nerov | ||||||||
Kirsten, глаза протереть нужно Вам. У меня со зрением всё впорядке. Когда доводы у людей кончаются и сказать им нечего, они начинают нести всякую ахинею, при этом не прислушиваются к другим. У Вас по видимому они давно кончились. Вы тут опилируете какой-то там левой статистикой и рассказами непонятно где служивших друзей. Вам говорят люди служившие и до сих пор несущие службу, дедовщины и беспредела в том виде котором Вы здесь опелируете НЕТ. При этом заметте, что звания у всех отнюдь не офицерские. |
||||||||
гектор2 | ||||||||
никудышный из тебя тогда специалист, могу посочувствовать!!!!!!! Если говорите что это неправда - пожалуйста дай хоть одну ссылочку, а то с начало дисскусии с вашей стороны сплошная демагогия!!!!111 |
||||||||
гектор2 | ||||||||
Ну вот пришли к тому что американская контрактная армия это рабство!!!!!!! ![]() Так значит америка противникам призыва уже не пример??? ![]() |
||||||||
vlm | ||||||||
Сейчас офицеры именно так и уходят. Могу соврать - достаточно давно было, но, по-моему, на эту тему было решение Конституционного суда. В Конституции есть статья: "Принудительный труд запрещен..." А неустойки - прямо их нет, но теряешь целую кучу льгот, пенисию и т.д. Имхо, для нормального контракта - более чем достаточно. |
||||||||
гектор2 | ||||||||
Я Вам привел источник информации, реальная статистика - вы ж не имея доводов (ну просто она не нравится Вам и противоречит вашим утверждениям) говорите что это неправда!!!! Оригинальная логика знаете ли ![]() Ну что, я могу Вам, грубо говоря, ее и на пальцах обяснить ![]() Кстати посмотрите на таблицу и там видно что к 60-65 году кривая идет РЕЗКО вниз!!!!!!!!!!!!!! И причины легко объяснимы - это не надо быть СПЕЦИАЛИСТОМ!!!!!!!!!!!!! Отцы и мама тех кто родился около 65 года должны были родиться в 40-45 годах, но вы наверное знаете чем они там в это время занимались и многие просто не оставили потомства погибнув на фронтах ВОВ!!!!!!!!! Может всеж извинитесь???? ![]() |
||||||||
vlm | ||||||||
Достал меня Гектор. Федеральный закон от 28 марта 1998 г. N 53-ФЗ "О воинской обязанности и военной службе" (с изменениями от 21 июля 1998 г., 7 августа, 7 ноября 2000 г., 12 февраля, 19 июля 2001 г., 13 февраля, 21 мая, 28 июня, 25 июля, 30 декабря 2002 г., 22 февраля, 30 июня, 11 ноября, 23 декабря 2003 г., 22 февраля, 22, 26 апреля, 19, 29 июня, 22 августа, 1 декабря 2004 г., 7 марта, 1 апреля, 30 июня, 15, 21 июля, 30 сентября, 17 октября, 2, 31 декабря 2005 г., 11 марта, 4 мая, 3, 6 июля 2006 г.) Статья 51. Основания увольнения с военной службы 6. Военнослужащий, проходящий военную службу по контракту, по заключению аттестационной комиссии может быть уволен с военной службы досрочно по собственному желанию при наличии у него уважительных причин. Комментарий к п.6 98. В соответствии с комментируемым пунктом военнослужащий, проходящий военную службу по контракту, по заключению аттестационной комиссии может быть уволен с военной службы досрочно по собственному желанию при наличии у него уважительных причин. Если ранее собственное желание военнослужащего для увольнения с военной службы являлось его субъективным правом на увольнение, то в настоящее время собственное желание военнослужащего на увольнение с военной службы рассматривается как просьба (пожелание) и зависит от объективных (уважительных) причин, установленных заключением аттестационной комиссии воинской части. .... Перечень уважительных причин, которые могут быть поводом для увольнения военнослужащего по собственному желанию, не является исчерпывающим. Среди них могут быть вопросы, связанные с отсутствием возможности содержать семью военнослужащего на денежное довольствие, которое он получает (например, размер денежного довольствия, приходящийся на каждого члена семьи военнослужащего ниже прожиточного минимума, при отсутствии иных источников дохода у членов семьи), нахождение на руках у военнослужащего малолетних детей, которые содержатся без отца (матери), хотя отец (мать) этих детей не лишены родительских прав, но уклоняются от их содержания и воспитания (при отсутствии оснований для увольнения по семейным обстоятельствам), беременность военнослужащей-женщины и другие случаи. Это все - из "Гаранта". То есть если раньше для увольнения было достаточно просто положить рапорт на стол, то сейчас появились еще и "главноуговаривающие" в виде аттестационной комиссии. Принципиально ничего не изменилось. |
||||||||
Lileo | ||||||||
Гектор, своими требованиями извинений вы ничего не добьетесь, тем более, что сами тоже перешли на личности. Я искренне уверена, что человек являющийся специалистом в данной области знает по теме ГОРАЗДО больше, чем вы. Сомневаюсь, что она тут будет перед вами распинаться и пытаться доказать, что не индюк. Это и так очевидно. Могу сказать про себя. Я убедилась, что в интернете по моей специальности очень много недостовеной информации. Так что не стоит доверять всему, что видишь в сети. А так же всему, что учили в школе)) То что для неспециалиста очевидно, для человека в теме отнюдб не так однозначно. Вылезает куча неучтенных факторов и тд. Не стоит быть так уверенным в своей правоте. |
||||||||
nerov | ||||||||
Чмошнтк-это не тот кто драться не умеет, а тот до кого туго доходит дисциплина и из-за которого стадает вся рота, будь то деды или духи. Я в армию пришёл тоже неумел ни драться ни стрелять, но уважал тех кто служит рядом сомной, и если духу положено сартир драить значит надо идти и драить, а не пальцы гнуть, что я крутой такой и нихрена делать не буду(это я пример привёл). Так что сначала узнайте за что там кого покалечили. А потом разглагольствуе по поводу дедовщины. Именно мы и имеем право об этом говорить т.к. лично в с этим сталкивались, а не бредни слушали. з.ы. А чмошников туда гребут, от того, что нормальные и здоровые люди косят от армии, а без армии не одно государство существовать не может. Вот подберают, что осталось. Надо на себя сначало посмотреть, что ты сделал для того что бы в армии небыло дегенератов, а потом верезжать тут как всё в нашей армии плохо. Это сообщение отредактировал nerov - 26-07-2006 - 11:03 |
||||||||
Lileo | ||||||||
Одного моего знакомого били за то, что он москвич. Несколько раз в госпиталях лежал. Я не понимаю, разве это причина для избиения человека? |
||||||||
гектор2 | ||||||||
Если на гражданке (для тех кто в танке) заявление по СОБСТВЕННОМУ желанию являеся обязательным к исполнению (можно единственное задержать на 2 недели), то на военной службе это заявление НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ к исполнению, и Вам этот рапорт могут отклонить практически не обяъясняя причин (например с формулировкой по воееным обстоятельствам) - ТАК ТО УВАЖАЕМЫЙ vlm еще раз повторяю не путайте гражданку и военную сферу!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1
Сомневаюсь что человек который пытается опровергнуть факты, которые общеизвестны и еще оскорбляя при этом может считаться СПЕЦИАЛИСТОМ!!!!!!!!!! |
||||||||
lockett | ||||||||
Короче это ужас народ давайте вообще тему закроем спорить с женщиной о армии которая к тому же знает армию по том что по телику показали других доводов кроме тв шных и т.п. я не слышал можно только что бы с нее поарать ну вы же видите ей что не говори - все чушь одна она права или она медаль за темку хочет и с остальными они хоть пытаются доводы более менее логичные довести хотя блин знаете я например перешел в тему квантовых физиков работающих прочитав школьный учебник и начинаю им доказывать что они несут чушь Если начать спорить с глупцом - опустишься на его уровень(прим. Сократ) Все. |
||||||||
Lileo | ||||||||
посмотрите на себя, вы оскорбляете не меньше. далеко не всегда общепринятая точка зрения является достоверной. |
||||||||
lockett | ||||||||
А это он Вам рассказал? (или Вы думаете будь причина реальная он бы Вам сказал.Это мужской коллектив -и в пионерлагере бьют и иностранном легионе и в институте бывает если в группе одни парни) |
||||||||
гектор2 | ||||||||
Есть например разные мнения - вы против призыва, я за призыв. Это ваша точка зрения и извиняться за нее я не прошу. НО когда откровенно лгут, обвиняя ложно в подмене цифр, то думаю за это МОЖНО ИЗВИНИТЬСЯ????? Вот Вам еще один источник - полностью оффициальный (одно и тоже с тем графиком) http://www.demoscope.ru/d_f_a/de99003.html |
||||||||
nerov | ||||||||
Только за это? Нет не является. Но я уверен, что дело было в другом, а это друге как свойственно многим - ПОНТЫ, за которые он скорее всего и получил. Сомной в один призыв служил дагестанец, первый месяц пальцы гнул ходил, типа ничего я делать не буду, рога ему обломали быстро, тоже в госпиталь попал, но потом нормальным человеком стал. Я замети, что многие москвичи, приезжая в перефирию, не обязательно это связано с армией, но армия не исключение, становятся комком понтов. За что с успехом и огребают. Я сомневаюсь, что Ваш знакомый всю правду Вам рассказал. |
||||||||
lockett | ||||||||
тогда четкий вопрос - прошу четкого ответа: Как Вы думаете кто лучше знает ситуацию в армии тот кто там служил и служит или тот кто там никогда не был - еще раз прошу ЧЕТКОГО ответа!!! Жду! |
||||||||
Lileo | ||||||||
четкий ответ. Никто. Ибо никто не был во всех частях нашей великой и необъятной армии, чтобы составить абсолютно достоверное мнение. Те, кто служили, знают то, что они видели. Те, кто не служили, знают то, что им рассказывают служившие, ну и верят глазам своим, когда видят инвалида, который до армии инвалидом не был. Зы.2nerov. не думаю, что со стороны этого человека были всемирно известные московские понты - не такой характер. Да, возможно что-то не рассказал. Но для меня единственной причиной, по которой можно бить (в армейском контексте - жестко, с травмами) человека, является прямая и непосредственная угроза жизни. Ничего более. |
||||||||
nerov | ||||||||
Для Вас Lileo такая причина единственна потому, что Вы сами не служили. Вы не знаете, как из-за одного урода мучается ВСЯ рота. Вы не знаете как меняются люди попав в в/ч, когда вроде бы тихий и мирный человек вдруг пытается поставить себя выше всех. Да я с Вами согласен, что все в/ч разные, во всех мы не служили, но мы не служили также все в одной части, я за время службы по пяти разным частям прокатился разбросанных по России плюс Чечня, и нигде не видел и не слышал о таком беспределе. Зы. Также у меня много знакомых служивших и до меня и после меня, тоже не одна в/ч, и тоже недоумевают, откуда Вы такие сведенья берёте. Это сообщение отредактировал nerov - 26-07-2006 - 11:49 |
||||||||
vlm | ||||||||
Аттестационная комиссия подчиняется командиру части. То есть - все - на усмотрение - командира. Ну не договорятся они по-хорошему - командир будет ВЫНУЖДЕН уволить контрактника за неисполнение условий контракта, поскольку тот на службу просто ходить перестанет, а посадить его за это - нельзя. И доложить по команде, что у него в части - грубое нарушение воинской дисциплины. Оно ему надо? Черт его знает, Гектор, в каких частях и кем Вы служили. Но что личным составом не командовали - точно, иначе бы уж в таких-то гнусностях армейской жизни разбирались детально. Похоже, что в части единственное, чем занимались всерьез - учили восклицательными знаками злоупотреблять, вот это у Вас ну очень хорошо получается. И разговаривать с Вами - "был - не был... служил - не служил".... Вам про закономерности процесса, а Вы - про "личный опыт". Детский сад - штаны на лямках. |
||||||||
гектор2 | ||||||||
Вот я Вам и отвечу - впечатление такое что просто БРЕДИТЕ!!!
Это является дезертирством (несполнение контракта и уклонение от службы!!!!!!!!!) - и за это посадить не просто могут, а в полне так и произойдет!!!!!!!! Так то когда приводите свой довод хоть ЧУТЬ-ЧУТЬ вникнете в вопрос. ![]() |
||||||||
lockett | ||||||||
не выход на срок более 10 суток - уголовное дело - всё читайте ук рф и прикол что могут и если ходить не будешь не уволить РЕАЛЬНО у меня в части были случаи И еще раз не надо пытаться понять армию и судть о ней не побывав там Всё. |
||||||||
гектор2 | ||||||||
Да уважаемый vlm еще раз повторю НЕ ПУТАЙТЕ ГРАЖДАНКУ И ВОЕННОЕ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВО. Чтоб не быть голословным http://www.d-sign.ru/uk/33.htm#331 Раздел XI. Преступления против военной службы Статья 337. Самовольное оставление части или места службы 1. Самовольное оставление части или места службы, а равно неявка в срок без уважительных причин на службу при увольнении из части, при назначении, переводе, из командировки, отпуска или лечебного учреждения продолжительностью свыше двух суток, но не более десяти суток, совершенные военнослужащим, проходящим военную службу по призыву, - наказываются арестом на срок до шести месяцев или содержанием в дисциплинарной воинской части на срок до одного года. 3. Самовольное оставление части или места службы, а равно неявка в срок без уважительных причин на службу продолжительностью свыше десяти суток, но не более одного месяца, совершенные военнослужащим, проходящим военную службу по призыву или по контракту, - наказываются ограничением по военной службе на срок до двух лет, либо содержанием в дисциплинарной воинской части на срок до двух лет, либо лишением свободы на срок до трех лет. 4. Деяния, предусмотренные частью третьей настоящей статьи, продолжительностью свыше одного месяца - наказываются лишением свободы на срок до пяти лет. Примечание. Военнослужащий, впервые совершивший деяния, предусмотренные настоящей статьей, может быть освобожден от уголовной ответственности, если самовольное оставление части явилось следствием стечения тяжелых обстоятельств. Статья 338. Дезертирство 1. Дезертирство, то есть самовольное оставление части или места службы в целях уклонения от прохождения военной службы, а равно неявка в тех же целях на службу - наказывается лишением свободы на срок до семи лет. 2. Дезертирство с оружием, вверенным по службе, а равно дезертирство, совершенное группой лиц по предварительному сговору или организованной группой, - наказывается лишением свободы на срок от трех до десяти лет. Так быть вы чуть чуть КОМПЕТЕКТНЕЕ то знали б что за невыход на службу Вам светит до 7 лет (если коллективно до 10) !!! |
||||||||
Lam | ||||||||
Да какое нафиг дезиртирство? Мы хоть определение знаем, что это такое? Очень тяжело - физически и морально. А так ведь учиться еще нужно!!! А наряды, патрули, караулы? А в увольнение не сходить с пару недель? А на полигоны и марш-броски??? Легко говорить - не пройдя через это. А хотя бы просто выжить в только что образовавшемся мужском коллективе? Все пришли с гражданки - и вдруг кто-то кому-то должен подчиняться? У кого-то звание, а у кого-то нет? У меня за плечами еще и Суворовское училище. Так вот! Дети -они злые и жестокие по определению! В том коллективе продержитесь? Когда весь взвод 15 парней перестает с кем-то одним общаться? Или просто кто-то с кем -то сцепился- как на улице...только прохожие не разнимут. Силу уважают везде...НО ЕЩЕ БОЛЬШЕ УВАЖАЮТ ГОРДОСТЬ! Смог занять свое место в этом мире - значит ты свой! И восе не обязательно нужно быть офигенно здоровым... Ведь вы сами воспитываете своих детей - из-под вашего крыла они удут в жизнь!!! Ну так чего они не приспособлены ни к чему? Ни к жизни самостоятельной, ни за себя постоять... |
||||||||
lockett | ||||||||
![]() только вот боюсь не поймут они этого (кстати в СССР от армии не косили особо и когда я у деда спрасил была ли тогда дедовщина как вы думаете что он сказал....(угнетение в разных формах еще в школе проявляется над теми кто за себя не может постоять и я помню не мало случаев в жизни когда этот угнетенный давал отпор и тут же все у него в жизни налаживалось а если уж так пугает жизнь в мужском коллективе вперед альтернативная служба где нибудь в психушке ждет и т.п.)) |
||||||||
Lam | ||||||||
Так в абсолюьно любом коллективе нужно себя поставить....найти свое место! И не греметь понтами рядом с теми, кто отслужил больше, чем ты, да и знают более тебя. И, вообще, когда собаке нефиг делать - она будку красит! Вот когда бойцу не чем заняться - вот тогда он и начинает маяться фигней...в самоволку бегать, бить кого-то,...и т.д. А вот как пробежит марш-бросок 30-50 км. в полной выкладке, да с зачетом по последнему, да молодого бойца, что сдох на первых 5 км на себе протянет всю дистанцию.....так желание будет только до койки доползти! |
||||||||
Kirsten | ||||||||
Ваши тексты читать страшно. Но вы сами не понимаете, что именно говорите. Жаль. |
||||||||
lockett | ||||||||
И еще раз не надо пытаться понять армию и судить о ней не побывав там Всё. ну не детский сад армия и даже не школа вот ужас то ![]() Это сообщение отредактировал lockett - 26-07-2006 - 14:04 |
||||||||
Lam | ||||||||
Не, блин, - не понимаем!!!!!!!! Вам говорят люди, которые не по наслышке знают, что такое армия, в отличии, кстати, от Вас.... |
||||||||
Creative_чик | ||||||||
Прошу простить мне мое незнание, но в чем заключается нововведение в отсрочках? Я как-то слишком занят работой, поэтому не всегда смотрю или читаю новости. | ||||||||
vlm | ||||||||
Ладно, Kristen. Бог им всем судья, ибо явно не ведают, что творят. Сами же тут такого нарассказали - у Вас волосы дыбом, и я понимаю, почему. Не служившему действительно довольно трудно представить, что это за организация такая - армия. Мало того, что в этой конторе, если уж называть вещи совсем своими именами, профессиональных убийц готовят. Что уже предопределяет мало понятные гражданскому человеку взаимоотношения. Так еще - именно в российской армии - все зоновские порядки сверху накладываются. Еще и дурь подростковая. Еще и полное отсутствие гуманитарного образования у командиров. Еще и нищета, как следствие - деморализация и воровство... От Гектора и иже с ним я лично, кстати, в качестве подчиненных в воюющей армии не отказался бы - вполне по воспитанию и образованию подходят для описанной роли. Правда, не выше комбата. Вот Лам - тут другой разговор, военврач с такими убеждениями - тяжко... Давайте заканчивать разговор. |
||||||||
Kirsten | ||||||||
![]() ![]() |
||||||||
Lam | ||||||||
Да нормальные убеждения человека знающего что такое армия не понасышке, в отличии от вас, и проведшего в ней уже лет 15.... |
||||||||
Lucifer_ | ||||||||
да вы че? Правда? :) В некоторые тут в теме думают что в военное училище идут чтобы от Армии отмазаться :) Глупые наивные люди. Я согласен с вашим постом. Меня на самом деле прибило и рассмешило высказывание Кристен о том что военнку бегут чтобы откосить от Армии. конечно я понимаю наивность девушки, но такого абсурда я от ее не ожидал. Там где я учился были очень большие физические нагрузки, а так же у нас было достаточно сложное обучение, высшая математика одна пара в день строго, учились мы 6 дней в неделю, два дня в неделю 4 пары, пары не как в Институте по полтора часа с перерывом на между 45ти минутками, пары у нас были по 2 часа ровно и без перерыва. Строевая, военноая подготовка, учеба, физуха, и даже художественная самодеятельность, сейчас я вспоминаю и думаю как все успевали - уму приложить не могу. Сейчас бы я точно помер от таких нагрузок. Ну а наша милая Кристен думает что там мед по трубам в рот течет. Ну и пусть так думает... Хотел спросить у нее, а вот как вы считате что парни после военного училища идут в Чечню служить, не потому что хотят а потому что нужно кому то там работать - это тоже отмаз от того чтобы не служить срочником? Не смешно ли ? PS Кристен малюсенький совет: не выхватывайте из речей опонентов только те куски за которые вы хотите зацепиться, а то вы выхватываете кусок цепляетесь за него выкручиваете его наизнанку и получается просто ахинея, простите... |
||||||||
Антон Городецкий | ||||||||
Не нужны никакие новые отсрочки! Я прослужил 2 года, и 2-рого приказа ждал больше чем первого секса с девушкой! И высказываение типа - "Армия - это школа жизни которую надо пройти заочно" глупость. Из сильного духом человека в армии сделают сильно телом, а из человека-тряпки - кусок говна. | ||||||||
Lucifer_ | ||||||||
Как же вы достали со своим детсвом? Меня просто убивало то что ко мне особенно настороженно относились девушки из за того что мне кого то пришлось лишать жизни, да я делал это не по своему хотению, а потому что знал что другого не дано. На войне или ты или тебя. Не хотел я этого писать, я уверен что и после этого Кристен опять вывернеться и что нибудь гнусное напишет. Я учился не в совсем обычном военном училище, это училише специальных служб. В России таких учебных заведений всего три. Нас учили многому и правильно написано выше, а именно убивать, не важно чем начиная от удавки заканчивая различными системам ПЗРК. Выпустившись я служил в одном из спецподразделений войск дяди Васи(кто знает тот поймет писать здесь это не имею желание). Был в командировке на кавказе(как это модно щас говорить).Занимались мы там не общевойсковыми операциями, а специфическими делами так сказать, простите но писать не могу об этом. До концаа смены не дотянул меньше месяца, в ночь с 22 на 23 мая 1999 года был ранен, пять месяцев заново учился жить. Научился. После увльнения в запас начал строить свою жизнь, сейчас директор достаточно серьезной организации, женат, есть дочь. В моей жизни есть все что мне нужно, НО КОЗЛОВ КОТОРЫЕ СУКА НИЧЕГО НЕ ВИДЕЛИ В ЭТОЙ ЖИЗНИ, И КОТОРЫЕ ТЫКАЮТ МНЕ ЧТО Я УБИЙЦА Я ОБЫЧНО ПОСЫЛАЮ НА Х@Й!!!! И свою медаль за отвагу засуну в жопу любому кто мне скажет это в лицо... Меня это неблагодарное сраное общество уже достало, я хренею когда на почте я вижу обьявление, что внеочереди(я кабан большой и крепкий отстою в очереди НО) обслуживаются ветераны ВОВ и участники военных конфликтов НЕ НА ТЕРРИТОРИИ РОССИИ. На ответ жены почему так? - я ответил просто: "В ВОВ и в Афгане пули были свинцовые, а у нас пластелиновые". Жена все поняла, мы с ней на эти темы никогда не говорим, она в душу не лезет и относиться к этому с уважением, а не со слепым презрением... |