НАТУРАЛЫ

Как не катит? При чем тут однополые браки? Мы же про фетишистов Парень с девченкой фетишисты, на этой почве нашли общий язык, захотели расписаться, жить вместе, кто им мешать будет? И совсем другая картина в гомосексуальной паре, хотя люди тоже любят друг друга.

Кстати, как-то не корректно сравнивать фетишизм и ориентацию, это все таки на разном уровне понятия. Но если уж поинтересовались, так я и ответила.

во-первых, в отношении общества, во-вторых, тем, что их сексуальные девиации не выделяют их в отдельную социальную группу... причём без желания членов этой самой группы...

в социальном плане фетишист ничем не отличается от человека без девиаций... его вряд ли будут спрашивать чем он занимается с женой в постели... главное что с женой... не с кошечкой, не с трупиком, не с мальчиком (большим или маленьким), а с женой...

если формулировать точнее:
фетишист не афиширует свои пристрастия, чтобы о них не узнали, гомосексуали скрывает свои, чтобы о них так же не узнали...
разницу чувствуете?

это будет так же нелепо как и говорить при знакомстве: "Привет, я Фрик - прикинь, я забыл побрить подмышки"
вопросы интимной сферы вообще затрагивать неприлично, даже если это всего лишь сожаления по поводу прыщика на попе...
Ещё раз: "Если на вопрос "А девушка/парень у тебя есть?" или "Как с личной жизнью?" человек отвечает: "Ты, знаешь... я - гей/лесби"
это афиширование?"

да... да... даже сейчас этот вопрос старательно игнорируют...

это подмена понятий... :)))

почему сексуальные девиации одних людей натыкаются на правовые препоны (типа запрещения брака), а девиации других людей аналогичных проблем не встречают?

З,Ы, чёта мудрёно написал... *хватает пачку антибиотиков*

ясное дело - подмена. Так же как и это

ну.. видишь, как ты умеешь точно провести границу - где афиширование и неприличность, а где - нет. Так что это скорее мы можем у тебя спрашивать где она - эта граница...

Вот я в свое время рассказал, как по ОШИБКЕ пошел в гости к своему коллеге по работе, из чисто дружеских побуждений, а он оказался голубым. И привело это к взаимному непониманию, потому что он был уверен, что я об этом знаю.
И пришлось мне проводить границу.. а за закрытой дверью сидел пьяный человек и просил: нуу пууустиии...

в социальном плане гей ничем не отличается от человека без девиаций... его вряд ли будут спрашивать чем он занимается в постели... главное что в постель к нему никто не полезет, как впрочем и к зоофилу или к фетишисту.

А уж о педофилах другой разговор.

Фанни, я уже давным давно выстроил для себя систему ценностей и духовно-нравственных ориентиров... :))) Я то как раз интересовался, в чём для вас это различие...

И что? Думаете, что другие люди никогда не оказывались в подобном положении, недооценив намерений субъекта противоположного пола?
Он начал к вам приставать? Или что?

Вы живёте в плену своих иллюзий... то, что вы говорите, должно было бы быть... но этого нет...
спрашивать не будут, но если увидят, что к нему домой ходят парни, а не девушки, что гуляет он с парнем, а не с девушками... то не смешите мои тапки...)) человек не может даже поставить у себя на столе (повесить на дверцу шкафчика, прилепить на окно и т.д.) фото любимого человека...
никакой другой девиант с такими проблемами не сталкивается...

это и есть разница между не афишировать и хранить в тайне...

к кому это - к нам? там всего один человек был - я сам.
Или ты решил со мной "на Вы"? Вроде бы поводов не было...
Воть.. так что начал он "приставать" ко мне, искренне полагая, что знаки внимания, которые я ему оказывал, были сексуального характера...
А я ессно, никогда бы не позволил себе никаких сомнительных действий, если бы знал о его ориентации.

мы говорим о разных вещах. Я много раз бывал в театрах, ресторанах и на выставках с мужчинами. Никаких косых взглядов при этом не замечал. Мои походы на природу тоже часто были исключительно в мужской компании... и уж что греха таить.. приходилось по зимнему времени спать в общем спальнике даже не с одним, а с двумя мужиками...
И опять же никакого общественного порицания.
А вот то, что женщин в чулках я предпочитаю женщинам без чулок, я не афиширую, хотя и не комплексую по этому поводу. Но осведомлен, что страсть к женским трусикам и чулкам у некоторых бельевых фетишистов доходит до того, что они зашивают их в подкладку шляпы... это по вопросу об общении с сексуальными объектами. Думаю, что пролетарии набьют лицо каждому, в ком заметят эту странность... я уже не говорю у мужиках, носящих женское белье...
Так что сексменьшинства разные бывают.. и ничем геи среди них не выделяются.

Чтобы я спрашивал у них, не хотят ли они надеть женские трусики?

Ну а как себя чувствуют девушки, к которым пристают парни, искренне полагая, что им (девушкам) нравятся их домогания?
Кстати, тут то как раз проблема в том, что заявить о своём гомосексуализме он в открытую не мог... боялся или комплексы или ещё что... не важно, важно, что из-за социального неприятия вы не могли расставить все точки над i раньше, не допустив этой пикантной ситуации... :))
Он как раз вёл себя так, как ему навязало общество: он скрывал ориентацию, итог - сам видишь...

Твоими устами бы да мёд пить... Я тоже хожу с друзьями в походы, да и просто общаюсь с ними денно и нощно... в нашей компании все парни... все натуралы... все гомофобы... гы... кроме меня...)) В походах мы и спали в одном спальнике и купались голышом в одном озерце, но это же не то... они - мои друзья... я к ним по-другому и относиться то не могу... :)) кстати, за много лет общения они даже ни заподозрили меня в том, что мне нравятся парни... но иногда меня тяготит, что я не могу поделиться с лучшим другом своими проблемами, переживаниями, терзаниями... велик шанс, что он меня просто не поймёт... :(

далее:
когда любишь человека - это видно... по глазам, по голосу... по тому, как один партнёр относится к другому...
Вот ты, например, с любимой женщиной и простой коллегой по работе себя одинаково ведёшь? :)))

Ну да? За любовь к женщине в чулках или на шпильках набьют морду?
Фанни, ну ты же сам понимаешь всю нелепость этой фразы... :)
Да потом, как они это узнают? распотрошат шляпу? или человек начнёт прилюдно доставать чужие трусики и совершать с ними некие манипуляции?
Фетишизм не надо скрывать, его достаточно просто не афишировать...

хех.. ну какая нелепость?
а то ты сам не знаешь, что некоторые фетишисты только на ношеные женские туфли и кончают. Даже воруют эти туфли, рискуя сесть... А женщина им вовсе даже и ни к чему...
И если об этом станет известно, эти самые ...фобы травить его будут похлеще любого гея.
Отрицание (более или менее агрессивное) всех форм девиаций - это естественное состояние для людей нормальной ориентации и предпочтений.
Просто в определенных ситуациях оно приобретает характер жестокости...
Дык ведь это случай общей ксенофобии.
Просто геи, почему-то считают именно себя обиженными, а фетишисты или вуайеристы не считают.

Может это не беспочвенно?))
Если случаи то не единичные))

Блин, покажите мне хоть одного БДСМщика, которого избили за то, что он БДСМщик... или фетишиста?!
Фанни, ну твои рассуждения уже верх софизма.

Хорошо, дополню. Мне известны реальные случаи избиения и унижения транссексуалок. Есть случаи доведения до самоубийства, весной в Новосибирске покончила с собой ТС, её дневник печатался на одном из форумов. Не понятно, почему геи так настырно качают права? подумать так самые обиженные. Помимо секс меньшинств немало категорий людей может предъявить претензии на ущемление своих прав, но ни кто не делает это с таким пафосом.
Вы не знакомы с процедурой получения разрешения на операцию по смене пола? не желаю Вам пройти эту процедуру.

Это сообщение отредактировал Olga35 - 14-09-2006 - 23:04

Ну почему? Брак - это союз мужчины и женщины. Разве кто-то мешает гею и лесбиянке познакомиться на почве общего увлечения гомосексуализмом и заключить брак?

О трансах я ничего не говорил. По мне так это та категория граждан, которая так же нуждается в поддержке.

Потому что это ИХ ПРАВА!
Что касается трансексуалов, то их много меньше, чем геев.

С каким пафосом?

Ну да, раз их намного меньше, значит какие им права...
С таким пафосом, как проведение парада, который был изначально запрещен и стал провокацией, такого парада как в Риге-это по вашему нормально?
Может я и не права в чем-то, но надо быть психом, чтобы вступить в ряды таких борцов.

Где я это сказал?

Я уже сказал, чтобы тему гей-парадов у нас не затрагивали. Его не геи проводили, а политики!

Не понял, это чего, политики там открыто сосались и голые задницы демонстрировали?

Я не про парад в Риге, я про наш парад.
Что было в Риге не знаю, меня там не было.

Так что я еще раз скажу, тему парадов вообще со мной не затрагивайте. Это не мои методы борьбы так сказать..

Натуралы тоже открыто сосуцца. А голые задницы - это от отсутствия воспитания.
Так что ни то ни другое исключительно геям и лесби не присуще.

Тогда разъяснитепожалуйста свою фразу: "Что касается трансексуалов, то их много меньше, чем геев." К чему это было сказано?

К тому, что отчасти их движения за свои права не так заметны в силу их малочисленности.
Кстати, трансов часто путают с гомосексуалистами. Я вот например сам не так давно разобрался во всех тонкостях.

Глупости это, ни кто ни кого не пугает. Просто нас в силу обстаятельств причисляют к меньшинствам, а среди ТС есть и гетеро и гомо и лесби. Транссексуализм это диагноз, официально зарегистрированный в МКБ, но его путают с ориентацией и из за этого у нас все проблемы.

А чего, политики в Москве однополые прилюдно лизались и задницы голые выставляли?

А какой именно борьбы, легализация извращений?

Сексменьшинства живут в обществе большенста гетеросексуалов, а с их точки зрения отклонения в сексуальной сфере считается извращением, поэтому, когда прилюдно целуются разнополые, то это может вызывать или снисходительную улыбку или если негатив, то обьяснимый, многие любят быть ханжами, а вот если именно лижутся однополые, гетеросексуалы так это называют, то потом не надо плакаться, что бошки отбивают, надо жить по законам большенства, юридические законы тут силу не имеют.

Не надо путать "божий дар! с " яичницой"

дааа.. это наверное из той же оперы что и "общественная нравственность, которая должна диктовать семейной паре, с кем им спать"...
ага.. щаззз...

Ты уж определись, про какие ты семейные пары, однополые или нормальные?

Я всё помню, что говорил и писал, так что жду ответа.

Вспоминай Зомби, вспоминай.
Ты не угадал

еще раз - большинство геев были против этого парада, ибо понимали, что ничем хорошим это не закончится!

т.е. нужно быть невежественным???
на счет отрвания бошки...т.е. если большинство решит, что это неприемлимо, то все - секир башка??? и нет юридических прав? т.е. суд оправдает убийцу и погладит по головке "молодец! так всегда и делай??"

ох, Зомбик...разочаровываешь ты меня...)

Знаешь, я этого не заметил, на многих форумах видел обсуждение этой тематики, подавляющее большенство сексменьшинств было за.

Ты немного не понял, я не призываю к этому и даже осуждаю такие поступки, впрочем и большенство гетеросексуалов не пойдут с вилами на сексменьшинства, но и защищать не будут, это просто реальность, хочешь ты видеть это или нет.
Но я за то, что бы не провоцировали на гомофобные выходки, а то видишь ли сексменьшинства прилюдно начинают качать свои права в обществе, которое абсолютно не готово принимать в свои ряды сексменьшинства, я просто думаю, что им стоит оставаться там, где они есть, агрессивное навязывание своих требований только будет увеличивать ряды "гомофобов", это естественная реакция человека на навязывание ему чуждого.
Конечно, законы защищают сексменьшинства от насилия, но реальность всё же другая, разве нет?

Беру пример с тебя Зомби, разве это не твой стиль общения?Если ты не помнишь, об "общественной нравственности" говорил ты. Я тебе ответил, что я об этом думаю, но ты мое замечание проигнорировал, потому что тебе нечего было сказать.
Тут тоже самое. Юридические законы это то, что регулирует поведение каждого члена общества для правильного его функционирования. Так что все твои разговоры о "законах большинства" (совершенно непонятно что это такое) как и о "общественной нравственности", которая по твоим словам должна регулировать личную жизнь отдельно взятой пары - это полный.. софизм.

Вот и весь ответ.
на все твои посты.

Ты это зря! мне всегда есть чего сказать и меня нереально чем- то смутить, что бы я не ответил, а если не ответил, значит на тот момент не хотел конфликта, не отвечаю часто на очевидную ахинею, ты понял о чём я?

Только на бумаге, ( я про то, что на некоторые моменты в законе власти глаза закрывают) в любом государстве.
Так что давай колись, что ты там об общественном мнении?