| QUOTE |
| Ну не все так печально для наших соотечественников.... Все зависит от работодателя... У нас русские жили отдельно и не по 9-10 чел. в бытовке, а по 4-5. Для русских была отдельная душевая, и питались они в первую очередь... Опять же, старались материально поддержать, если случалось несчастье в семье русского |
Я знал, точнее догадывался, что есть ответственные и честные работодатели, вот только в масштабах страны их... недостаточно, к сожалению.
А значит дело не в политике местных властей, дело в порядочности непосредственно работодателя на местах...
Однако порядочность не в чести нынче ( себе в убыток, себе дороже )- главное прибыль любой ценой, без сантиментов, бессовестно,- на чурках-ли, или на соотечественниках- никакой разницы, побоку.
| QUOTE (kzkz @ 09.09.2008 - время: 10:29) | ||||
Ну не все так печально для наших соотечественников.... Все зависит от работодателя... У нас русские жили отдельно и не по 9-10 чел. в бытовке, а по 4-5. Для русских была отдельная душевая, и питались они в первую очередь... Опять же, старались материально поддержать, если случалось несчастье в семье русского |
А таджики наверно были для вас дешевле? Таких строительных компаний в России тысячи. И набирая гастарбайтеров они наверно забывают, что те не только работают и живут в вагончиках. А иногда выходят на наши улицы. А поскольку народ дикий, и вдвойне опасный. Азия.
| QUOTE (Anenerbe @ 10.09.2008 - время: 13:31) |
| А таджики наверно были для вас дешевле? Таких строительных компаний в России тысячи. И набирая гастарбайтеров они наверно забывают, что те не только работают и живут в вагончиках. А иногда выходят на наши улицы. А поскольку народ дикий, и вдвойне опасный. Азия. |
Ну естественно что дешевле, хотя через год, многие из них стали бригадирами и получали не меньше наших соотечественников.
Наши работники не выходили на улицу, поскольку это была закрытая и охраняемая территория, если и выходишь за варота, то уже с вещами
| QUOTE |
| ...набирая гастарбайтеров они наверно забывают, что те не только работают и живут в вагончиках. А иногда выходят на наши улицы. А поскольку народ дикий, и вдвойне опасный. Азия. |
Эммм... я не был бы столь нетерпим и категоричен...
Да, гастеры сбивают цену для местных; да, их лояльность к чуть ли не к полумеханизированному производству вгоняет в ступор, в недоумение...
Но говорить о том, что только лишь от мигрантов сплошные беды,- лично я бы не стал:
своих, россейских ушлёпков в достатке у нас, как в производстве, так и на улицах
| QUOTE |
| Ну естественно что дешевле, хотя через год, многие из них стали бригадирами и получали не меньше наших соотечественников... |
На производстве бригадиров не может быть несколько.
Звеньевых, да, вполне допускаю.
Суть в том, что бугор на стройке- это отдельная история.
Это авторитетный и опытный строитель-профессионал с определёнными связями и контактом с заказчиком, с подрядчиками/посредниками...
За год достичь этого практически нереально, на это уходит немалое количество времени, плюс наличие определённых свойств характера вкупе с организаторскими способностями...
К сожалению, при данном раскладе, бригадир, как правило, ведёт двойную игру в ущерб бригаде ради собственных интересов умалчивая реальную стоимость производимых работ от заказчика, от подрядчиков и прочих... посредников, в том числе.
| QUOTE (erga @ 10.09.2008 - время: 21:32) |
| Но говорить о том, что только лишь от мигрантов сплошные беды,- лично я бы не стал: своих, россейских ушлёпков в достатке у нас, как в производстве, так и на улицах |
Я эту фразу читал уже тысячу раз. Это что оправдывает азиатскую преступность? Даже если к общей преступности они добавляют 1%, это уже проблема. Потому, что к России они отношения не имеют. Конечно, от реальности не уйдешь, наши города большие мегаполисы и к нам едут. Но комфорта хочется и безопасности.
| QUOTE (Anenerbe @ 10.09.2008 - время: 23:34) | ||
Я эту фразу читал уже тысячу раз. Это что оправдывает азиатскую преступность? Даже если к общей преступности они добавляют 1%, это уже проблема. Потому, что к России они отношения не имеют. Конечно, от реальности не уйдешь, наши города большие мегаполисы и к нам едут. Но комфорта хочется и безопасности. |
Избавившись от гастарбайтеров, мы получим грязные дворы и подъезды, что вряд-ли добавит в нашу жизнь комфорта... А в плане уличной преступности, места приезжих сразу же займет отечественное бычьё, свято место пусто не бывает...
| QUOTE (erga @ 10.09.2008 - время: 22:19) | ||
На производстве бригадиров не может быть несколько. Звеньевых, да, вполне допускаю. Суть в том, что бугор на стройке- это отдельная история. Это авторитетный и опытный строитель-профессионал с определёнными связями и контактом с заказчиком, с подрядчиками/посредниками... За год достичь этого практически нереально, на это уходит немалое количество времени, плюс наличие определённых свойств характера вкупе с организаторскими способностями... К сожалению, при данном раскладе, бригадир, как правило, ведёт двойную игру в ущерб бригаде ради собственных интересов умалчивая реальную стоимость производимых работ от заказчика, от подрядчиков и прочих... посредников, в том числе. |
Бригадир напрямую с заказчиком работает редко
, работает если строят один дом и это частный заказ, и то не напрямую а через гл. инженера или начальника строительства...Так что в коттеджных поселках, как правило бригад и бригадиров и занимают они положение не то о котором писали вы, а гораздо ниже
| QUOTE |
| А в плане уличной преступности, места приезжих сразу же займет отечественное бычьё, свято место пусто не бывает... Рекомендовать этот пост в Мнение Миллионов |
Уж на своих то управу найдём
| QUOTE (chubais87 @ 11.09.2008 - время: 17:15) | ||
Уж на своих то управу найдём |
Да свое… как говорится не пахнет.
| QUOTE (Anenerbe @ 11.09.2008 - время: 23:14) | ||||
Да свое… как говорится не пахнет. |
..., оно всюду ... Вам не похрен, к какой этнической группе будет принадлежать выродок, вырвавший (не дай Бог, ттт) у вас из рук барсетку? И какое у него гражданство? Или, узнав о том, что это был россиянин славянской внешности, вас будут меньше терзать сожаления о пропавших вместе с барсеткой деньгах и документах?
Это сообщение отредактировал Тропиканка - 12-09-2008 - 00:36
| QUOTE |
| ..., оно всюду ... Вам не похрен, к какой этнической группе будет принадлежать выродок, вырвавший (не дай Бог, ттт) у вас из рук барсетку? И какое у него гражданство? Или, узнав о том, что это был россиянин славянской внешности, вас будут меньше терзать сожаления о пропавших вместе с барсеткой деньгах и документах? |
"своего" проще найти и наказать
| QUOTE (Тропиканка @ 12.09.2008 - время: 00:27) | ||||||
..., оно всюду ... Вам не похрен, к какой этнической группе будет принадлежать выродок, вырвавший (не дай Бог, ттт) у вас из рук барсетку? И какое у него гражданство? Или, узнав о том, что это был россиянин славянской внешности, вас будут меньше терзать сожаления о пропавших вместе с барсеткой деньгах и документах? |
Меньше. Вам нужно объяснить или не стоит?
| QUOTE (Anenerbe @ 12.09.2008 - время: 23:46) |
| . Вам не похрен, к какой этнической группе будет принадлежать выродок, вырвавший (не дай Бог, ттт) у вас из рук барсетку? И какое у него гражданство? Или, узнав о том, что это был россиянин славянской внешности, вас будут меньше терзать сожаления о пропавших вместе с барсеткой деньгах и документах? [/QUOTE] Меньше. Вам нужно объяснить или не стоит? |
Объяснения были бы желательны...
| QUOTE (Тропиканка @ 13.09.2008 - время: 00:08) |
| [QUOTE=Anenerbe,12.09.2008 - время: 23:46] . Вам не похрен, к какой этнической группе будет принадлежать выродок, вырвавший (не дай Бог, ттт) у вас из рук барсетку? И какое у него гражданство? Или, узнав о том, что это был россиянин славянской внешности, вас будут меньше терзать сожаления о пропавших вместе с барсеткой деньгах и документах? [/QUOTE] Меньше. Вам нужно объяснить или не стоит? [/QUOTE] Объяснения были бы желательны... |
Какая вы настырная. Хорошо.
В первом варианте, я буду чувствовать себя потерпевшим. А во втором, ограбленным плепсом и лохом. Ведь меня коренного петербуржца ограбил какой-то презренный эмигрант.
| QUOTE (Anenerbe @ 14.09.2008 - время: 00:17) |
| [QUOTE=Тропиканка,13.09.2008 - время: 00:08] [QUOTE=Anenerbe,12.09.2008 - время: 23:46] . Вам не похрен, к какой этнической группе будет принадлежать выродок, вырвавший (не дай Бог, ттт) у вас из рук барсетку? И какое у него гражданство? Или, узнав о том, что это был россиянин славянской внешности, вас будут меньше терзать сожаления о пропавших вместе с барсеткой деньгах и документах? [/QUOTE] Меньше. Вам нужно объяснить или не стоит? [/QUOTE] Объяснения были бы желательны... [/QUOTE] Какая вы настырная. Хорошо. В первом варианте, я буду чувствовать себя потерпевшим. А во втором, ограбленным плепсом и лохом. Ведь меня коренного петербуржца ограбил какой-то презренный эмигрант. |
Надо понимать, осознание себя потерпевшим, а не плебсом и лохом, менее скажется на вашем благосостоянии? Или ограбление соотечественником, будет греть ваше сознание в том плане, что изъятые у вас деньги не пополнят отток капитала в ближнее зарубежье?
| QUOTE (Тропиканка @ 11.09.2008 - время: 00:28) |
| Избавившись от гастарбайтеров, мы получим грязные дворы и подъезды, что вряд-ли добавит в нашу жизнь комфорта... А в плане уличной преступности, места приезжих сразу же займет отечественное бычьё, свято место пусто не бывает... |
Кто придумывает и навязывает эти мифы, что без гастеров Россия не проживёт? Правильно такие вот тропиканки журналистки. Когда им говорят что гастеры это рост преступности они выдумывают новый миф у преступника нет национальнсти. Что в итоге? Даю две ссылки один только Солнечногорский район МО считайте жертвы узбеков. А сколько таких районов и жертв не думала? Это цена твоего комфорта.
http://www.rosbaltsouth.ru/2008/07/21/505760.html
http://www.rosbaltmsk.ru/2008/09/16/523915.html
| QUOTE (Дар Ветер @ 06.09.2008 - время: 00:35) |
| Собственно резюмирую :) , если гастарбайтеры не будут адаптироваться к образу жизни и обычаям страны куда они приехали на заработки - конфликты будут постоянно. Не я их сюда приглашал, не мне под них адаптироваться ... А те, кто их приглашал, ОБЯЗАНЫ обеспечить им человеческие условия для проживания и нести за них ответственность. Мы разные культуры, с разными обычаями и образами жизни, пусть даже среди гастарбайтеров большинство очень хорошие люди, но мы разные ... И в этой разнице совсем нет беды, и это не плохо, но коль скоро мы не можем обойтись без гасторбайтеров а они не могут найти заработка на родине, должны быть сформированы некие обязательные правила по которым будут жить и они и мы. Это и им и нам сделает жизнь значительно более комфортной, а непонимание и недоверие смениться взаимным интересом и уважением. А пока нет правил и нет тех, кто будет опеспечивать их выполнение... все конфликты будут разрешаться варварскими способами... :( |
Отлично сказано!
А главное... очень верно!
P.S. Да ещё если этот москвич с нормальным образованием, то метлу он точно в руки не возьмет, на крайний случай пойдет слесарить.
Другой вопрос нужны они или нет. Почти все без исключения русские орут: нахрен их из России и т.д. Товарищи, а вы за 5 т.р. в месяц будете каждое утро, часов эдак в 5-6 утра, подметать дворы и убирать мусор (обращаюсь к москвичам)? Или за 7 т.р. в месяц работать на дорогах, омывая в любую погоду ограждения и подметая листву? 7 дней в неделю?
Большинство из нас не умеют и не хотят так работать. Мы привыкли получать бОльшие деньги за мЕньший труд. И это факт. Мы считаем себя выше торговли на рынке, уборки мусора, подметани улиц и мытья полов в общественных туалетах. А они эти работы делают, потому что им требуются какие-никакие денги, чтобы прокормить семью.
Другое дело преступные банды, перебравшиеся в мегаполисы типа Москвы и Петербурга для заработков незаконным путём. Но это уже не гастарбайтеры. И мне кажется не стоит мешать одно с другим.
Не подумайте, что я на стороне приезжих тружеников. Это вовсе не так, но я могу сказать совершенно точно, что многие из тех работ, которые выполняют они в России, руские просто не станут за эти деньги выполнять и работодателям не выгодно нанимать на работу русских работяг.
И еще знаете какой для работодателей бесспорный плюс? К примеру, таджики и узбеки, не употребляют алкоголь (за редким исключением). Да, насваи свои они жрут, но они при этом продолжают работать со 100% отдачей. Чего нельзя сказать о русских товарищах...
ИМХО: я не против гастарбайтеров в России. Но за какой пункт проголосовать я не знаю)
| QUOTE (kadu @ 21.10.2008 - время: 15:33) |
| Не подумайте, что я на стороне приезжих тружеников. Это вовсе не так, но я могу сказать совершенно точно, что многие из тех работ, которые выполняют они в России, руские просто не станут за эти деньги выполнять и работодателям не выгодно нанимать на работу русских работяг. |
конечно, зачем нанимать легально местных рабочих, хотя бы и из соседних регионов,которые потребуют зарплату хотя бы не ниже прожиточного минимума, нормального общежития, социальных гарантий, когда можно нелегально нанять гастарбайтера, живущего по нашим меркам в скотских условиях и без каких-либо социальных гарантий
| QUOTE (srg2003 @ 21.10.2008 - время: 21:49) |
| конечно, зачем нанимать легально местных рабочих, хотя бы и из соседних регионов,которые потребуют зарплату хотя бы не ниже прожиточного минимума, нормального общежития, социальных гарантий, когда можно нелегально нанять гастарбайтера, живущего по нашим меркам в скотских условиях и без каких-либо социальных гарантий |
я в общем-то про это и хотел сказать. Это не наша проблема как трудяг, и не проблема гастарбайтеров. Это проблема нашего менталитета. Если можно сделать дешевле, зачем платить больше. Этот вопрос, возможно, немного и не по теме, однако касается ее довольно серьёзно.
| QUOTE (Скот учёный @ 29.05.2008 - время: 15:11) | ||||
Интернационализм - роскошь, доступная немногим. СССР - мог себе это позволить. США - могут. Англия и особенно Франция - уже допозволялись. Россия - ещё нет, но глядя на Кондопогу - уже вот-вот. А маленьким народам с крохотными государствами - по карману только фашизм или полная ассимиляция. Вот прибалты и фашиствуют как могут. Могут, правда, плохо - фашистствовать по-настоящему в этом мире позволяется только евреям. Израиль своих арабских гастарбайтеров не стесняется и ничуть не задумывается, чем они будут кормить своих детей, когда перекрывает КПП на Территориях. Потому и жив до сих пор среди мягко говоря недружественного окружения. p.s. Гитлер фашистом никогда не был и не хотел быть. У него была совсем другая идеология. |
В упор не видел интернационализма в тогдашнем СССР.
А с Вашим ps да в Германмю. не позавидовал бы Вам.
| QUOTE (kadu @ 22.10.2008 - время: 02:08) |
| я в общем-то про это и хотел сказать. Это не наша проблема как трудяг, и не проблема гастарбайтеров. Это проблема нашего менталитета. Если можно сделать дешевле, зачем платить больше. Этот вопрос, возможно, немного и не по теме, однако касается ее довольно серьёзно. |
да и наш менталитет не причем, "нет такого преступления, на которое не пошел бы капиталист за 300% прибыли" Карл Маркс, Франция, например, уже хорошо наступила на эти грабли
Не знаю куда запостить пару недавних историй относительно местного контингЭнта, однако ж, всё больше склоняюсь к мысли о том,( ужОс.., кто б мог подумать! ), что за гастерами перспектива каждой крупномасштабной стройки страны :( И это верно! К сожалению.
Удел же нашего несоорганизованного предприятием пролетария-
это мелкая подработка, шабашка, жалкий калымчик, где каждый умудряется между собой передраться и перессориться. Клоуны!
Присоединённый файл
vor_Goga.jpg
| QUOTE (voldemar013 @ 22.10.2008 - время: 20:50) |
| Одно могу сказать--грузины никогда заниматься физическим трудом не будут http://dl.****.jpg их дело--воровать и рулить..Недаром 70%процентов воров в законе в России -грызины |
voldemar013, предупреждение за нарушение п. 2.5. правил СН.
Национализму здесь не место.
Это сообщение отредактировал Эрт - 22-10-2008 - 21:18
Это сообщение отредактировал Пэрдоно - 23-10-2008 - 20:04
| QUOTE (John Holmes @ 03.09.2008 - время: 22:32) |
| Почему когда говорят о гастерах приводят пример Западной Европы и не говорят о Японии. А там такие же проблемы низкая рождаемость, старение населения, но гастеров там всего 2% в отличии от той же Франции где уже 8% иммигратнов граждане страны по официальным данным, а по не официальным в два раза больше. Так что же японцы? Почему не завозят дешевых китайцев? А у них закон, хочешь нанять иностранца должен платить ему больше чем местному на той же должности. И всё едут только квалифицированые кадры, которые действительно нужны. А которые только копать и мести умеют их машинами и роботами заменить можно. И при этом никакого гражданства и возможности купить недвижимость. Япония для японцев это у них национальная политика и никакой европейской мультикультурности им не надо. |
И не только в Западной Европе и Японии. Взять к примеру Арабские Эмираты. Там всё наоборот. Белые (в основном югославы) возводят небоскрёбы, а коренные арабы подсчсчитвают собственные барыши от продажи чёрного золота. А ведь каких-то 25-30 лет назад те же югославы гастарбайтничали, если можно так выразиться, в Западной Европе. Но времена изменились...
| QUOTE (kadu @ 21.10.2008 - время: 15:33) |
| эхх... на опрос не отвечал, т.к. не могу дать ответа, нужны они или нет. Я не против них и как раз-таки адекватно оцениваю, что нерусские преступники и гастарбайтеры - 2 разные вещи. Вряд ли какой-нибудь бедный таджик или узбек, который работает, чтобы прокормить свою семью там, на родине, будет рисковать и преступит закон. Я в этом искренне сомневаюсь. Грабят приезжие, но не гастарбайтеры. Гастарбайтеры - наемные рабочие (рабочий - гость), вдумайтесь в понятие. Крайне редко кто-нибудь из них пойдёт на преступление. ИМХО. |
Братишка в корне ты не прав. Прежде всего потому что большая часть гастеров нелегалы. Дальше смотри. Приехал он из своего аула, что он там кроме нищеты видел? А тут как на другую планету попал. Красивые девчёнки на шикарных машинах ездят, а ты думаешь ему сексу не хочется? Но где его взять и как? Только вот так как тут описано http://www.rosbaltpiter.ru/2008/10/23/535429.html
Но всё это еще цветочки, сейчас стройки встанут гастеры на улице окажутся, домой они не поедут им там делать нечего. А жить им на что то нужно. Разгул уличной преступности будет по чище чем в бандитских девяностых.
Я еще раз подчеркну за дешевую рабочую силу гастеров мы заплатим очень дорогую цену. Это нужно понимать
Это сообщение отредактировал John Holmes - 24-10-2008 - 23:17