| QUOTE (ih5656 @ 18.03.2012 - время: 18:18) | ||||
В 37-ом люди признавались в сотрудничестве с адмилартейством Австрии. |
У меня нет оснований предполагать, что признание сфабриковано. Поэтому я нашему суду доверяю. Сейчас давно не те времена, когда пытали в застенках.
| QUOTE (Sister of Night @ 18.03.2012 - время: 19:22) |
| У меня нет оснований предполагать, что признание сфабриковано. Поэтому я нашему суду доверяю. Сейчас давно не те времена, когда пытали в застенках. |
Это на фоне недавнего очередного случая в РФ в полиции (в Казани, кажется)?
Это сообщение отредактировал Camalleri - 18-03-2012 - 19:24
| QUOTE (gucker @ 18.03.2012 - время: 19:03) |
| Так написали в газетах. Властям нужен был виновный, на роль которого как нельзя лучше подходил этот сумашедший. Вот тут статья в Википедии, явно курируемая кгававой беларускай гэбнёй: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%...%B2%D0%B8%D1%87 |
Все возможно...но тогда вы сами себе противоречите...
| QUOTE |
| Всё началось со взрыва в Витебске в 2005 году. |
Я знаю, поэтому и много вопросов...даже для профессиональных диверсантов и террористов, они слишком круты...
Sister of Night
| QUOTE |
| Они признались. |
В чем только люди не признавались...одни, что с помощью метлы летали, другие в шпионаже на японскую и аргентинскую разведку...
| QUOTE (Camalleri @ 18.03.2012 - время: 18:23) | ||
Это на фоне недавнего очередного случая в РФ в полиции (в Казани, кажется)? |
Не поняла.
В общем доступе было видео, на котором было чётко видно, что они признались при свидетелях. Мне этого достаточно. Я не люблю фантазировать насчёт того, что выгодно властям и т.п.
| QUOTE (Camalleri @ 18.03.2012 - время: 19:23) |
| Это на фоне недавнего очередного случия в РФ в полиции (в Казани, кажется)? |
Чего толку сравнивать яблоки с грушами? Надо лишь зайти на статью википедии про Коновалова и оттуда на инфу Радио Свобода, чьи люди присутствовали во время процесса а зале. Там всё написано со слов обвиняемых.
Кто верит, что человека СЕГОДНЯ можно заставить так наговаривать на себя, вероятно, верит и в Деда Мороза.
| QUOTE (Sorques @ 18.03.2012 - время: 19:25) | ||
Все возможно...но тогда вы сами себе противоречите... |
Это было ирония. В статье ссылки на Радио Свобода на белорусском языке, где каждый день процесса расписал. Кто говорил и что говорил.
Безусловно у следствия была инфа, куда слать группу захвата. Но, говорят, и те сломали не ту дверь :)
Это сообщение отредактировал gucker - 18-03-2012 - 19:30
| QUOTE (gucker @ 18.03.2012 - время: 19:28) | ||
Чего толку сравнивать яблоки с грушами? Надо лишь зайти на статью википедии про Коновалова и оттуда на инфу Радио Свобода, чьи люди присутствовали во время процесса а зале. Там всё написано со слов обвиняемых. Кто верит, что человека СЕГОДНЯ можно заставить так наговаривать на себя, вероятно, верит и в Деда Мороза. |
Зашёл на свободу. Там что-то написано про то, что суд отказал в допросе сотрудников ФСБ, которые участвовали в экспертизе после взрыва, отказано в пересмотре видео, сопровождающегося комментариями адвокатов.
| QUOTE (Sister of Night @ 18.03.2012 - время: 19:27) |
| Не поняла. В общем доступе было видео, на котором было чётко видно, что они признались при свидетелях. Мне этого достаточно. Я не люблю фантазировать насчёт того, что выгодно властям и т.п. |
Ну посмотрим, посмотрим. Да Бог, чтоб это всё оказалось именно так. Хотя, чувствуется, если что, потом будут штампованные лозунги: "все имеют право на ошибку". Даже если это касается смертной казни.
| QUOTE (Camalleri @ 18.03.2012 - время: 19:37) |
| Зашёл на свободу. Там что-то написано про то, что суд отказал в допросе сотрудников ФСБ, которые участвовали в экспертизе после взрыва, отказано в пересмотре видео, сопровождающегося комментариями адвокатов. |
У адвокатов всегда большие запросы. Они сознательно ставят всё под сомнение.
Вот тут много интересного:
http://www.svaboda.org/content/article/24343828.html
гугла переводит читабельно. Я бы сказал, что главный свидетель - Яна Почицкая. Но, конечно же, девушку запугали. Но есть такая штука как алиби, которого у исполнителя на тот момент нет. Именно на тот момент. "Ду витру выходил" не принимается.
Да, можно дать показания на очной ставе, а потом всё отрицать. Для правозащитничков это козырь! Кошмар! Запугивают!
Это сообщение отредактировал gucker - 18-03-2012 - 19:51
| QUOTE (gucker @ 18.03.2012 - время: 19:47) | ||
У адвокатов всегда большие запросы. Они сознательно ставят всё под сомнение. .... |
Потом как-нибудь почитаю, настроения сейчас нет.
Кстати, посмотрел что хоть в российских новостях по этому поводу говорят. У нас же эти новости на час позже выходят. СО всеми вытекающими последствиями и вырезками.
Ну и ещё интересно что: "Позже Верховный суд принял решение уничтожить и улики, проходящие по делу. В постановлении упоминаются все вещественные доказательства - предметы с места взрывов, вещи, изъятые при обыске квартиры осужденного Коновалова и из его, так называемой лаборатории в подвале дома. Как говорят юристы, такой шаг властей означает, что резонансное уголовное дело не может быть пересмотрено."(с)
| QUOTE (Camalleri @ 18.03.2012 - время: 19:55) |
| Кстати, посмотрел что хоть в российских новостях по этому поводу говорят. |
Сейчас время такое, что говорить можно, что угодно. С том числе говорить это "от имени", например, москвичей.
| QUOTE (gucker @ 18.03.2012 - время: 20:12) |
| Сейчас время такое, что говорить можно, что угодно. С том числе говорить это "от имени", например, москвичей. |
К слову, и время в том числе сейчас такое, что Лукашенко всегда будет крайним. Найдут преступников, не найдут,найдут, но не тех и т.д. и т.п.
| QUOTE (Camalleri @ 18.03.2012 - время: 20:15) | ||
К слову, и время в том числе сейчас такое, что Лукашенко всегда будет крайним. Найдут преступников, не найдут,найдут, но не тех и т.д. и т.п. |
Как в России ВВП. Рефлекс, изученный профессором Павловым.
| QUOTE (gucker @ 18.03.2012 - время: 20:17) |
| Как в России ВВП. Рефлекс, изученный профессором Павловым. |
| QUOTE |
| Сотрудники КГБ и прокуратуры не смогли ответить на острые вопросы журналистов по делу Коновалова-Ковалева. Первый заместитель председателя Следственного комитета Андрей Швед и его коллеги дали пресс-конференцию 2 декабря в Минске. По словам Шведа, в последнее время отмечается достаточно частое появление в СМИ недостоверной, а порой и откровенно лживой информации, цель которой - оказать давление на органы следствия и суд. «Многим не нравится, что следствие в такие короткие сроки раскрыло дело. Но это личное дело каждого», - цитирует БелаПАН первого зампредседателя Следственного комитета. Первый заместитель председателя КГБ Виктор Вегера заявил: «Создание в Беларуси системы противодействия терроризму - одна из причин, почему так быстро раскрыли преступление, а также накопленный опыт специалистов в области взрывного техники, экспертиз». По словам Вегера, в первые же минуты после взрыва в КГБ поступали сотни звонков с информацией о совершенном. Он отметил, что не может раскрыть всех методов, с помощью которых шло расследование. Вегер назвал только один - анализ систем видеонаблюдения. Временно исполняющий обязанности министра внутренних дел Олег Пекарский отметил, что раскрытие преступления не произошло просто так. Работа не прекращалась ни на день. Он сказал, что много мешали и СМИ в проведении дактилоскопии. Уже 2,5 млн. прошли эту процедуру. Почему удалось задержать Коновалова-Ковалева? Было решено, что с большой сумкой человек не мог далеко уйти от метро. Поэтому искали в конкретном квадрате. Андрей Швед добавил, что отрабатывали десятки версий, проверялись тысячи лиц, которые когда-либо контактировали с Коноваловым и Ковалевым. Где-то за месяц были проверены все контакты с момента начала пользования подозреваемыми мобильниками. Около 1600 человек - у Коновалова, примерно 1000 – у Ковалева. Виктор Вегера на вопрос, мог ли Коновалов в своем подвале изготовить взрывчатку «киса», отметил, что «кису» можно изготовить «хоть в подвале, хоть в мешке». Он отметил, что никакой специальной посуды для изготовления большинства веществ не нужно. Журналисты задали вопрос, почему на пакетах с селитрой не были найдены отпечатки пальцев Коновалова. «Ведь упаковка сама по себе не способствует сохранению отпечатков. На перчатках и маске из подвала обнаружены его биологические следы», - сказал Вегера. Как их задерживали? В суде Ковалев отмечал, что в день задержания никто из дома не выходил. Швед сказал, что в показаниях Почицкой есть свидетельство, что 12 апреля Коновалов выходил в магазин. А. Пекарский отметил, что адрес не смогли бы вычислить, если бы «этот человек не вышел». Он также сказал, что «все было банально»: пили, закончилась водка, и Коновалов вышел за водкой. При задержании применялась сила и спецсредства. Журналисты возразили: «На суде Почицкая говорила, что никто не выходил 12 апреля». Журналисты также спросили о словах адвоката Ковалева: «Почему на видео на сумке подозреваемого в метро эмблема то появлялась, то исчезала». Это прокомментировал специалист Фетняев, который находился в зале. Показали видео, эксперт объяснил это тем, что сумка переводилась из руки в руку и закрывалась частями тела. Журналистка пыталась задать уточняющие вопросы, но ей не дали этого сделать. На этом просмотр видео закончился, был показан только один эпизод. Почему не пустили в метро иностранных экспертов? Почему отменили пресс-конференцию израильских специалистов? Пекарский ответил, что если сразу не провести осмотр места взрыва, то могут исчезнуть следы преступления. Мол, некоторые вещества испаряются и исчезают. Поэтому действовать нужно было быстро. Какие мотивы были у Коновалова? Цель: дестабилизация обстановки. Мотив очевиден - противопоставить себя обществу, самореализоваться, сказали силовики. Проводилась ли проверка по заявлениям Коновалова о физическом воздействии и Ковалева о психологическом воздействии? По результатам прокурорской проверки факты по Коновалову не подтвердились. Про Ковалева - участники пресс-конференции не ответили. Швед на сто процентов уверен, что Коновалов и Ковалев - единственные, кто причастен к взрывам. «Никто за ними не стоит», - сказал первый заместитель председателя Следственного комитета. Почему на Коновалове не было взрывчатого вещества? Швед передал слово эксперту из зала. Он сказал, что расстояние, на котором можно было бы найти микрочастицы вещества - 2,5 метра. А Коновалов находился дальше. Те взрывчатые вещества, которые использовались, легко растворяются в воде. И поэтому мытья рук достаточно, чтобы этих химических веществ не осталось. Почему у Коновалова не было баротравм? Ответил эксперт Климович. Он сказал, что баротравмы не могло быть, так как в момент взрыва Коновалов находился спиной к месту взрыва. Даже не могло быть «эффекта тоннеля». Коновалов, по его словам, читал о действии взрывов. По словам Пекарского, Коновалов сразу хотел оставить взрывчатку около эскалатора. Тогда было бы больше жертв. Но он увидел и для себя опасность, поэтому поставил ее в другом месте. Давались ли им транквилизаторы? Вегера отметил, что пища для Ковалева и Коновалова в изолятор доставлялась опечатанной. Вся одежда, которую им передавали, сначала стиралась. Он отметил, что все допросы проходили в присутствии адвоката. Стук говорил, что у него не сложилось впечатления, что Коновалов был «заторможен». По мнению Стука, хотя он и не давал показания, но довольно резво реагировал на все ходатайства. Швед сказал, что с них в СИЗО «пылинки сдували». По его словам, даже переносили время допросов. Мол, был случай, когда один из обвиняемых заявил, что переел. Швед также отмечает, что ни один допрос не проводился без адвоката. Прокурор сказал, что в Интернете много «болтовни» о видео. Он отметил, что Коновалов и Ковалев признавали, что это они находятся на видео с метро в разные дни. Будут ли доступны материалы уголовного дела для общественности? Исключено, хотя материалы не засекречены. В какой срок приведут в исполнение приговор? По законодательству они сначала могут подать ходатайство о помиловании. И только после будет рассматриваться дальнейший ход. Какие у Коновалова и Ковалева были планы после взрыва? По словам Шведа, они могут только высказать предположения по материалам дела. Коновалов якобы говорил о суициде. Более конкретной информацией следствие не располагает.(с) |
Сплошные предположения и спешка-спешка-спешка....
Это сообщение отредактировал Ж@нн@ - 18-03-2012 - 20:40
| QUOTE (Sister of Night @ 18.03.2012 - время: 20:51) |
| Какая к чёрту спешка, год прошёл. |
Вы считаете этого достаточно, чтобы собрать всё, что касается дела, проверить и лишить людей жизни?
Сердце разрывается.
Мать казненного террориста просит выдать тело сына
| QUOTE (Ж@нн@ @ 18.03.2012 - время: 20:38) | ||
Сплошные предположения и спешка-спешка-спешка.... |
Журналюгам положено быть постойняк "неудовлетворённым". Ответы на вопросы были даны.
А от злодея до мученика, как известно, один шаг. Всё решает пиар.
Это сообщение отредактировал gucker - 18-03-2012 - 21:17
| QUOTE (gucker @ 18.03.2012 - время: 21:15) |
| Журналюгам положено быть постойняк "неудовлетворённым". Ответы на вопросы были даны. А от злодея до мученика, как известно, один шаг. Всё решает пиар. |
С одной стороны понятно то, что сложно утверждать "не виновен", а кому-то сложно говорить "виновен". Нас там не было, мы не видели. Да и все доказательства суд почему-то удалил...
Всё же страшно, если не виновны...
| QUOTE (Ж@нн@ @ 18.03.2012 - время: 19:53) | ||
Вы считаете этого достаточно, чтобы собрать всё, что касается дела, проверить и лишить людей жизни? |
Год - вполне достаточно, и даже более.
| QUOTE (Ж@нн@ @ 18.03.2012 - время: 20:24) |
| Всё же страшно, если не виновны... |
Послушайте, а на самолётах летать не страшно? они же могут упасть и невинные люди пострадают.
| QUOTE (Sister of Night @ 18.03.2012 - время: 21:32) | ||
Послушайте, а на самолётах летать не страшно? они же могут упасть и невинные люди пострадают. |
Если бы здесь речь шла о самолётах, то я непременно высказала бы свою точку зрения.
| QUOTE (gucker @ 18.03.2012 - время: 19:17) | ||||
Как в России ВВП. Рефлекс, изученный профессором Павловым. |
О да, я с интересом наблюдала за вашими выборами, просто копия наших выборов в 2011 году. То же "результаты подтасовали", "арестовали безвинных" и т.п. Только у нас "кровавый диктатор" а у вас "партия жуликов и воров", а в принципе то же самое. А журналисты специально раздувают, у них работа такая - наводить кипиш для привлечения внимания. Народ клюёт.
| QUOTE (Sister of Night @ 18.03.2012 - время: 21:42) |
| А журналисты специально раздувают, у них работа такая |
Вторая древнейшая, как верно подмечено в фильме "Выйти замуж за капитана"
| QUOTE (Sister of Night @ 18.03.2012 - время: 21:42) |
| О да, я с интересом наблюдала за вашими выборами, просто копия наших выборов в 2011 году. То же "результаты подтасовали", "арестовали безвинных" и т.п. Только у нас "кровавый диктатор" а у вас "партия жуликов и воров", а в принципе то же самое. А журналисты специально раздувают, у них работа такая - наводить кипиш для привлечения внимания. Народ клюёт. |
Вот видите! Что выборы подтасовать, что дело сфабриковать - плёвое дело для наших государств....
| QUOTE (Ж@нн@ @ 18.03.2012 - время: 20:52) | ||
Вот видите! Что выборы подтасовать, что дело сфабриковать - плёвое дело для наших государств.... |
Экая вы непонимающая. На самом деле никто ничего не подтасовывал, всё честно, а журналисты запустили утку и народ верит.
| QUOTE (Sister of Night @ 18.03.2012 - время: 21:55) |
| Вот видите! Что выборы подтасовать, что дело сфабриковать - плёвое дело для наших государств.... [/QUOTE] Экая вы непонимающая. На самом деле никто ничего не подтасовывал, всё честно, а журналисты запустили утку и народ верит. |
Я по этому вопросу уже отписывалась в другом топике....И с пониманием у меня в норме...если что)
Казнь - не метод в цивилизованном обществе.
Дело давже не в том, что вегда остаётся вероятность сужебной ошибки (не говоря уж о преднамеренном кривосудии), просто не должны люди брать на себя божью миссию решать, кому жить, кого убивать. Это варварский атрибут.
Предвижу возражения, что, дескать, общество должно обезопасить себя от преступника. Ну так я не верю, что общество не имеет возможностей сделать это другим способом. Пожизненное без права пересмотра будет приговором более суровым. Так что единственный реальный мотив применения высшей меры - месть. Но этот мотив столь же дик, сколь и неблагодарен. Удовлетворения от исполнения не испытывает никто.
Поь поводу конкретно казни. Я не верю в беспристрасность следствия и тем более суда. Слишком много нестыковок, повторять я не буду, о них знают все, даже те, кто кричит "Ату их!" Остаётся верить, что когда-нибудь мы узнаем правду.
| QUOTE (gucker @ 18.03.2012 - время: 18:23) |
| Что Вы скажите на то, что один во всём признался? Правильное подчеркнуть: 1. обкололи психотропными 2. угражали расправой над семьёй 3. пообещали кучу денег Что плохого, что быстро нашли. Посматривается логика: 1. нашли бысторо - нужно властям 2. никого не нашли - нужно властям 3. убили народ в метро - нужно властям 4. расстреляли отвиняемых в этом - нужно влястям |
Я смотрю, Вы всё отлично понимаете, поэтому подчеркните нужное самостоятельно.
| QUOTE (Lilith+ @ 18.03.2012 - время: 22:15) |
| Так что единственный реальный мотив применения высшей меры - месть. |
Не месть, а адекватное наказание. Достоин ли Брейвик быть живым, уничтожив детей в пионерском лагере? Ты видела эту довольную харю? Недавно по телеку показывали...улыбается в суде.
| QUOTE (Incendie @ 18.03.2012 - время: 22:18) | ||
Я смотрю, Вы всё отлично понимаете, поэтому подчеркните нужное самостоятельно. |
Нетушки! Односложные ответы на сложные вопросы - не мой профиль :-)
Это сообщение отредактировал gucker - 18-03-2012 - 22:26
| QUOTE (Шпицштихель @ 18.03.2012 - время: 22:22) |
| Не месть, а адекватное наказание. Достоин ли Брейвик быть живым, уничтожив детей в пионерском лагере? Ты видела эту довольную харю? Недавно по телеку показывали...улыбается в суде. |
Была бы моя воля, я уж постарался, чтобы Брейвик прожил долгую-долгую жизнь. Правда, без рук и ног. Такие звери заслуживают особое наказание.