отсрочки от армии

для тех кто в танке:
отмены призыве сейчас быть не может по ряду причин, см. выше.

и вообще Kirsten у Вас и у прочих критиков призывной армии просматривается одна общая черта: смешение понятий "тип армии" и "какое в армии отношение к солдату".
По-вашему, призывная армия - это непременно отношение к солдатам как к "расходному материалу", к "пушечному мясу", а профессиональная - это так же непременно бережное и уважительное отношение к личному составу.
Так вот - не надо смешивать. Можно подумать, профессионалов-контрактников нельзя заставить строить дачу генералу. Или послать на убой.
Скоро призывать будут тех, кто родился в 90-х, когда рожали вообще очень мало. То есть в армии лет 10 подряд будет огромный недобор. Под это надо ожидать дальнейшей отмены всевозможных отсрочек, в том числе (вероятно) будут призывать прямо из ВУЗов (так было в 1986-88гг., последствия демографического спада еще военных лет). Строевые офицеры просто балдели тогда: в армию пошел отборный призывник! Умный и воспитанный. Студентов практически всех запихивали в учебки и лепили из них сержантов. И технику им доверяли, и сами офицеры подчас учились у них.
В контрактной армии таких кадров не будет. Сейчас их мало (отсрочки пока есть, и в армию попадают худшие из лучших), а по контракту их не будет совсем. Ну, может, единицы на военный округ. Не знаю, насколько армия станет профессиональнее, но тупее - точно станет. Посмотрите на армию США: рядовые бойцы - почти сплошь черные и латинос. То есть большинство - из социальных низов. У них в армию, конечно, конкурс ("социальных низов" у них мно-ого миллионов), самых тупых отсеивают, но на недостаток ума и образованности - постоянные жалобы (да и в 2006 году по призыву США не выполнило норму - в конгрессе даже обсуждался вопрос о возобновлении призыва в ограниченном количестве). Хотите такого же? Только без конкурса (не наберем мы столько желающих), когда в армию пойдет откровенная шваль, вообще не разбавленная людьми с нормальным воспитанием и образованием. Я такой армии побаиваюсь. Кстати с американской армии с 2003-2005 году числится 9000 дезертиров !!!!!!!!!!!!! Такое не снилось даже нашей призывной армии!!!!!!!!!!!!
Не обязательно армию менять (в смысле уходить от призыва). Отношения к солдату это в общем случае не изменит. А вот отношение к солдату изменить - задача вполне возможная и в рамках призыва.

Не надо хаять призыв !!!!!!!!!!!

Вы это во всяком случае тут проповедуете. Вам уважаемая Kirsten не служив, пытаетесь втереть людям которые отслужили, что в армии полный беспредел, и что бедных и невинных мальчиков там просто так обижают, калечат. Что-то за время моей службы такого небыло, да и другие здесь служившие люди этого не видели. Вы уперевшись тут доказываете, что мы ничего не знаем о армии, а Вы прям гуру Российской армии. Всё знаете, как рядовым служиться, как офицерам. Вы сами то сходите, отслужите, а потом раскажите о дедовщине. Я уверен, что Ваше мнение изменется в лучшую сторону.

Так, ну ладно, отвечу, почему. Когда идет по контракту - это его собственный выбор. Надо понимать, что он знает, на что идет. Это его выбор.

А против дач я ничего не имею. Наоборот, контрактник обрадуется, что вместо боя его строить генеральскую дачу отправят, под бок к генеральской жене.

И тут же зафигачили их всех в Афган и там угробили.

Какой демографический спад военных лет в 68 году? Двоечники, нет слов, одни двоечники пишут... Это были ребята шестидесятого года рождения. В шестидесятом году расцвет рождаемости был, если вы не знаете этого.

Что вы бредите, вы думаете, что вокруг вас никто ничего не знает, и все как в танке.

Это сообщение отредактировал Kirsten - 25-07-2006 - 19:27

Так глаза протрите.

Ну допустим меня не угробили. Моих знакомых тоже нет (хотя были и прошедшие Афган).
Кстати об Афгане не надо рассуждать по фильму 9-я рота. Реальная 9-я рота в бою потеряла где-то человек пять.
ВСЕ афганские потери сравнимы с обычным армейским травматизмом и меньше чем гибнет народу под колесами автомашин за год.

Не буду говорить про современную армию - уже не видел. Скажу как было у меня. А было всякое, но НИЧЕГО сверхсложного и позорного не было. Хотя и видел придурка, который себе вены резал - косил от армии. И пацан был со зрением -12. Как он туда попал не знал никто, нихрена он не видел, списали через 3 месяца. И сутками не спал, и толчки чистил. Кстати мое изобретение - банник для прочистки толчков так и прижилось в учебке

Так что видел многое. Кроме "страшной дедовщины". Да она была, но нормальный человек не ломался.

Тебе повезло. Другим повезло немного меньше.

9 роту не смотрела.

Вы до безобразия невнимательны, я сказал про настрой, а не про желание...

нет блин я с первый дней в учлище сразу стал дедом.
Вы тут говорите о что том офицерам нужно говорить с точки зрения срочника, а мне звание сразу дали за подвиги в детском саду? Я между прочим проучился в военке гораздо больше чем два года, и у нас были свои порядки и жизнь наша мало отличалась чем то от службы срочников. Мы так же как и они служили, ходили в наряды, в караулы, занимались строевой, физухой, ПХД и так далее и тому подобное. Только еще и учиться успевали. Так что не нужно тут маслом на стекле байки рисовать...

Это сообщение отредактировал Lucifer_ - 25-07-2006 - 21:01

А вам наверное школьная золотая медаль так жмет, что даже дату вывода войск из Афгана почитать не полчучается, вы еще напишите что угробили тех кого призвали в оссенний призыв 1988 года, мы тут описаемся совсем от смеха...

Ты в военном училище учился. Пойти после школы в военное училище - один из способов откосить от армии в качестве солдата. Это общеизвестно. И не надо лапшу вешать, что студент в военном училище это то же самое, что солдат.

Афганская война продолжалась с 1979 по 1989 год. Так что 88 год еще вошел в военный призыв.

Для тех, кто не учился в военном училище, хотел бы открыть глаза...это еще тот откос!!! Попробуйте, понравится - расскажите!

Мне вот что интересно - толпа мужиков, отслуживших, прошедших Афган (KirKiller - ....без слов - просто уважаю!) пытается доказать человеку, знающему о армии все, но от кого-то.... Фигня какая-то!
Так послушать Kirsten - в армии, как на зоне - убивают, калечат, мучают...Ужас! У меня тож погоны на плечах не просто так лежат и все детство в военных городках прошло.
А я вот против генеральских дач, в отличии от Kirsten, очень даже и имею. Нефиг - пришел в армию УЧИТЬСЯ вовсе не дачи строить.
По поводу Афгана....Если верить статистике за годы войны в ДРА погибло около 25-30 тысяч военнослужащих....Свтлая память!
А за один только год в России, по той же статистике, покнчило собой 60000!!!! мужчин. Как цифра????? Сколько народа гибнет и калечится на гражданке? Да случаи в армии - это мизер со всем этим.

Это сообщение отредактировал Lam - 26-07-2006 - 01:29

А ты статистику по группам населения посмотри. И все станет ясно. Тут вот сказали, что парни из глухих деревень и поселков с удовольствием идут в армию. Именно по этим территориям и будут наибольшие цифры по гибели людей. И поэтому молодежь оттуда и идет с удовольствием в армию - в армии жизнь, по сравнению с их неармейской жизнью, гораздо легче и сытнее. И нравы именно они тоже из своей гражданской жизни в армию привносят.

А в студенческой среде статистика будет совсем другая.

Ну ты тогда к армейской жизни с детства привык.... Но опять-таки в качестве офицера. Раз военный городок - то и папа у тебя офицер и окружение все тоже. Я-то про солдат говорю. Вы же все, кто со мной разговаривает, вы с другой стороны смотрите.

Я что-то не поняла? Кир в Афгане был?

Нет. Я служил в заполярье 88-89 годы. Был призван со второго курса института.

Это - не "смешение". Типом армии в очень значительной, я бы даже сказал, определяющей мере определяется "отношение к солдату".
Почему - см. ниже.

Именно так. Причем объективно.
Плохо обученный солдат (а призывник, в подавляющем большинстве случаев, именно таков, объективно существующие причины тому - и срок службы, и нежелание учиться как следствие нежелания идти в армию, и часто неудовлетворительные физические кондиции) ничем, кроме "расходного материала", в бою служить не может.
Профессионалу можно ставить самостоятельные задачи и быть уверенным, что он знает, КАК их решить.
Это уже никак не "пушечное мясо", а вполне осмысленная боевая единица.
И отношение к нему соответствующее. Профессионалов уважают в любой среде, армия - никак не исключение. Недоучек и неумех - не любят нигде, независимо от причин недоученности и неумения.

Можно. Попросить. За дополнительную плату. Без гарантии, что он не "стукнет" куда надо про то, как его рабочее время используют.
Принципиальная разница в том, что профессионал в любой момент в мирное время положил рапорт на стол - и через две недели свободен. Профессионала, при нормальном контракте, вечером и в выходные в части не задержишь - а значит, он без проблем может в любой момент обратиться к дяденьке прокурору или еще куда похлеще.
И так далее. Срочник - отбывает срок, профессионал - РАБОТАЕТ. В мирное время у него не больше обязанностей и не меньше прав, чем у любого работника с ненормированным днем и командировками на гражданке. Ну-ка, у себя в концерне попробуйте обращаться с рабочими так, как Вы могли (не говорю - "позволяли", но - могли) - позволить себе обращаться со срочниками в армии? Боюсь, пошлют так - обратной дороги не найдете.
Отсюда - тоже "отношение к солдату".

И с чего Вы это взяли?
Абсолютно с такой же уверенностью я могу заявить, что, по тем же причинам, у вас в концерне "нормальных работников не будет".
Есть рынок рабочей силы. Полностью описывать его не буду, но один из определяющих его факторов - конкуренция работодателей за квалифицированных работников. Чтобы выиграть в этой конкурентной борьбе, работодателю приходится формировать для работников компенсационный пакет, в который входят размер и форма оплаты труда, социальное обслуживание, возможности повышения квалификации, перспективы роста и много чего еще - если интересно, почитайте любой учебник по кадровому менеджменту.
Армия - такой же работодатель. Если она предлагает конкурентоспособный компенсационный пакет - с чего бы люди в нее не шли?
Другая сторона вопроса - социальная роль армии. Я уже писал, что профессиональная армия для выходцев из низов общества должна стать "социальным лифтом", то есть служить средством разгребания социальных помоек. Посмотрите на американцев: 5 лет службы - и гарантированное обучение хоть в Гарварде за госсчет. Если экзамены сдашь, но подготовка к экзаменам - за счет армии и в период службы, в свободное от службы время. Даже если у тебя на момент прихода в армию было 2 класса и столько же коридоров. И никаких шансов вне армии получить больше.
У нас сейчас человек отслужил - и что? Назад на социальную помойку, выбирайся оттуда, как можешь. Льготы - мизерные. И правильно: слишком мало отдал государству. Про контрактника такого не скажешь.
Третья сторона - примерно 1-3% населения любой страны - т.н. "адреналинщики". Люди, которым объективно, физиологически очень часто нужны опасность и острые ощущения. Сейчас они идут, в основном, в бандиты. Если он будет иметь приличный уровень в армии - там ему адреналина хватит по уши.
Так что по поводу "кадровой проблемы" - зря волнуетесь. Вполне решаемо. Если подойти к делу профессионально и без лишнего жлобства.

Ну уж. Во-первых, у нас статистики достоверной нет. Во-вторых, у них ответственность за дезертирство ниже - поскольку профессионал просто уволиться может. Да и годы-то - ну-ка, поделите на 3? И еще на 2 - численность ВС...

Ну и правильно делаете. Она, вообще-то, и нужна для того, чтоб ее боялись:))))
Кстати, кто Вам сказал, что в армии нужны люди "с нормальным воспитанием и образованием"? Работа-то очень специфическая, а нормальное воспитание прежде всего гуманизм подразумевает. Вот с большим интересом я бы посмотрел на сильно гуманную армию:)))))))
Да и особое образование солдату - ни к чему. Думать начинает не над тем, КАК приказ выполнить, а над тем, ЗАЧЕМ его отдали. Видал я таких грамотеев с высшим образованием в боевой обстановке - палкой то образование выколачивать приходилось. Во избежание потерь.

Изменит. Почему - см. выше.
А вот "уходить или нет" - прочитайте мои предыдущие посты, я это уже объяснял. Может быть, и нет - не считали, не знаем. Поскольку материалов для расчетов нет.
Вопрос в принципиальном отношении к призыву как к явлению. Если призыв - это мера вынужденная, неприятная, введенная просто от того, что деваться без него ОБЪЕКТИВНО совсем некуда - это одно. Если он рассматривается чуть ли не как главный столп, на котором стоит государство российское - мне не то что такого призыва, такого государства не надо.

Это сообщение отредактировал vlm - 26-07-2006 - 08:08

Люцифер, лапшу на уши гражданскому населению - не вешайте, а?
Курсантский батальон = курс = казарма. Вместе поступили, вместе выпустились. Сержанты - и те все свои. Где вы в училище дедов найдете, а?
Если к вам со старшего курса приходили и дедовали - ну это уж вообще беспредел, дальше некуда. Что уж тогда про части с четырьмя призывами в одной ротной казарме говорить?

Это сообщение отредактировал vlm - 26-07-2006 - 08:22

Общие безвозвратные людские потери (убито, умерло от ран и болезней, погибло в катастрофах, в результате происшествий и несчастных случаев) - 14453 чел.
Вот здесь официальные данные, все остальное - неподтвержденные ничем слухи и пропаганда.

Мдя... в огороде - бузина, в Киеве - дядька...
Лам, Вы же врач. Про понятие "психологической устойчивости к стрессам" слышали?
Самоубийца - относится к категории "устойчивых"? Его в армию брать было - можно? По сугубо медицинским показаниям?
Если все-таки взяли: самоубийства совершаются только в состоянии тяжелой депрессии - что есть психическое заболевание, подлежащее лечению. Психиатром!
А теперь: психически ненормальному человеку доверять оружие - можно?
И как должен расцениваться КАЖДЫЙ случай самоубийства в армии?
Может быть, все же как грубейший прокол командиров (которые суть педагоги, и психа от непсиха уметь отличить - ОБЯЗАНЫ) и медслужбы части?
При чем тут "гражданка"? Там закон о психиатрической помощи работает, не обратился человек к психиатру - его проблемы. Если у него оружия нет.

Слышитие, Вы умная девочка, вы своей, пардон тупостью, уже по моему задради всю ветку. Какой отмаз через военное училище? Что вы мелете? С луны прилетели или мозги потрахать некому? Я давно уже наблюдаю за вами иной раз мне смешно а иной раз мне хочется в вас тапком кинуть...
А вы что солдатом служили? Моя плакаль... Откуда вы знаете где хлеще солдатом или в военном училище? Для справки для мисс "военная энциклопедия" в наш взвод было набрано 40 человек(что много для взвода по идее) а выпустился только 21 человек, рапорта на начальника военнки с соплями типа не могу, физиески не выдерживаю, морально не выдерживаю и так далее было валом. И вы мне тут будите сказки про белого бычка рассказывать?
В военном училище есть два момента:
1. Там служат похлеще армии и порядки там мама не горюй, у нас все было и дедовщина тоже. Первые года полтора я вообще не ходил по военному городку а бегал, потому что если бы ходил ни хрена бы не успевал.
2. В военное училище я пошел потому что с 4 лет быть мечтал летчиком, и активно к этому готовился, у меня были уже назначены сборы в Тамбовском летном училище, но после выпускного я подвихнул ногу, и меня прапор в нашем военкомате занимающийся делами абитурьентов в военные училище быстро перенаправил в другое учебное заведение. И один не маловажный момент - я вырос в беднейшей семье, и я бы не смог получить образование в гражданском вузе, моя мать тогда зарабатывала 300 руб в больнице медсестрой, отца не было, был брат, куча хозяйства и большой огород и нас спасало то, что пахали как лошади с братом в детстве. А военном училище одевали, обували да еще и стипендию платили..

Так что уважаемая спорщица не знаете о чем говорите лучше не пишиет, вы уже не единожды палитесь на своей ужасающей некомпитенции в расматриваемом вопросе...

PS. Призыв 1988 года особенно осенний в Афган уже не попадал(для справки)..

Это сообщение отредактировал Lucifer_ - 26-07-2006 - 09:01

Ломают, как раз, нормальных ребят. А чмошники отлично приживаются, и участвуют в процессе издевательств над нормальными.

Военка военке рознь, внутри курса нам делить нечего, а вот в целом по училищу была у нас своя иерархия в зависимости от курса. Беспредела не было, дедовщина была. Причем дедовщина была направлена как на обучение молодых курсантов, так и на борьбу с шакалами, т.е. беспредельными дедами, тех кто от нехрен делать раздавал люлей молодым лупили их же одногодки.

PS Позвольте спросить : а откуда такая увереность в том что пишем? Прочитали? По телику сказали? Друг разссказал? Или сами учились? Выбирайте варианты ответов.

Ну тогда совсем каюк, ребята. Если и в военных училищах то же самое....

Я хоть думала, что офицеры нормальные выходят из училищ.... Мама милая.....

Простите, Люцифер, вы слишком эмоциональны для офицера.

В общем, мечтал быть летчиком, стал, как это называется, пехотным офицером? Правильно?

А чего так мало осталось из поступивших-то? Дедовщины не выдержали? То есть дезертировали. Значит, дезертирство из училищ покруче чем из призывной армии будет?

Я женщина, мне простительно быть некомпетентной в армейских вопросах. Я вот и спрашиваю у вас, а вы, товарищи офицеры, только обижать женщин здоровы пока что....

Получается, не по призванию пошел, а по необходимости... Так?

Уважаемый vlm вы много говорите о правовой базе, а военное законодательство вы знаете???? судя по постам НЕТ!!!!! Про какие 2 недели идет речь???? вы не на гражданке!!!! Подписали контракт на год-два-три, будьте добры контракт отработать до конца, без всяких рапортов и 2-х недель!!!!!!!!

Если я привожу цифры, то я их в отличие от Вас беру не с потолка, и не со слов друзей!!!! Читайте http://news.bbc.co.uk/hi/russian/press/new...0/4851656.stm#4
http://www.svrpu.ru/psv/3824/0070.shtml
Целых 2 источника Вам !!!!!!!!!!!!
Профессионал НЕ МОЖЕТ УВОЛИТЬСЯ ПО СОБСТВЕННОМУ ЖЕЛАНИЮ ДО ИСТЕЧЕНИЯ СРОКА КОНТРАКТА!!!!!!!!!!!!!!!
Интересно чтож они бегут из хваленной контрактоной армии еще в большем количестве чем из Российской???????? Может ответите????

А какие меры будут применяться к контрактнику, если он подает рапорт от досрочном завершении контракта? С цитатой из источника, если можно.

Подчеркиваю, не бежит и не дезертирует, а именно хочет прервать контракт досрочно?

Ну он же сказал, что там стипендию платили. А в гражданском - нет. И потом, тогда бы его в армию взяли. Прочитай внимательно его пост. А в армии тоже никаких стипендий не платят.

Уголовная ответственность за ДЕЗЕРТИРСТВО

Ты не понял. Я не про дезертирство.

А про то, что контрактник приходит к начальнику и дает ему заявление - Прошу прекратить контракт досрочно. Это же не дезертирство. Нормальное заявление.

Я понимаю, что должны быть какие-то действия, он может лишаться какой-то части зарплаты, может остаться должен части... Что именно?

Ты же знаешь источники, погляди....

А теперь отвечу про двоечников!!!!!!!!!! Вы совершенно плохо учились в школе и кстате про рождаемость в 60 году (кстати о птичках!!!) - пожалуйста вот вам еще один источник http://demography.narod.ru/data/bd19602004.html
Умеете вы Kirsten работать с таблицами???? Ну так посмотрите на рождаемостьб в 60-65 годах???? Какая она??? Ответ: самая низкая за послевоенные годы, а почему???? Объясняю для тех кто плохо учился в школе!!!!! (думаю за ваш пост следует извиниться) - рождаемость в эти годы низкая потомучто основной причиной является та что ответственное за рождаемость в этом период население в громадном количестве погибло в ВОВ!!!! Поэтому и спад в 85 году!!!!!!!!!

Он не может подать такой рапорт по собственному желанию!!!!!
Есть контракт и он подлежит исполнению - в случае не исполнения уголовная ответственность!!!!!11

Так не бывает. На то он и контаркт. Может быть, что неустойки очень большие. Но то, чтобы невозможно было разорвать контракт, не может быть. Тогда это уже не контракт. Это как-то иначе должно называться.

Ну что ты такое пишешь? Какая статься Уголовного кодекса? Что ему инкриминировать-то можно? Ну ты подумай. Уклонение от призыва не подойдет. Он сам пришел...

Уважаемая Kirsten какое уклонение от призыва??? Какоя статья УК РФ??? Вы вообще о чем?????
Военное законодательство это повторяю не ГРАЖДАНСКОЕ законодательство. Подписав контракт - вы не имеете права его рассторгнуть по причине собственного желания до истечения сроков контракта, поэтому такой ситуации с таким рапортом ПО СОБСТВЕННОМУ ЖЕЛАНИЮ просто не может быть!!!!
В случае неисполнения контракта и оставления части - контрактник есть ДЕЗЕРТИР, и подлежит уголовному преследованию!!!!!!!!!!

И повторю свой вопрос: про двоечников вы так и не извинитесь?

Это у тебя не официальные данные. Просто кто-то в таком же пылу дискуссии выдал.

Кроме того, там шестидесятый год является начальной точкой , поэтому нет сравнения с предыдущими годами.

Гыыы. По секрету - это моя специальность.... Так что тут не надо лапшу вешать....

Если в контракте не предусмотрены пути его досрочного прекращения, то это не контракт. Это как-то иначе называется. Например, продажа в рабство.