НАТУРАЛЫ

Ты опять меня втягиваешь в терминологически отягощённый флуд, но ладно.)

Биологический вид - цель его существования известна только природе и Богу. За исключением пород домашних животных, которых вывел человек, чтобы потреблять.

Общество - совокупность людей, ибо человек существо социальное и не может жить вне общества. Тут важно не спутать причину со следствием. Конечно влияние обоюдное. Но это разные личности изначально формируют, а потом обогощают собой и развивают общество, а не общество диктует всем свои законы. Хотя конечно попытки последнего так вести себя постоянны, но на то мы и личности, чтобы противостоять оному.

Государство. Так как люди всё время сильно размножаются, общество разрастается. И всем этим счастьем пришлось управлять, чтобы мы друг другу глотки не перегрызли. Механизмов есть придумано несколько - мораль, религия, право и т. д. Но должно быть и что-то конкретное в обществе. И это стало называться государством. Оно выполняет в основном полицейские функции и большинсту членов общества априори не нравится. И поэтому из нас мало кто равняется на государство. Такова его нелёгкая доля.


Писал, писал, а так и не понял, какое отношение всё это имеет к сабжу..?
Осталось только упомянуть о политкорректности и будет весь стандартный набор Взрослого.)))))

ща расскажу. (флудить, так по-большому).

каждый человек, как личность, на что-то претендует.
В итоге одни становятся Путиными, другие - Ходорковскими, а третьих вперед ногами выносят на кладбище...
Возникает логичный вопрос: можно ли заранее предвидеть, к чему приведут старания?
Сколько я ни пытался рассказывать об объективных законах, которые можно использовать для этого самого социального серфинга, ты мои слова просто игнорировал. Это я к твоей очень точной фразе:
Просто есть некоторые вещи, которые если человек не понимает сам (верней не хочет понять), объяснять ему бессмысленно...)

Топик сводится к тому, что у геев проблем больше, чем у натуралов (с чем никто и не спорит). Несправедливо!
А дальше все попытки доказать, что в жизни любого человека полно телеграфных столбов, которые перешагуть нельзя, а обойти можно, наталкиваются на декларации о "неправильном" устройстве социума.
И когда Аленка (которая вполне разделяет мои представления о социуме и культуре) говорит, что нет никакой необходимости делать из столбов проблемы, ей отвечают: "не желаю обходить! хочу иметь право пройти прямо! "
Хотеть конечно не вредно, но в результате страдает лоб. А в итоге, чем больше человек бьется лбом, тем меньше у него желания и возможности искать оптимальный маршрут.

мдя...
загадка:
Что можно услышать, заткнув уши ватой, прикрыв их руками и будучи глухим?

Законы, которые у себя в голове. Они ещё могут показаться объективными)))

Не... не законы. А просто себя самого. С чем тебя и поздравляю.

Источник

Зы. В скором времени это возможно будет и у нас.

Отрицательно отношусь к людям нетрадиционной ориентации, потому что это "не приводит к рождению полноценных детей"

Пожалуйста - текст билля на английском взятого с сайта губернатора Калифорнии. ссылочка здесь.

да я не об этом вообще то)) США - совершенно другая страна, там это может быть и возможно)))
но у нас...)))) неужели ты считаешь, что у нас подбная (нецелесообразная) чушь пройдет?))))
это ж идиотизм чистой воды)))

Это безусловно произойдет не сразу, для этого необходимо подготовить российского обывателя, возвести гомосексуализм в норму, узаконить "однополые браки" а уж потом... Как показывает практика все что приходит к нам с запада рано или поздно находит в России свое применение но эта тема другого подфорума.

Я конечно дико извиняюсь, но признание гомосексуальности как варианта нормы и дискриминация в связи с эттм абсолютно разные вещи.
Мы здесь как раз и пытаемся преодолеть дискриминацию в любом её проявлении. И одну дискриминацию естественно нельзя победить другой. Gelor, ну не получится посторить счастливое общество на несчастье его значительной части. Перегибы вредны как в одну, так и в другую сторону. Я всегда был против того, что Россия быдлятская страна. Это не так. И "Обывателей" не надо ни к чему подготавливать, просто мы не всегда имеем правильный взгляд на то, что есть рядом с нами. Это уже вопрос личностного роста и взросления.
"Светлое будущее" возможно только для всех, а не для избранных. Иначе получится диктатура. А она никогда не заканчивалась хорошо для всего общества в целом.

Последний абзац мутный какой-то в свете вышенаписанного. Традиционная семья вообще-то имеет два значения, и через какую попу они собираются отрицать, но наравне

Я не верю всему написанному, я думаю что смысл извратили ради своих целей.

Вы не зарывайте голову в песок, специально для "неверующих" привел текст билля на английском см. выше.

Имеющий глаза - да увидит, имеющий мозги - да поймёт! (с)

товарисч Gelor, вам уже несколько раз повторили, что можете не беспокоиться, в России никогда подобного не будет)) причем вам это высказывают те самые "представители нетрадиционной ориентации"))
Кроме того, на сколько я понял, в Америке это тоже еще не закон (и вряд ли будет) - запретить понятия о семье с папой и мамой - это идиотизм.

Философ Диоген Синопский просил на улице подаяние чтобы "посмотреть на людей с непривычной стороны", ему никто ничего не давал. Другой философ из школы Платона подошел и спросил: "Почему люди подают хромым и калекам, но не подают философам ?" Диоген ответил : "Потому что они знают, что хромыми они и сами могут когда нибудь стать, а вот философами никогда." Алкоголика и подонка люди могут понять, а транса нет.

ну не надо так уж преувеличивать - может Вас это успокоит ТС не хуже их, а в ровень с алкоголиками и наркоманами .....

Типа остроумно пошутил.... Кстати в профиле пользователя гектор2 можно взглянуть на аватар и на портрет. На аватаре суровый бородатый воин, а на портрете молодой городской юноша в шелковой блузке.

Я не зарываю голову, просто я считаю, что навязывание определенных половых ролей человеку одна из форм насилия над ним. Если такое-то поведения для одних это естественное состояние, то для других это неприемлемо, вот и растут люди со всякими таракашками в голове. Я говорю об обычных людях и обычных стереотипах. Мой муж к примеру честно верит, что если у женщины родились дети, то она становится героиней, в плане самопожертвует собой. Я уже давно устала с этим биться и просто стала игнорировать, после чего (впрочем как обычно) меня возвели в ранг упрямого осла.

Мальчики с синяками, девочки в инфальтильных розовых слюнявчиках, шаг в сторону - расстрел. Папы с молотками, мамы с кастрюлями. Еще помню как в школе нас разделили и послали одних шить и готовить, а остальных мастерить что-то. Ясно, надеюсь, как разделили. С какого перепугу я так и не поняла, а дома, когда родичей не было, гвоздями и шурупами всю стену истыкала, экспериментировала с розеткой, хорошо что живой осталась, но так и не сшила ничего. К чему это? Может школе в самом деле не нужно лезть в эти вопросы? Пусть учит (её прямая обязанность), воспитывает личности, а не шаблонных женщин и мужчин, ну я не спец, но и не слепец.

Трудно понять, что там имеется ввиду, когда так предвзято описанно, но возможно они полностью объективны, и перевод полностью соответствует настоящему. Тогда вопрос: на что рассчитывали эти люди, отрицая связь в браке мужчины и женщины? Маразм какой-то

ЗЫ: к сожалению не владею английским, поэтому мне сложно что-то сказать об источнике поэтому придется верить на слово.

Это сообщение отредактировал невиноватая - 21-09-2006 - 17:36

Спасибо, огромное большое человеческое спасибо

Выходит, пропагандисты не те на кого пальцем указывают

Вот этому я не удивляюсь совсем

ЗЫ: У меня такое чувство словно разоблачили всемирный заговор

Это сообщение отредактировал невиноватая - 21-09-2006 - 20:20

Спешу тебя разочаровать , тот документ билля на который ты ссылаешься -это неполный документ и я его уже видел . Полный документа билля выложен на сайте калифорнийского сената ссылку уже приводил. Выкладываю еще раз специально для тебя, там же приведен и его разбор. ссылка.

Думаю очень глупая тема.
Голубых 2-4%. Какой-то доктор по телику говорил, что это не изменится.

Уважаемые Olga35 и Gelor, убедительно прошу вас личные взаимопретензии выяснять путём приватной переписки или дуэли на мясорубках!

Извините, но не я же начала этот глупый спор и не наезжала на него, он провокацию устроил, а мне что? молчать?
Постараюсь воздержаться на будущее, но жаль, что мой ответ исчез

Не унимается, а я держусь, стиснув зубы, чтобы не поранить кое-кого язычком.

____________________________________

ПОВТОРЯЮ - все вопросы в РМ или на мясорубках!
Предупреждение за переход на личности.



Это сообщение отредактировал Olga35 - 22-09-2006 - 13:23

Открываю ссылку уважаемого vien(а)
Потом открываю Вашу и тыкаю вот в такое место To read the full text of SB 1437, click here.

Потом смотрю и...

http://www.leginfo.ca.gov/pub/bill/sen/sb_...mended_sen.html
http://www.leginfo.ca.gov/pub/bill/sen/sb_...mended_sen.html

они идентичны, так что поясните в чём фокус, пожалуйста

Это сообщение отредактировал невиноватая - 22-09-2006 - 13:00

Фокус в разборе и комментариях противников билля, приведенных по ссылке Gelorа В двух словах коииентарии на тему "если следовать этому биллю, то можно дойти и до такого..." То есть если официально принять запрет на дискриминацию по признакам гендерной самоидентификации и сексуальной ориентации, то завтра глядишь трансы и геи заявят, что они такие же равноправные люди как и все. А вот этого противники билля не хотят, поэтому и поднимают шум на тему "извращенцы обнаглели".

Просто в начале этого маленького разговора наш оппонент сказал, что переведенный документ неполный. Я проверила, они совершенно одинаковые. Различие в комментариях. Коментарии это не биль, это лишь коментарии. Но сказанно было что именно переведенный документ не ТОТ. Так что вопрос о каком документе идет речь, а не о каких комментариях.