| QUOTE |
| Где я поправилась? Наоборот, подтвердила, что все правильно. |
в начале употребили выражение несколько месяцев, за что схватился двумя руками многоуважаемый sexypic, цитирую:
| QUOTE |
| Но ведь есть армия как в Германии типа курсов несколько месяцев без отрыва от гражданской жизни. Тоесть служба там как обучение а защищают страну уже контрактники. |
10 месяцев - это все таки не несколько?
тогда и про 12 месяцев в Российской армии можно сказать - подумаешь несколько месяцев службы
(никого обидеть не пытался)
Коротенькое мнение:
Vlm - молодец, пишет хорошо, но читаете, простите хреновенько :) За сына не бойтесь...
абрахам - во многих моментах согласен, только не согласен в том как воспринимаются мои некоторые слова, о наказани по уставу я отлично знаю, но прошу заметить речь шла о дедовщине, а не про устав...
Кристен - потихоньку уже тает и соглашается с мнением апонентов :)
sexypic - ярый стороник своей теории, окопался и будет оборонятся пока форум не рухнет от пухлости данной темы. Есть на форуме классный парень Unknown_Identifier - вы с ним как два брата близнеца, мы с ним в свое время в теме про армию зажигали, так что все что вы пишете я уже от него слышал. :)
Ну и гектор2 - всецело поддерживаю, отбивался пока я был в отьезде, за что и спасибо.
Продолжаем? :) хихих.
Это сообщение отредактировал Lucifer_ - 20-07-2006 - 18:04
| QUOTE (гектор2 @ 20.07.2006 - время: 14:07) |
| Украина- 18 месяцев Так то может быть 12 месяцев для России это не так уж и отличается от Европы????? |
А вот нифига. 12 месяцев для всех либо 9 месяцев для призывников с высшим образованием. Откуда у Вас такие данные?
Это сообщение отредактировал !!!!!!! - 20-07-2006 - 20:13
В СССР всё было "народным" и 18 летние пацаны шли защищать Родину. Сейчас вокруг только частная сообственность.... так почему же я должен защищать чью-то сообственность?... На мой взгляд, в демократической стране(основа частная сообственность), должна быть ТОЛЬКО контрактная армия!...
ссылки нет.
Осилите?
Вот уже почти пятнадцать лет продолжается бесконечное реформирование российской армии, которое сводилось, в основном, лишь к сокращению личного состава и бесконечному переодеванию военнослужащих. Правда, в последнее время, видимо, высшему военному руководству России стало очевидно, что пора делать реальные шаги этой области и заниматься реальным военным строительством. Однако для этого необходимо сначала определить, кто является наиболее вероятным противником нашей страны, на каком направлении вероятнее всего развертывание боевых действий, какова будет тактика и стратегия вероятного нашего противника. И только тогда, когда будут получены ясные и четкие ответы на эти вопросы, можно будет строить российскую армию будущего века.
Судя по всему, на часть вопросов руководство Министерства обороны для себя уже ответило - в ближайшее время главным противником нашей страны останется так называемый мировой терроризм; вероятность же боестолкновений с вооруженными силами других государств считается малой. Именно для решения антитеррористических задач и создается нынешняя армия - по замыслу министра обороны компактная, высокомобильная и более чем наполовину укомплектованная контрактниками. На бумаге все выглядит хорошо, просто замечательно, однако реальность не так радужна, как хотелось бы министру - перестройка армии под эти цели идет медленно, молодые здоровые мужчины не горят особым желанием служить по контракту в силу слабой материальной заинтересованности, положение же с призывом обстоит еще более плачевно. Деньги, выделяемые на закупку вооружений, банально разворовываются разнокалиберными чинушами. Вот и получается, что новую армию пытаются построить из обломков той, прежней 'несокрушимой и легендарной', не привнося в процесс абсолютно ничего нового.
В этой непростой ситуации неплохим подспорьем регулярным вооруженным силам России могут стать иррегулярные части, территориальные войска и различные ополченческие структуры. В нынешних экономических условиях в России эти иррегулярные формирования могут стать неплохой альтернативой 'полуконтрактной' армии: их эффективность равна эффективности 'профи' при существенно меньших материальных затратах. В России различные деятели только-только дошли до понимания необходимости создания данных структур и только начали прорабатывать их концепцию, между тем как в соседней Белоруссии подобные структуры небезуспешно создаются. Там еще четыре года назад указом Президента Александра Григорьевича Лукашенко была утверждена Концепция территориальной обороны. Этим документом определены роль и место территориальной обороны в системе обеспечения военной безопасности государства, этапы ее создания и механизмы функционирования. В условиях проводимого сокращения численности белорусской армии и снижения уровня вооружений именно организация территориальной обороны является одним из наиболее экономичных путей компенсации сил и средств, поддержания обороноспособности Белоруссии на должном уровне. Для решения этой задачи создаются территориальные войска, которые станут компонентом сухопутных войск и будут развертываться либо в угрожаемый период, либо в случае внезапной военной агрессии против белорусского государства.
Создание этих войск позволит в период ведения боевых действий освободить регулярную армию от охраны тыловых объектов, коммуникационных узлов и мостов, обеспечения режимных мероприятий в период введения военного положения, ликвидации последствий применения противником оружия массового поражения. Территориальные войска будут также решать задачи по организации комендантской службы в период оперативного развертывания войск, по эвакуации населения из предполагаемых районов боевых действий, ликвидации последствий "террористического акта", по блокированию и уничтожению незаконных вооруженных формирования во взаимодействии с внутренними войсками МВД.
Их личный состав будет привлекаться также к строительству оборонительных рубежей и ремонтно-восстановительным работам.
Как заявил первый командующий сухопутными войсками Белорусской армии генерал-майор Юрий Портнов, 'профессиональную армию могут иметь только богатые государства, поэтому в Беларуси упор будет сделан на иррегулярные территориальные войска'. При этом командующий призвал уделить особое внимание изучению опыта партизанских формирований в годы Великой Отечественной войны.
Это ополчение будет предназначено для защиты важных народнохозяйственных и иных объектов и борьбы с диверсионными группами. Комплектоваться части территориальной обороны будут из местных жителей 'для защиты мест своего проживания'. Для решения подобных задач территориальные войска должны быть очень хорошо обучены и подготовлены. Одно из первых подразделений территориальных войск Белоруссии - первый казачий батальон, состоящий из казаков Всебелорусского объединенного казачества, который в настоящее время создается в городе Вилейки Минской области. В своих рядах ВОК имеет более трех тысяч лиц, относящих себя к казачьему сословию - очень неплохая основа для создания подразделений территориальных войск.
Если присмотреться, то можно увидеть несколько существенных плюсов в существовании таких войск. Первый - это то, что бойцы территориальных формирований отлично знают местность, на которой им предстоит воевать, что существенно повышает их шансы даже в противоборстве с разведывательно-диверсионными подразделениями противника. Второй плюс - это освобождение армейских подразделений от обязанностей по охране различных стратегически важных объектов. Третий плюс - нет необходимости доставки подобным формированиям различного вооружения и материально-технических ценностей со складов и баз, расположенных на довольно значительных расстояниях от зоны их действий. Все необходимое для успешного решения поставленных перед ними задач территориальные войска будут получать со складов и баз, расположенных непосредственно в зоне их ответственности. И, наконец, четвертый плюс - морально-психологический: человек, защищающий свой дом в самом что ни на есть прямом смысле этой фразы сражается с удесятеренным мужеством, отвагой и решимостью.
В настоящее время, по заявлению командующего Сухопутными войсками Республики Беларусь, система территориальной обороны в основном создана, в дальнейшем ее предстоит лишь совершенствовать. Речь, в частности, идет о наращивании усилий по подготовке местных органов власти к практическому управлению территориальными войсками при выполнении ими задач по предназначению.
В ближайшее время планируется завершить создание запасных стационарных пунктов управления штабов зон и районов ТО, а также подвижных управленческих пунктов. Будет проведен комплекс работ по инженерному оборудованию важных объектов, ответственность за охрану и оборону которых в военное время возлагается на формирования территориальных войск. Дальнейшее развитие получит нормативно-правовая база по вопросам территориальной обороны.
Весь этот положительный опыт просто крайне необходимо адаптировать к российским условиям. Объективных причин для создания войск территориальной обороны в России множество, возможностей для их создания тоже. Осталось дело за малым - за принятием политического решения на самом высшем руководящем уровне.
Вот как примерно может выглядеть территориальная оборона в Российской Федерации.
Самым крупным оперативным соединением будет являться округ территориальной обороны, создаваемый в наиболее 'проблемных' регионах Российской Федерации - на Кавказе, Дальнем Востоке, в регионах, примыкающих к практически неохраняемой границе с Казахстаном, вдоль западных границ России, вокруг Москвы, Санкт-Петербурга, крупных стратегических объектов (АЭС, оборонные заводы и т.д.). В каждом субъекте федерации, входящем в округ территориальной обороны, может дислоцироваться 1-3 условных дивизии (в зависимости от важности направления); каждая условная дивизия подчиняется непосредственно региональному штабу территориальной обороны, которые, в свою очередь, подчиняются штабу округа; подразделения территориальной обороны уровня 'взвод-рота' должны существовать в каждом относительно крупном населенном пункте региона и подчиняться штабу условной дивизии.
В мирное время подразделения территориальных войск существуют в режиме неполного развертывания; по согласованию с органами МВД, ФСБ, другими силовыми ведомствами небольшие подразделения территориальных войск могут привлекаться к охране стратегически важных объектов, патрулированиям и т.д. Возможно развертывание до штатной численности отельных подразделений с целью проведения интенсивной боевой учебы - сначала на определенный период развертывается первое подразделение, затем - второе и т.д. С определенной периодичностью в каждом округе территориальной обороны должны проводиться учения - как внутренние, так и совместные с подразделениями регулярной армии и МВД по отработке действий в различных критических ситуациях. В случае же возникновения чрезвычайных ситуаций (крупная техногенная катастрофа, террористический акт, природный катаклизм, внешнее военное вторжение, контртеррористическая операция и т.д.) все подразделения территориальной обороны в определенный короткий период времени должны быть доразвернуты до штатной численности и приступать к выполнению стоящих перед ними задач. Как было сказано выше, подразделения территориальных войск могут и должны снять с армейских частей и подразделений МВД обязанности по несению комендантской службы, охране объектов, участию в эвакуации населения из зоны чрезвычайной ситуации и т.д.
Комплектоваться подразделения территориальной обороны должны из местных жителей - мужчин, не менее 10-15 лет непрерывно проживающих в данной местности, не имеющих непогашенных судимостей за тяжкие и особо тяжкие преступления, высоких морально-волевых качеств; при этом условие прохождения службы в рядах Вооруженных Сил не должно играть решающей роли - главное, чтобы претендент имел желание служить в частях территориальной обороны и был склонен к воинской организации и при этом бы не имел проблем со здоровьем, несовместимых с владением оружием.
Руководить подразделениями территориальной обороны должны офицеры запаса или действующие офицеры, желательно - имеющие опыт участия в боевых действиях, в то время как рядовыми бойцами могут быть все мужчины дееспособного возраста - от 18 лет и выше.
Материально-техническое обеспечение территориальных войск на первых порах может осуществляться со штатных окружных баз и складов хранения Российской Армии; в перспективе же необходимо создание целой сети таких складов исключительно для нужд территориальной обороны.
Могут последовать возражения в том плане, что еще одну армию Россия не потянет, что мероприятие затратное и т.д. Следует возразить, что переход Российской армии на полноценную 'полуконтрактную' основу потребует несравнимо больших финансовых и материальных вложений. Помимо увеличения зарплаты контактникам до приемлемого уровня, необходимо создание полноценной социально-бытовой инфраструктуры для них, строительства жилья и т.д. Для бойцов территориальных войск этого не нужно - они уже имеют жилье, социально-бытовой вопрос у них уже преимущественно решен.
К тому же, в России территориальные войска де-факто существуют. Это - казачество, закон о государственной службе которого был недавно подписан главой Российского государства. Казачество имеет сложившуюся веками организационно-штатную структуру, опыт участия в различных мероприятиях по защите территориальной целостности России, охране Государственной границы, совместным действиям с подразделениями регулярной армии и МВД. Многие казаки имеют опыт участия в боевых действиях в Боснии и Герцеговине, Приднестровье, Абхазии, Чечне и т.д. К тому же, казачьи войска и общества существуют именно в тех регионах России, где создание территориальных войск имеет первоочередную необходимость. Это Кавказ, Дальний Восток, Сибирь. Опираясь на казачьи войска, можно в кратчайшие сроки создать систему территориальной обороны на важнейших направлениях. Для этого потребуется совсем немного - создать нормативно-правовую базу, регламентирующую деятельность казачества в этом направлении, создать структуры, которые бы решали вопросы взаимодействия между подразделениями Вооруженных Сил и казачьими войсками, да на официальном уровне разрешить казакам владеть оружием и заниматься тем, чем столетиями занимались их предки - охраной границ.
Впоследствии же, опираясь на опыт казачьих территориальных частей, можно будет приступать к созданию подразделений территориальной обороны в других, 'неказачьих', регионах России.
Конечно, это - программа не одного года, а, возможно, и десятилетия. Однако приступать к ее реализации необходимо как можно скорее, тем более, что есть как ресурсы для ее реализации, так и положительный опыт братской Белоруссии.
В принципе, на мой взгляд, достаточно логично. Тогда и отсрочки никакие отменть не придется.
Это сообщение отредактировал ВедьмАчка - 20-07-2006 - 23:57
ЗЫ по ссылке не ходил, т.к. взял с другого сайта.
Посмотрел... Националистический сайт???? )))) Потому что там есть слово русский в названии?)))
Посмотрите там раздел "правовое обеспечение", деятельность абсолютно законна и не направлена на разжигание и т.д.
Да не согласен я.. (с) Шариков П.П.
...борьба с фоШШизмом ... смешно вобщем
Это сообщение отредактировал Kofix - 21-07-2006 - 01:04
| QUOTE (vlm @ 20.07.2006 - время: 16:59) |
| [/QUOTE] Пример вообще не в тему - там был исключительный случай: трехмиллионная, практически профессиональная РККА летом 41 г. то ли добровольно сдалась в плен, то ли попала туда по причине нехватки оружия, сейчас неважно. [QUOTE] |
все таки дивлюсь на наших военных
подтверждают высказывание бисмарка: война слишком серьезное дело, чтобы доверять ее военным
сами себе противоречат: говорят, что, возможно, призыв в больших масштабах и не нужен
и тут же сознаются, что в 41 году кадровая армия облажалась и мы вылезли только за счет призыва - необученного призыва ценой огромных жертв
а если бы призыв был обучен? может все таки жертв было бы поменьше?
| QUOTE (абрахам @ 21.07.2006 - время: 10:58) | ||||
Пример вообще не в тему - там был исключительный случай: трехмиллионная, практически профессиональная РККА летом 41 г. то ли добровольно сдалась в плен, то ли попала туда по причине нехватки оружия, сейчас неважно.
все таки дивлюсь на наших военных подтверждают высказывание бисмарка: война слишком серьезное дело, чтобы доверять ее военным сами себе противоречат: говорят, что, возможно, призыв в больших масштабах и не нужен и тут же сознаются, что в 41 году кадровая армия облажалась и мы вылезли только за счет призыва - необученного призыва ценой огромных жертв а если бы призыв был обучен? может все таки жертв было бы поменьше? |
Армия сдавалась в плен не только из-за своей необученности, но и по идеологическим соображениям. В РОА воеало огромное количество граждан союза. Сейчас достаточно литературы по данному вопросу.
Большие потери- следствие стратегических ошибок командования, тактики действий и "идеологии" применения войск. Бездумное рисование красных стрелок на карте- вот основная причина высоких потерь. Подробнее о 41 годе в книге Исаева "АНТИСуворов. Десять мифов второй мировой."
Лучше стадо баранов под управлением льва, чем стая львов под управлением барана.(с)
| QUOTE (Kofix @ 21.07.2006 - время: 09:07) |
| Армия сдавалась в плен не только из-за своей необученности, но и по идеологическим соображениям. В РОА воеало огромное количество граждан союза. Сейчас достаточно литературы по данному вопросу. Большие потери- следствие стратегических ошибок командования, тактики действий и "идеологии" применения войск. Бездумное рисование красных стрелок на карте- вот основная причина высоких потерь. Подробнее о 41 годе в книге Исаева "АНТИСуворов. Десять мифов второй мировой." |
Ты определись. Ошибки командования в довоенный период или трехмиллионная, сплошь антисоветская армия?
| QUOTE (Kirsten @ 21.07.2006 - время: 12:29) | ||
Ты определись. Ошибки командования в довоенный период или трехмиллионная, сплошь антисоветская армия? |
И то, и другое.
Принципиальные ошибки командования при расположении войск о особый период: эшелонирование в глубину, расположение частей снабжения, план развертывания и т.д. (в книге подробно описываются ошибки, которые в то время были неизбежны). Предпочтение позиционной обороны меневренной, и, как следствие, многочисленные прорывы фронта на протяжении всего 41 года с окружениями неуспевших отойти частей.
Далее. Разорвать партбилет, закинуть мосинку за спину и с поднятыми руками двигаться в полевой лагерь для военнопленных, где каждый солдат имел возможность вступить в новые "русские" формирования вермахта. В первые месяцы войны так поступило около 500000 солдат и офицеров (почти 50 дивизий) Приказ "ни шагу назад", заградотряды НКВД думаю не вызывают сомнений в реальности.
Поэтому (учитывая огромные потери людей, в основном плен) и проводились постоянные мобилизации, причем дошли уже до третьей возрастной категории. Если не ошибаюсь, всего в СССР за 5 лет было призвано более 25 миллионов человек, более половины всего мужского населения Германии между прочим.
| QUOTE (Kofix @ 21.07.2006 - время: 12:56) | ||||
И то, и другое. Принципиальные ошибки командования при расположении войск о особый период: эшелонирование в глубину, расположение частей снабжения, план развертывания и т.д. (в книге подробно описываются ошибки, которые в то время были неизбежны). Предпочтение позиционной обороны меневренной, и, как следствие, многочисленные прорывы фронта на протяжении всего 41 года с окружениями неуспевших отойти частей. Далее. Разорвать партбилет, закинуть мосинку за спину и с поднятыми руками двигаться в полевой лагерь для военнопленных, где каждый солдат имел возможность вступить в новые "русские" формирования вермахта. В первые месяцы войны так поступило около 500000 солдат и офицеров (почти 50 дивизий) Приказ "ни шагу назад", заградотряды НКВД думаю не вызывают сомнений в реальности. Поэтому (учитывая огромные потери людей, в основном плен) и проводились постоянные мобилизации, причем дошли уже до третьей возрастной категории. Если не ошибаюсь, всего в СССР за 5 лет было призвано более 25 миллионов человек, более половины всего мужского населения Германии между прочим. |
Итак:
если бы не было стратегических ошибок командования и если бы не сдались в плен добровольно 50 дивизий - мобилизация могла бы и вовсе не потребоваться.
Я, собственно, Вас почти дословно процитировал.
При этом угроза была максимально возможной. Сколько там, 180 немецких дивизий, полностью отмобилизованных, даже не то что обученных, а с боевым опытом перло?
Вы, простите, приводили аргументы В ПОЛЬЗУ призыва или ЗА ЕГО ОТМЕНУ?
| QUOTE (абрахам @ 21.07.2006 - время: 10:58) | ||||
Пример вообще не в тему - там был исключительный случай: трехмиллионная, практически профессиональная РККА летом 41 г. то ли добровольно сдалась в плен, то ли попала туда по причине нехватки оружия, сейчас неважно.
все таки дивлюсь на наших военных подтверждают высказывание бисмарка: война слишком серьезное дело, чтобы доверять ее военным сами себе противоречат: говорят, что, возможно, призыв в больших масштабах и не нужен и тут же сознаются, что в 41 году кадровая армия облажалась и мы вылезли только за счет призыва - необученного призыва ценой огромных жертв а если бы призыв был обучен? может все таки жертв было бы поменьше? |
Любое эшелонирование обороны имеет свои пределы.
Всегда стараются сначала заполучить приличный первый эшелон. В данном случае - кадровую армию. Потом посмотреть, что получилось. Прикинуть возможности, в том числе финансовые и людские. И только потом решать, можем ли мы себе позволить второй, третий и т.д. эшелоны. И нужны ли нам эти дополнительные эшелоны вообще. И если да, то в каком виде.
Кстати, если сейчас "кадровая армия облажается" в ситуации, аналогичной 41 г. - я лично сильно сомневаюсь, что мобилизация поможет. Разве что росту рядов очередной РОА. Морально-психологическое состояние населения несколько иное.
...Победы или поражения не зависят от способа комплектования, однако призыв дает возможность генералам меньше думать, а зачем? Есть же "бессмертная пехота"(с).
| QUOTE (Kofix @ 21.07.2006 - время: 10:56) | ||||
И то, и другое. Принципиальные ошибки командования при расположении войск о особый период: эшелонирование в глубину, расположение частей снабжения, план развертывания и т.д. (в книге подробно описываются ошибки, которые в то время были неизбежны). Предпочтение позиционной обороны меневренной, и, как следствие, многочисленные прорывы фронта на протяжении всего 41 года с окружениями неуспевших отойти частей. Далее. Разорвать партбилет, закинуть мосинку за спину и с поднятыми руками двигаться в полевой лагерь для военнопленных, где каждый солдат имел возможность вступить в новые "русские" формирования вермахта. В первые месяцы войны так поступило около 500000 солдат и офицеров (почти 50 дивизий) Приказ "ни шагу назад", заградотряды НКВД думаю не вызывают сомнений в реальности. Поэтому (учитывая огромные потери людей, в основном плен) и проводились постоянные мобилизации, причем дошли уже до третьей возрастной категории. Если не ошибаюсь, всего в СССР за 5 лет было призвано более 25 миллионов человек, более половины всего мужского населения Германии между прочим. |
Получается, что я была права, говоря о плановой небоеспособности?
| QUOTE (Kofix @ 21.07.2006 - время: 12:02) |
| За отмену. Выше я приводил статью о территориальных формированиях, к-рые могут быть альтернативой призыву. ...Победы или поражения не зависят от способа комплектования, однако призыв дает возможность генералам меньше думать, а зачем? Есть же "бессмертная пехота"(с). |
Даа, чем дальше в лес, тем толще партизаны....
Армия США насчитывает вместе с Национальной гвардией и военнизированными формированиями за 2 млн. бойцов!!!!!!!!!!!! Представили численность???
Можно представить такой пример, Ваш сосед зарабатывает 20000 зеленьких в месяц и ездеет на лексусе, а вас только жигуленок, вроде как тоже захотели такую машинку, но ваша зарплата только 200 зелененьких. Не можете позволить? ну вот в том и дело что разный финансовый уровень, поэтому сравнения у сторонников отмены призыва с США я думаю НЕ УМЕСТНЫ!!!! Будет такой же бюджет можете тогда и сравнивать с ними, а пока увольте.
По поводу финансирования - Иванов приводил сколько стоит перевод на контрактную основу Псковской десантной дивизии, так то это очень дорого и не покарману, да и не наберем контрактниками мы столько солдат, на сегодня это утопия.
ТАк то приводите в пример другие страны, а не США, и более конкретные шаги
Это сообщение отредактировал гектор2 - 21-07-2006 - 15:38
| QUOTE |
| 10 месяцев - это все таки не несколько? тогда и про 12 месяцев в Российской армии можно сказать - подумаешь несколько месяцев службы (никого обидеть не пытался) |
Простите а несколько это сколько? Давайте не будем спорить по поводу того со скольки писчинок начинается куча песка.
По поводу того кто чего боится.
Знаете когда от призыва бегают 95% призывников это уже тенденция помоему. Помоему это уже значит что в нашей армии нужно что-то менять. Или у нас вся страна- ССЫКУНЫ как выразился Люцифер.
Я вообще иногда не понимаю чего мы хотим.
Мы хотим поднять демографическую ситуацию в стране......пытаемся там какие-то пособия давать за второго ребенка и тут же забираем молодых отцов в армию. А женщина по вашему одна должна ребенка воспитывать.
Я вообще не понимаю тут многие рассуждают дедовщина это когда "дед" дает пинка солдату за то что он неправильно курит или еще за что.
Простите но помоему бить нельзя даже животное не говоря о человеке.
В институте студентов учат и более сложным вещам чем в армии но как-то обходятся без рукоприкладства.
Если мы на данном этапе не можем сделать полностью контрактную армию то помоему нужно в конце концов додуматься что хотя-бы в самой армии нужно что-то менять.
По поводу того что мы не можем сделать контрактную армию это бред....т.к. все к этому идет в данный момент.
У нас в стране нет денег вы хотите сказать? Да действительно откуда у нас в стране с самыми большими запасами полезных эскопаемых (которые мы кстати неплохо продаем на внешнем и внетреннем рынке) могут взяться деньги.
| QUOTE |
| По поводу того кто чего боится. Знаете когда от призыва бегают 95% призывников это уже тенденция помоему. Помоему это уже значит что в нашей армии нужно что-то менять. Или у нас вся страна- ССЫКУНЫ как выразился Люцифер. |
Откуда у Вас многоуважаемый такая цифра, смешно да и только.
Пожалуйста без ДЕМАГОГИИ - если говорите 95% - то источник и кто проводил исследование
. А так верить этому нельзя 
По поводу нескольких месяцев - сами говорили так про Германию, так что вам тогда несколько месяцев отслужить в российской армии, за несколько месяцев чай навыки гражданские не потеряете???
| QUOTE (sexypic @ 21.07.2006 - время: 16:46) |
| Я вообще не понимаю тут многие рассуждают дедовщина это когда "дед" дает пинка солдату за то что он неправильно курит или еще за что. Простите но помоему бить нельзя даже животное не говоря о человеке. В институте студентов учат и более сложным вещам чем в армии но как-то обходятся без рукоприкладства. |
Ага когда матери сына в цинке привезут из-за того что кто-то оказался распи@дяеем, вот тогда посмотрим как убитая горем мать поговорит с человеком который не понимает все с первого раза. Военная наука это не математика, ошибся исправимся. На войне двоек не ставят - на войне убивают. А случаев когда дебилы спящие на теории и хлопающие ушами на стрельбах, не проверив оружие шутя напрявляют оружие на другого и жмут на курок валом. Ума подумать, что патрон может быть в патроннике Бог не дал. И таких дуралеев сидит очень много, глядишь если бы деды лучше учили таких дураков они бы по 8-10 лет не сидели бы на нарах...
По поводу дедовщины и беспредела я писал выше, так что искоренить ее очень просто. Все в наших руках, точнее в ваших, для меня уже поезд ушел - я никому ничего не должен...Читайте выше. есть правда вариант проще, например в Армии израиля нет дедовщины и у нас в Чечне ее там тоже нет, знаете почему?
Это сообщение отредактировал Lucifer_ - 21-07-2006 - 17:22
| QUOTE (Lucifer_ @ 20.07.2006 - время: 12:50) |
| Немного отвлекусь на дедовщину, то что гражданские называют дедовщиной, военые называют беспределом, а то что действительно является дедовщиной гражданским не понять и не обьяснить. Я сделаю хилую попытку: дедовщина это своеобразная форма воспитания молодого состава, да воспитание сопряжено с неким физическим воздействием, но цель дедовщины воспитать командность и умение думать не о только о своей заднице но и о задницах тех кто рядом с тобой в любой ситуации. |
Если всё трактовать именно так, то я - против беспредела.
| QUOTE |
| Те кто били это быдло которое воспитало общество, и спасибо за это обществу. |
ИМХО, наше общество больно ЦЕЛИКОМ, и в самом деле, говорить о том, что больна именно армия, неуместно.
| QUOTE |
| Общество готово когда кто хочет служить в Армии плати позжнено подаходный налог 13%, а кто не хочет например будет платить пожизнено 30% подаходного налога. Вот тогда у нас и Армия будет достойной и солдат будет почитаем. Так общество готово к этому? |
Вы правы, общество к этому не готово. А было бы вполне естественным решением.
в сослуживцах в случае совместного выполнения реальных боевых задач (в %)
Наблюдаемые показатели
СВ 74
ВВС 73
ВМФ 82
РВСН 86
ВДВ 84
КВ 79
ВС РФ 76
http://www.mil.ru/849/13812/13803/index.shtml
Так то не так уж и мало солдат довольны своим коллективом - это насчет каких то 95 % дезертиров
То есть все диаметрально противоположно Это сообщение отредактировал гектор2 - 21-07-2006 - 17:41
У кого есть желание прочитать про отсрочки как это написано в законе милости прошу сюда Отсрочки на ЮридическомМне кажется что большинство спорящих про эти отсрочки слышал лишь с экрана ТВ.
То что не будут служить те, у кого служил отец или брат для меня новость. Может это и лазейка для моео МЧ - у него отец служил. Но вообще имхо. эта отсрочка очень странная. чтобы не сказать глупая....
| QUOTE (Lileo @ 22.07.2006 - время: 06:35) |
| почитала. Большинство отмененных отсрочек были очень нужны. Все та же для молодых отцов и для единственных кормильцев... То что не будут служить те, у кого служил отец или брат для меня новость. Может это и лазейка для моео МЧ - у него отец служил. Но вообще имхо. эта отсрочка очень странная. чтобы не сказать глупая.... |
Пардон. Я вчера ступил, конечно... там поправка с точностью до наоборот. Седня в той же теме все исправил. Прошу прощения....
| QUOTE (Franchesko Totti @ 21.07.2006 - время: 20:22) |
| Эта тема неубиваема У кого есть желание прочитать про отсрочки как это написано в законе милости прошу сюда Отсрочки на Юридическом Мне кажется что большинство спорящих про эти отсрочки слышал лишь с экрана ТВ. |
Я читал то что вы написали и до этого и свое мнение высказал выше, что я не согласен я рядом отсрочек в особенности так называемые социальные отсрочки - а менно: отсрочки по детям и беременным женам, тут осуждая запад за двойные стандарты тут же сами эти самые двойные стандарты плодим у себя, т.е. у нас цель получить демографический взрыв, о чем трубиться по все стране, но тут же мы прижимаем к ногтю молодых папаш. Теперь пока ребята не отслужат или не решат свои вопросы с армией детей просто заводить не будут. Если парень закончил ВУЗ, женился, пусть он обеспечен родителями, у него есть работа, он хочет ребенка, НО ТУТ ПОЯВЛЯЕТСЯ ТО САМОЕ НО!!! Если раньше у него жена беременна, то родив ребенка в 23 года, получаешь отсрочку до 26 годов, а там и до 27 лет уже недалеко, то сейчас лавочка прикрыта по полной...
Не согласен с отсрочками по уходу за родителями инвалидами.
Короче я уже писал что все те отсрочки которые мы обсуждаем это плод нашего общества - хотели сокращения срока службы - получайте, МО вынуждено отменить часть нормальных отсрочек чтобы получить больше солдат, так что совет тем кто там воюет на законодательном поле вокруг Армии, ратуйте за то чтобы срок службы был 4 года тогда и отсрочек введут в два раза больше :)..
На самом деле не смешно...
Это сообщение отредактировал Lucifer_ - 22-07-2006 - 12:24
На Юридическом я расписал закон простым языком, для информации.
| QUOTE |
| QUOTE По поводу того кто чего боится. Знаете когда от призыва бегают 95% призывников это уже тенденция помоему. Помоему это уже значит что в нашей армии нужно что-то менять. Или у нас вся страна- ССЫКУНЫ как выразился Люцифер. Откуда у Вас многоуважаемый такая цифра, смешно да и только. Пожалуйста без ДЕМАГОГИИ - если говорите 95% - то источник и кто проводил исследование . А так верить этому нельзя По поводу нескольких месяцев - сами говорили так про Германию, так что вам тогда несколько месяцев отслужить в российской армии, за несколько месяцев чай навыки гражданские не потеряете??? |
Источник мой знакомый военком. Так устроит?
| QUOTE |
| Оценка удовлетворенности отношениями в воинском коллективе и уверенности в сослуживцах в случае совместного выполнения реальных боевых задач (в %) Наблюдаемые показатели СВ 74 ВВС 73 ВМФ 82 РВСН 86 ВДВ 84 КВ 79 ВС РФ 76 |
А в подразделениях выполняющих боевые задачи дедовщины и нет по понятным причинам.
| QUOTE |
Ага когда матери сына в цинке привезут из-за того что кто-то оказался распи@дяеем, вот тогда посмотрим как убитая горем мать поговорит с человеком который не понимает все с первого раза. Военная наука это не математика, ошибся исправимся. На войне двоек не ставят - на войне убивают. А случаев когда дебилы спящие на теории и хлопающие ушами на стрельбах, не проверив оружие шутя напрявляют оружие на другого и жмут на курок валом. Ума подумать, что патрон может быть в патроннике Бог не дал. И таких дуралеев сидит очень много, глядишь если бы деды лучше учили таких дураков они бы по 8-10 лет не сидели бы на нарах... По поводу дедовщины и беспредела я писал выше, так что искоренить ее очень просто. Все в наших руках, точнее в ваших, для меня уже поезд ушел - я никому ничего не должен...Читайте выше. есть правда вариант проще, например в Армии израиля нет дедовщины и у нас в Чечне ее там тоже нет, знаете почему? |
Странно я всегда думал что выучиться например на физика ядерщика намного сложнее чем научиться стрелять а последствия от неправильных действий такого специалиста могут быть намного серьезнее. Но почему-то я неразу не слышал чтобы в институте профессора давали пинка студентам учащимся на таких специальностях.
Мы помоему говорим о разных вещах. Есть уставные и неуставные отношения.
Зачем бить человека если можно дать ему наряд вне очереди или посадить на гоупвахту?
А вот человеку которому Бог не дал ума я вообще считаю оружия давать в руки не следует. Потому что оружие как предмет несущий потенциальную опасность следует давать ОБУЧЕННОМУ ПРОФЕССИОНАЛУ а не 18 летнему придурку. А за профессионализм извините надо платить. А платить наше государство никогда нелюбило.
Да и вообще мне куча народу кто служил по призыву говорили что автомат они держали в руках только 3-5 раза за весь призыв. Хотя лично мне всегда казалось что чтобы научиться нормально стрелять нужно не одну сотню патронов извести. Я конечно понимаю что главная отмаза в этом случает это у государства нет денег на это. Я согласен может быть но что лучше подготовить одного профессионального военного или пожалеть на него денег но зато промариновать 20 человек в течении 2 лет выведя их на стрельбище 3 раза? КТО БУДЕТ ЭФФЕКТИВНЕЕ? 1 профи или 20 дистрофиков в камуфляже?
И давай не будем сравнивать службу в нашей армии и в армии Германии. Ты не маленький мальчик и отлично понимаешь что это небо и земля. (ну я надеюсь что понимаешь)
Другое дело военное время. Вот в военное время согласен... Нужна толпа для защиты. И то не всегда. Вот тогда и нужно привлектаь эти миллионы.
И вот обладая нехитрыми вычислениями если этот миллион сократить то оставшейся части вполне можно было бы платить хорошие деньги за слубу в армии. В деревнях действительно много молодых парней которые с голоду пухнут и спиваются и денег отродясь не видили. Вот они бы с радостью пошли в армию (они правда и так идут) за хорошую зарплату.
Но к сожалению этого никогда не будет. Потому что очень много генералов могут остаться неудел. Поэтому они будут отстаивать и доказывать что вот эти три войсковые части стройбата очень нужны. И без них крах всей России....
А к разговору еще раз о професионализме приведу пример. Вы кого приглашаете в электрощитке ковырятся? Правильно электрика, а не прапорщика. А кого например представлять ваши инетересы в суде (адвокат)? Наверное то же не прапорщика или старшину из армии. Так вот почему в армии должны служить электрики юристы и т.п. Защита родины это такая же профессия в которую должны допускаться только профессионалы. Поэтому у нас так и происходит все в стране что человек с 3 вышими оьразованиями и кандидат наук на рынке торгует или полы моет.
Все должны заниматься только своим делом к чему лежит душа и что он умеет.
А иначе крах....
Ага из них..... Те кто уже отслужил. Те кто служил в другой стране.
И правда в нашей стране все проглотят..... Потому что всем по ..... Вот тут пример Франции приводился... Так не будет как во франции у нас...
Проблема отмены отсрочек коснулась как правило городских жителей, а не все население страны. Причем жителей определленного возраста. Причем ту категорию которая не пойдет на забастовки и т.п. Потому что понимает что это все нашему гос-ву по х... Вон обманутые вкладчики уже лет 7 бастуют, дороги перекрывают. И что? А ничего.
А вот если бы отсрочи студентам отменили вот тут бы началась Франция. Студенты все организованы. Они все вместе. А наше гос-во это прекрасно понимает.
| QUOTE |
| Одно не понимаю.... Вот зачем вообще такая армия нужна? Ну для чего в нее набирать миллион призывников? |
Не миллион а в 2 раза меньше срочников, на счет такого количества объяснялось выше - хотя все читают только то что нужно им!!!
| QUOTE |
| У нас всегда в старне так было что давили массой а не умением. Другое дело военное время. Вот в военное время согласен... Нужна толпа для защиты. И то не всегда. Вот тогда и нужно привлектаь эти миллионы. |
Вот без призыва и получится такая картина в точь точь как описали вы про толпы не умеющих держать автомат в руках людей, что это за зверь такой рожок и с чем его едят!!!!
| QUOTE |
| Армия должна быть полностью профессиональной. А не ннадо набирать строителей котеджей, дач генералов и просто мяса для удовлетворения комплексов |
Не надо заниматься демагогией!!! пожалуйста если есть факты то или номер части или фамилию генерала - все остальное просто кидание фразами!!! Даже средства массовой информации уже не говорят такой детский лепет!!!
| QUOTE |
| И вот обладая нехитрыми вычислениями если этот миллион сократить то оставшейся части вполне можно было бы платить хорошие деньги за слубу в армии. |
Это до скольких??? Раз они не хитрые не могли б их привесть??? На мой взгляд дальше сокращать уже некуда!!!!
Это сообщение отредактировал гектор2 - 24-07-2006 - 12:21
Тут кто то приводил расчет зарплаты контрактной Армии, но видимо хорошо учился в школе и хреново в институте. По моему и макаке понятно, что кроме зп военослужащим их нужно обеспечить жильем, а это самое жилье инфраструктурой и прочими благами. Короче хрень это все. Я предлагал уже, что не хочешь служить в Армии - плати подаходный налог 30% пожизнено , а не 13% как те кто служил. В миг у нас Армия станет проффесиональной. Так щас сопли разведут из разряда "А почему это я 30%?", а по качану и по хряпке...
У нас народ такой что помннит только про свои права, а про обязаности Пушкин с Лермонтовым понимнить будут. Вы имеете право жить в этой стране, значит ей обязаны, а если считаете, что ничего не обязаны, то собирайте манатки и пиндуйте в Пиндостан...
А народ у нас инфузории туфелькти какие то. А Армии служить не хотим, точку зрения на улицах остаивать боимся, конечно дядька омоновец дубинкой перетянет, бо.. бо... А прибивает то, что сами сидят заныкавшись, а матеря в комитете солдатских матерей бьются за них... Из страны уезжать не хотим,обязаности соблюдать не хотим, что мы вообще хотим? Мы наверное хотим жить в стране Мурлыдия - там заборы из колбасы городят и каша в рот по трубам течет...
Для тех кто не курсе - Армия это не только умение владеть оружием, я например с удовльствием поржу со взвода гражданских после команды "Противник слева "или "Рассредоточиться", а ведь благодаря таким мелочам люди и выживают зачастую...
Это сообщение отредактировал Lucifer_ - 24-07-2006 - 13:28
| QUOTE (Lucifer_ @ 24.07.2006 - время: 11:26) |
| У нас народ такой что помннит только про свои права, а про обязаности Пушкин с Лермонтовым понимнить будут. Вы имеете право жить в этой стране, значит ей обязаны, а если считаете, что ничего не обязаны, то собирайте манатки и пиндуйте в Пиндостан... А народ у нас инфузории туфелькти какие то. А Армии служить не хотим, точку зрения на улицах остаивать боимся, конечно дядька омоновец дубинкой перетянет, бо.. бо... А прибивает то, что сами сидят заныкавшись, а матеря в комитете солдатских матерей бьются за них... Из страны уезжать не хотим,обязаности соблюдать не хотим, что мы вообще хотим? Мы наверное хотим жить в стране Мурлыдия - там заборы из колбасы городят и каша в рот по трубам течет... |
Как же тебе не стыдно такие гнусности говорить?
| QUOTE (Lucifer_ @ 24.07.2006 - время: 13:26) |
| to гектор2 они думают что они живут в стране с грецкий орех на карте мира, поэтому считают что нам хватит Армии и в 100 тыщ. Тут кто то приводил расчет зарплаты контрактной Армии, |
Сэр, а Вы, вот лично Вы, в бою во сколько солдат-двухгодичников себя оцениваете?