НАТУРАЛЫ

Не выявляют, а признаются. Это разные вещи.

В маразм то не впадайте..

Где вы их стока берете?:)) А то у меня проблемы с достойным партнерским составом...)))

Не хочется возвращаться к этой теме, но гей-парад - это не афиширование своей ориентации, это шаг в борьбе за свои права.

Кстати, где вы видели, чтобы на улицах люди активно афишировали свою ориентацию? Ответ очевиден: нигде. Так что все эти разговоры об афишировании - извините меня, полная чушня.

Да как-то сами появляются. :)
Видимо все зависит от раскрепощенности. И если учесть, что у меня есть куча знакомых неформалов, то тут можно провести небольшую логическую цепочку. Сама по себе эта субкультура предполагает раскрепощенность и как следствие этого, процентов 70 этой субкультуры составляют люди с нетрадицонной ориентацией. Уж точно описать не могу, почему именно среди неформалов так много би, геев, лесби и так далее, но это факт.

Извините, но помоему это шаг к стене, о которую люди будут биться головой. Именно сейчас их не станут признавать, но по прошествии определенного времени человеческое мышление изменится. Скажем, лет через 40-50 нетрадиционные ориентации будут счиать традиционными.

Согласен с Вами, личная, интимная жизнь таковой и должна оставаться.

К сожалению у нас не узаконены отношения двух мужчин и двух женщин, так что не надо про равные права...

Привидите мне пример, когда вы видели, чтобы геи в обычной нашей повседневной жизни выворачивали свою личную жизнь наружу? И насколько массовый характер это имеет?

Да неужели? Я не отношу засосы на улицах к "выворачиванию" личной жизни, но почему-то нетрадиционалы этого до сих пор не делают.
Так что не надо говорить о хороших и тихий натуралах, и "громких" геях... "Глупо это все".

Creative_чик, я не хочу поднимать тему гей-парада. В нашей стране это была реально политическая акция, направленная на PR ее организаторов и не более того.

Скорее всего))) Неформалы, как я понимаю, провозглажают своим основным принципом свободу(не безноказанность, а именно свободу). В это среде легче "выйти из шкафа". Поэтому там большее тех геев, би илесби, которые хотя бы признались.

Создается впечатление, что люди с нетрадиционной (не натуралы) ориентацией сидели в андерграунде в ожидании своего звездного часа, а когда решили, что он пробил- торжественно вышли на гей парад многомиллионным маршем (большинство же ) с целью демонстрации обилия своих рядов. Да вот заминочка получилась, как говорится "трюк не удался- факир был пьян", и этот индикатор похлеще форумской статистики, на которую Вы пытаетесь опираться как на источник достоверных данных

Если оринтация определяется только лишь как дань моде, исключая её реальную необходимость- это не более чем дешевый пиар.

Аминь!

И не стоить говорить "о хороших и тихих нетрадиционалах и громких натуралах"-беспредметный будет разговор.
Насчет проблем... на гей-форуме есть темы связанные с проблемами на работе у геев, эта тема не на пустом месте появилась, вот тлько один вопрос: за чем на работе ходить с плакатом "Я не натурал", какое отношение работа и окружающие люди имеют к ориентации, что бы афишировать её и наживать себе проблемы. Вот там где я работаю, есть парень, многие думают что он гей, но у него ни каких проблем не возникает, потому, что просто работает и адекватно себя ведет, внешность от части привела окружающих к такой мысли, но он не создает проблем вокруг себя, не шумит о себе и спокойно работает и мне не зазорно поздороваться с ним и поболтать очем-нить, не вижу проблемы в даном случае, может он и гей, ну и пусть, это его личное дело. Я вот транссексуалка, это труднее скрывать, но и афишировать перед окружающими я это не собираюсь, это мое личное дело и ни кого это касаться не должно, так же как и мои проблемы не должны кого-то касаться, близкие люди и друзья в даном случае не в счет, не стоит еще и их подставлять афиширование своих проблем. В даном случае не стоит думать только о себе, наверное стоит подумать насколько это может быть неприятно окружающим, луче держать свой скелет в шкафу.

Хочу заметить, то многие геи все в той же теме так и не поняли, зачем афшировать свою ориентацию на работе. Более того, если почитать все тот же гей-форум, многие даже родителям не признаются.
Так что вопрос открыт: о каком афишировании своей ориентации в повседневной жизни идет речь, если даже ваш практический опыт говорит о том, что геи наоборот достаточно скрытны?

Я думаю вся проблема в том,что об этом стали больше говорить... Причем не сами геи.
Вот в соседней теме "Моральные устои" обсуждался секс в Советском Союзе. Так вот, те кто застал это время, утверждали, что секс в СССР был, причем в таких колличествах, о которых нам остается только мечтать(это я немного утрирую). Только об этом никто не говорил. Аналогичная ситуация сейчас происходит и с геями. Просто набили оскомину эти слова "геи, лесби, парад, свобода" и тд...

Просто на вскидку: кто ходит по улицам обнявшись, целуются в парках, метро... про чью интимную жизнь 99,99% фильмов выпускается и это называется не выворачивают интимную жизнь, да уже выворачивать нечего, люди уже мечтают как на виду заняться сексом...

Нет проблем, авайте запретим все такие фильмы, только не думаю, что это устроит тех же нетрадиционалов. Только я не видела отрицательных рецензий на такие фильмы как "Завтрак на плутоне" или тому подобные, мне допустим не понравилось ну и фиг с ним. Кино и реальная жизнь несколько разные вещи.

За какие нафиг права? Ты вообще видел парады? У нас в Риге в прошлом году проходил, в этом уже запретили, это демонстрация просто извращений и неуважения к обществу, не считая себя гомофобом, когда опять слышу, что это борьба за права, хочется взять дубину побольше и отстаивать свои права, не видеть всей этой мерзости на улицах города.
Это ещё не самая паскудная фота, так что не надо о правах!

Хотите парады устраивать, идите в лес, куда подальше и ходите колоннами..

Не надо впадать в крайности: "натуралы - это уже регресс", "запретим натуральные фильмы". Геям этого не нужно. Натуралы геям не мешают, в отличие от натуралов, которым геи помешали законом о своих браках...

А ведь среди приведенных примеров были и реальные, которые вы проигнорировали. Если парни идут за ручку, то это выпячивание, а если натуралы свили себе гнездышко на скамеечке в людном месте, то это "гуд". С фильмами то же самое, зачем запрещать, опять крайность

Мне как-то пофигу как оформлены отношения геев, в ЗАГСе или еще где-то.
только в чем тогда проблемы-то? Получается что проблемы у отдельных представителей меньшинств и гомофобов-коих несомненное меньшинство среди натуралов, просто в отличии от тех кому нет дела до меньшинств, фобы шумят так сильно, что создаеся впечатление, что их оч.много. А на самом деле, это частные проблемы небольшой кучки экзальтированых особ, намерено привлекающих к себе внимание.

Проблемы как раз в том, что многие как раз и формулируют свое отношение как "пусть будут, лишь бы не высовывались". Причем под этим "не высовывались" непонятно, что подразумевается.
Кстати, референдум по поводу однополых браков проводиться среди всего населения страны. Одни решают за других, причем судят о жизни тех, кого саффсем не знают...
Поэтому закона до сих пор нет. Путают причину и следствие. Двое женщин (или двое мужчин) поженяцца потому что они гомосексуалисты, а не станут гомосексуалистами, потому что примут такой закон...
Почему то претензии гомо-пар на акт гражданского состояния рассматривается как "афиширование" своей ориентации.

А Вы всерьез надеетесь законодательным актом изменить отношение одних людей к другим? помоему закон здесь не при чем. А насчет "кого саффсем не знают...", знают, посмотрите на фото Рижского гей парада, по Вашему это нормально? так создавать впечатление о себе. Вот и получается, кучка экзальтированных неформалов, создает проблемы всем меньшинствам, вот пусть им за это и скажут спаибо все меньшинства и я в том числе "очень благодарна" тем кто создает такое впечатление о меньшинствах, как ни крути, такие как я так же причисляются к меньшинствам, да у меня есть законное право решить свои проблемы, только это оч.трудно реализовать, но что уж плакать, буду решать свои проблемы своими силами.

Нет. я в первую очередь этим законодательным актом планирую облегчить жизнь себе и всем, кто в этом нуждается.
Я не думаю, что принятие одного закона мгновенно окажет благостное влияние на все общество. Нет. Основная его роль - регулирование взаимоотношений гомо-пары и общества на законодательном уровне. Все остальное - приятные дополнения.

да... а еще приходится смирицца с существованием Бори Моисеева, тоже достаточно успешно эксплуатирующим этот имидж, и собственно, навязавшему обществу такой вот стереотип.
Разубедить кого-то можно только личным примером. Стереотипы по-другому не разбиваются.

такое ощущение, что вы чувствуете себя ущербной...
никакой это не вип-клуб...

это личное отношение каждого. а вот такая...мода долго не продержится, ибо это касается личной жизни. если живешь не своей личной жизнью, будешь несчастлив, а каждый нормальный человек стремится быть счастливым.

даже звучит смешно)))

Olga35

да полно этих примеров))) самый яркий - какая нибудь газета типа спид-инфо))) не говоря уж о поцелуях, объятиях на улице)) я вот наоборот ..."нетрадиционалов" не видел обнимающимися и целующимися на улице)) уж не знаю, где вы ходите...а может в Москве с этим проще?

первые не зацикливаются, потому что это повеение считается нормальным)) а вторые хотят иметь право жить официально вместе и не хотят, чтобы их такое поведение считалось аморальным)

Creative_чик

как близко)))

Zombi.

лично я против подобного... кстати, большинство геев этого форума были ПРОТИВ парада.

Это сообщение отредактировал Птиц - 10-09-2006 - 12:24

Не теште себя илюзиями, закон не облегчит Вам жизнь, а может даже её усложнить.
А Моисеев на своей экзальтированности и создал себе залог успеха, хорошо, что вся эта бредятина попсовая оч.далека от нормальной реальной жизни. Нормальый человек не будет проводить паралель между этими клоунами и простыми людьми.

облегчит, но не на столько, на сколько хотелось бы.
все проблемы в умах людей и закон это не исправит

Ну ну.

Я тоже так считаю.
Птиц

Тут восновном имущественные права, оффициальный брак, а что ты ещё имеешь ввиду?