сейчас, двое преданных и даже очень, потому что их в сове время мы спасли от начальника, которому они платили дань за то что он их привез в Росию и пристроил на работу. Все остальные работники - белоруссы, украинцы, молдаване, русские.
Так что вот такой жизни и действительности не хочу, причем чем дальше, тем их все больше и больше, из которых 80% нелегалов.

Я тебя прекрасно понимаю: мне это тоже не нравится,тем более таким поведением они нас всех позорят ( хотя такие есть везде). А мне бы хотелось,чтобы все были лучшего мнения о нас,а не о как примитивах.В другом топике я уже предлагал,нужно допускать сюда тех,кто прекрасно владеет русским,у кого хотя бы среднее образование и т.д.. А то,что сейчас правительствозадумало: обучать их здесь,в их характере и взгляде ничего не изменит.
Так что нужен здесь совсем другой подход со стороны ФМС и чиновников.
kzkz
QUOTE (фарух @ 30.08.2008 - время: 17:08)
Я тебя прекрасно понимаю: мне это тоже не нравится,тем более таким поведением они нас всех позорят ( хотя такие есть везде). А мне бы хотелось,чтобы все были лучшего мнения о нас,а не о как примитивах.В другом топике я уже предлагал,нужно допускать сюда тех,кто прекрасно владеет русским,у кого хотя бы среднее образование и т.д.. А то,что сейчас правительствозадумало: обучать их здесь,в их характере и взгляде ничего не изменит.
Так что нужен здесь совсем другой подход со стороны ФМС и чиновников.

Образованность и знание языка тут ни при чем...
Просто мое мнение, если ты приехал в другую страну, а тем более тебя и твою семью эта страна кормит, то будь добр придерживаться статуса гостя, уважать и принимать обычаи этой страны. Почему-то когда кто-то собирается ехать даже в отпуск в другую страну, старается почитать про образ жизни в этой стране, и едит туда как гость и уважает местное население. Так вот почему нас. тех кто дает работу, дает крышу над головой, не дает с голоду умиреть нас считают что мы еще чем-то обязаны? И эти проблемы не должны решать ФМС и представители органов власти.
+Dragon+
QUOTE (kzkz @ 30.08.2008 - время: 17:17)
QUOTE (фарух @ 30.08.2008 - время: 17:08)
Я тебя прекрасно понимаю: мне это тоже не нравится,тем более таким поведением они нас всех позорят ( хотя такие есть везде). А мне бы хотелось,чтобы все были лучшего мнения о нас,а не о как примитивах.В другом топике я уже предлагал,нужно допускать сюда тех,кто прекрасно владеет русским,у кого хотя бы среднее образование и т.д.. А то,что сейчас правительствозадумало: обучать их здесь,в их характере и взгляде ничего не изменит.
Так что нужен здесь  совсем другой подход со стороны ФМС и чиновников.

Образованность и знание языка тут ни при чем...
Просто мое мнение, если ты приехал в другую страну, а тем более тебя и твою семью эта страна кормит, то будь добр придерживаться статуса гостя, уважать и принимать обычаи этой страны. Почему-то когда кто-то собирается ехать даже в отпуск в другую страну, старается почитать про образ жизни в этой стране, и едит туда как гость и уважает местное население. Так вот почему нас. тех кто дает работу, дает крышу над головой, не дает с голоду умиреть нас считают что мы еще чем-то обязаны? И эти проблемы не должны решать ФМС и представители органов власти.

Не согласен с этим. Они взаимосвяны очень даже. Если человек не знает культуры,языка,как ему общаться и соблюдать местные традиции? Они ж забьются у себя в квартире и будут сидеть: я тебя не трогаю,ты меня не трогай,что-то в этом роде. А так не должно быть.
Раз он здесь находится,то должен делать и соблюдать всё,что ты перечислено тобою.А необразованные и там дома могут на всё это плюнуть.
kzkz
QUOTE (фарух @ 30.08.2008 - время: 18:53)
Не согласен с этим. Они взаимосвяны очень даже. Если человек не знает культуры,языка,как ему общаться и соблюдать местные традиции? Они ж забьются у себя в квартире и будут сидеть: я тебя не трогаю,ты меня не трогай,что-то в этом роде. А так не должно быть.

Да не забьются.... все прекрасно знают и понимают, только как дело доходит до чего-то серьезного, сразу - твоя моя тебя не понимать... проходили знаем)))))

Страницы: 123[4]56789101112

Архив форума Серьезный разговор -> Гастарбайтеры





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва