их накажет за это Бог, но никак не человек, подобный им должен это делать.
Вы принципиально не будете обращаться в органы, если станете жертвой преступления? Типа, боженькавсё видит, боженька разберется?
Не нужно переворачивать. Мы говорим о казни, т.е. лишении жизни одного человека другим.
Божьи твари все равны под небесами. Если так, то и у животных нельзя отнять жизнь. Хотя вообще-то на самом деле и нет никакого бога. И если присмотреться, как мы живём, то нетрудно заметить, что бог никогда ни за что не наказывает людей. Вообще. Никакой справедливости божьей нет и быть не может.
gucker
QUOTE (Sister of Night @ 18.03.2012 - время: 23:20)
Божьи твари все равны под небесами. Если так, то и у животных нельзя отнять жизнь. Хотя вообще-то на самом деле и нет никакого бога. И если присмотреться, как мы живём, то нетрудно заметить, что бог никогда ни за что не наказывает людей. Вообще. Никакой справедливости божьей нет и быть не может.
Более того, он так часто позволял злу торжествовать, что люди сами взялись за установление справедливости.
Это сообщение отредактировал gucker - 18-03-2012 - 23:23
Ж@нн@
QUOTE (gucker @ 18.03.2012 - время: 23:19)
QUOTE (Ж@нн@ @ 18.03.2012 - время: 23:14)
QUOTE (gucker @ 18.03.2012 - время: 22:42)
QUOTE (Ж@нн@ @ 18.03.2012 - время: 22:35)
их накажет за это Бог, но никак не человек, подобный им должен это делать.
Вы принципиально не будете обращаться в органы, если станете жертвой преступления? Типа, боженькавсё видит, боженька разберется?
Не нужно переворачивать. Мы говорим о казни, т.е. лишении жизни одного человека другим.
Я и не переворачиваю. Вы говорили о наказании, вот я и переспросил.
Посему принципиальный вопрос: имеет ли право человек выбирать форму наказания в соответствии со своими понятиями о справедливости?
Вы взяли лишь часть моего поста...
Отвечу на Ваш вопрос: если каждый человек будет выбирать форму наказания, совсем скоро Земля опустеет.
Sorques
QUOTE (Sister of Night @ 18.03.2012 - время: 23:16)
Нет, с подобными делами не сталкивалась, это первый. Просвятите неразумную.
Если вы помните, то президент Белоруссии назвал подозреваемых преступниками, как только их арестовали...
gucker
QUOTE (Ж@нн@ @ 18.03.2012 - время: 23:22)
Вы взяли лишь часть моего поста...
Отвечу на Ваш вопрос: если каждый человек будет выбирать форму наказания, совсем скоро Земля опустеет.
Не каждый. Для этого есть суды и УК, незнание коего не освобождает.
gucker
QUOTE (Sorques @ 18.03.2012 - время: 23:23)
Если вы помните, то президент Белоруссии назвал подозреваемых преступниками, как только их арестовали...
Эмоции, эмоции
Rimo
QUOTE (-Ягморт- @ 18.03.2012 - время: 23:06)
QUOTE (Rimo @ 18.03.2012 - время: 23:00)
QUOTE
В США уклонение от уплаты налогов самое большое преступление и сажают по этой статье ,дай бог каждой стране так сажать. Кстати , даже Европейский суд признал что дело Ходорковского лежит исключительно на уголовной платформе и политикой никак не связан
Дааа? И про второй приговор тоже?
Абсолютно то же, почитайте постановление Европейского суда.
А чего же тогда та же Европа признала Ходорковского узником совести? (На НТВэшниках -61% считают, что сидит Ходорковский из-за ссоры с Путиным,о чём я и сказал в начале).
Lilith+
QUOTE (Шпицштихель @ 18.03.2012 - время: 22:22)
QUOTE (Lilith @ +18.03.2012 - время: 22:15)
Так что единственный реальный мотив применения высшей меры - месть.
Не месть, а адекватное наказание. Достоин ли Брейвик быть живым, уничтожив детей в пионерском лагере?
Это не людям решать, а Богу. А вот когда люди - это и есть гордыня. Грех смертный. Я же с этого начала, мотив применения высшей меры только один - месть.
ЗЫ Там всё-таки не пионерский лагерь был, а учебка будущего партийного маладшего комсостава. Не принципиальный момент, но точности ради.
gucker
QUOTE (Lilith+ @ 18.03.2012 - время: 23:27)
ЗЫ Там всё-таки не пионерский лагерь был, а учебка будущего партийного маладшего комсостава. Не принципиальный момент, но точности ради.
Типа солдаты партии, а на войне как на войне?
Rimo
QUOTE (-Ягморт- @ 18.03.2012 - время: 23:11)
QUOTE (Rimo @ 18.03.2012 - время: 23:05)
QUOTE
А если нет? Кстати бабы не особо-то и рожают. А если вас, ну так,для примера ,смели под гребешок по случаю громкого дела, а признание, это не вопрос . Надо будет признаетесь что вы лично Христа приколачивали. И по лбу зеленкой,это тоже будет справедливо?
Так я и пишу, что нОнешная власть из касты неприкасаемых. Что хочет, то и творит. Живём по понятиям, а не по закону. А то, что бабы не рожают -правильно и делают. Платите больше и садики стройте, а не супер офисы чинушам от пенсионного фонда.
Неужели, у вас есть конкретные данные произвола властей ,или все это на уровне эмоций.Да и что вы подразумываете подсловом власть , это чиновники, силовые структуры или правительство с призидентом? Кстати бабы в советское времена , особенно это касается до 1950 года рожали в таких условиях , каких в нынешних временах вообще бы не рожали .а рожали много тогда.
А вам, что есть до меня дело? Вы сейчас тельняшку начнёте рвать из-за моих проблем с властью, если я расчувствуюсь и начну повествовать? Вы же чинуша! Вы и есть тот, который мне мешает работать.: берёт взятки, проводит бесконечные проверки, штрафует за мелкие придирки. Как раз такие, как вы.
gucker
QUOTE (Lilith+ @ 18.03.2012 - время: 23:27)
Это не людям решать, а Богу. А вот когда люди - это и есть гордыня. Грех смертный.
Так и Вы в полицию не обратитесь, приключись в Вами что-то?
Sister of Night
QUOTE (Sorques @ 18.03.2012 - время: 22:23)
QUOTE (Sister of Night @ 18.03.2012 - время: 23:16)
Нет, с подобными делами не сталкивалась, это первый. Просвятите неразумную.
Если вы помните, то президент Белоруссии назвал подозреваемых преступниками, как только их арестовали...
У нашего Президента часто "перлы2 проскакивают. Он не совсем хорошо владеет речью, это общеизвестно. так что не так с судебной системой?
Lilith+
QUOTE (gucker @ 18.03.2012 - время: 23:29)
QUOTE (Lilith @ +18.03.2012 - время: 23:27)
ЗЫ Там всё-таки не пионерский лагерь был, а учебка будущего партийного маладшего комсостава. Не принципиальный момент, но точности ради.
Типа солдаты партии, а на войне как на войне?
Я этого не говорила. Только то, что это не пионерский лагерь.
- Vampire -
QUOTE (Ж@нн@ @ 18.03.2012 - время: 23:22)
Отвечу на Ваш вопрос: если каждый человек будет выбирать форму наказания, совсем скоро Земля опустеет.
А если не будет строго суда еще быстрее опустеет. Дабы безнаказанность только пуще руки развязывает.
Lilith+
QUOTE (gucker @ 18.03.2012 - время: 23:30)
QUOTE (Lilith @ +18.03.2012 - время: 23:27)
Это не людям решать, а Богу. А вот когда люди - это и есть гордыня. Грех смертный.
Так и Вы в полицию не обратитесь, приключись в Вами что-то?
Вы, простите, сейчас демонстрируете логику белорусского суда или просто несете ахинею от себя лично? Я говорила о применении высшей меры, вопросах жизни и её лигения, вы ситаете, что обращение в полицию можно к этому приравнять?
-Ягморт-
QUOTE (Rimo @ 18.03.2012 - время: 23:26)
А чего же тогда та же Европа признала Ходорковского узником совести? (На НТВэшниках -61% считают, что сидит Ходорковский из-за ссоры с Путиным,о чём я и сказал в начале).
А мне плевать что они там считают, раз уже сам Европейский суд отрицает этого, ну а НТВшниках могут все что угодно считать это их право, я же обосновываюсь исключительно на постановлениях судов.
Ж@нн@
QUOTE (gucker @ 18.03.2012 - время: 23:24)
QUOTE (Ж@нн@ @ 18.03.2012 - время: 23:22)
Вы взяли лишь часть моего поста...
Отвечу на Ваш вопрос: если каждый человек будет выбирать форму наказания, совсем скоро Земля опустеет.
Не каждый. Для этого есть суды и УК, незнание коего не освобождает.
Стоп. Тогда о каком человеке шла речь вообще? Напомню, Вы писали
QUOTE
имеет ли право человек выбирать форму наказания в соответствии со своими понятиями о справедливости?
Шпицштихель
QUOTE (Lilith+ @ 18.03.2012 - время: 23:27)
QUOTE (Шпицштихель @ 18.03.2012 - время: 22:22)
QUOTE (Lilith @ +18.03.2012 - время: 22:15)
Так что единственный реальный мотив применения высшей меры - месть.
Не месть, а адекватное наказание. Достоин ли Брейвик быть живым, уничтожив детей в пионерском лагере?
Это не людям решать, а Богу. А вот когда люди - это и есть гордыня. Грех смертный. Я же с этого начала, мотив применения высшей меры только один - месть.
ЗЫ Там всё-таки не пионерский лагерь был, а учебка будущего партийного маладшего комсостава. Не принципиальный момент, но точности ради.
А что Бог решит? Нету того Бога, который всё решит. Должно решать племя - как наказать того, кто убил ближнего своего. Не врага, не того, кто может тебя убить, а просто соплеменника. На войне проще - если не ты, то тебя. Так давай назовём поступок Брейвика войной - он убил детей, а потом убивают его. Тебе легче станет, если это назвать войной?
gucker
QUOTE (Lilith+ @ 18.03.2012 - время: 23:44)
Вы, простите, сейчас демонстрируете логику белорусского суда или просто несете ахинею от себя лично? Я говорила о применении высшей меры, вопросах жизни и её лигения, вы ситаете, что обращение в полицию можно к этому приравнять?
Тут часто цитируют божье наказание (и где писано, что оно только за убийство?). Вот я и подумал, стоит ли простым смертным, не верящим в справедливость национальной судейской системы, на нее уповать.
gucker
QUOTE (Ж@нн@ @ 18.03.2012 - время: 23:47)
QUOTE (gucker @ 18.03.2012 - время: 23:24)
QUOTE (Ж@нн@ @ 18.03.2012 - время: 23:22)
Вы взяли лишь часть моего поста...
Отвечу на Ваш вопрос: если каждый человек будет выбирать форму наказания, совсем скоро Земля опустеет.
Не каждый. Для этого есть суды и УК, незнание коего не освобождает.
Стоп. Тогда о каком человеке шла речь вообще? Напомню, Вы писали
QUOTE
имеет ли право человек выбирать форму наказания в соответствии со своими понятиями о справедливости?
Человек, обличенный полномочиями
Красная Shapo4ka
QUOTE (gucker @ 18.03.2012 - время: 23:26)
QUOTE (Sorques @ 18.03.2012 - время: 23:23)
Если вы помните, то президент Белоруссии назвал подозреваемых преступниками, как только их арестовали...
Эмоции, эмоции
Хороши эмоции. В Беларуси эмоции батьки - руководство к действию.
В Беларуси эмоции батьки - руководство к действию.
Обожаю слушать всякие байки про нашу страну.
Может быть, ты не в курсе событий, Систер? Сидишь себе на хорошей госдолжности, тебе копейка падает... ты за крепкого хозяйственника и это естественно. А демократию не хочешь понюхать? Это когда деньги платят не за то, что пришла на работу, а за то, что что-то на ней нужно делать?)
Это сообщение отредактировал Шпицштихель - 19-03-2012 - 00:13
Sister of Night
QUOTE (Шпицштихель @ 18.03.2012 - время: 23:11)
Может быть, ты не в курсе событий, Систер? Сидишь себе на хорошей госдолжности, тебе копейка падает... ты за крепкого хозяйственника и это естественно. А демократию не хочешь понюхать? Это когда деньги платят не за то, что пришла на работу, а за то, что что-то на ней нужно делать?)
Руководителей никто не отменял, я протестую. Я раньше предпринимателем была. Думаю, что простым работягам нигде не хорошо.
k-113
QUOTE (Ж@нн@ @ 18.03.2012 - время: 23:12)
То есть, кого казнить - не важно? Если отделять доказательство виновности от казни.
Кого казнить - важно. Очень важно. Но ор поднялся не за то, что казнят не тех, а за то, что казнить вообще нельзя, хоть что тварь совершит - низзя, только хозяин может жизнью раба распорядиться. Ну так рабам - рабское, а людям - людское. Казнить за некоторые дела - нужно. Сажать судей за пристрастные приговоры - тоже нужно. И если со вторым напряжёнка - это не повод отменять первое. Вор должен сидеть в тюрьме, бандит - лежать в земле. На этом мир строял от Ромула до наших дней, и попытки отказа от этой модели неизменно приводят к хреновым результатам.
НеАнгел
QUOTE (Lileo @ 18.03.2012 - время: 19:43)
Если это абсолютно точно террористы, ничего против не имею. Легко отделались... Другой вопрос, точно ли они виновны?...
Тоже так думаю.
А вообще, я "за" смертную казнь.
k-113
QUOTE (НеАнгел @ 19.03.2012 - время: 00:24)
QUOTE (Lileo @ 18.03.2012 - время: 19:43)
Если это абсолютно точно террористы, ничего против не имею. Легко отделались... Другой вопрос, точно ли они виновны?...
Тоже так думаю.
А вообще, я "за" смертную казнь.
Интерпол считает, что Коновалов виновен. Интерпол не подчиняется Батьке, и если ещё можно предположить, что Путин "продавил" Интерпол, то Лукашенко - не светит.
АНТИСОВЕТник
QUOTE (Camalleri @ 18.03.2012 - время: 15:48)
Лишь когда в обществе будет неприкасаемая вера в следствие и судебную систему, только тогда смертную казнь можно считать приемлемой.
Пока существует вероятность судебной ошибки, хоть малейшая, казнить неприемлемо! По делу Чикатило сколько невинных казнили? А в КАЗАНИ как признания выбивают? А Кущёвские "руководители" чем поплатились за беспредел под их КОНТРОЛЕМ?
Rimo
QUOTE (-Ягморт- @ 18.03.2012 - время: 23:46)
QUOTE (Rimo @ 18.03.2012 - время: 23:26)
А чего же тогда та же Европа признала Ходорковского узником совести? (На НТВэшниках -61% считают, что сидит Ходорковский из-за ссоры с Путиным,о чём я и сказал в начале).
А мне плевать что они там считают, раз уже сам Европейский суд отрицает этого, ну а НТВшниках могут все что угодно считать это их право, я же обосновываюсь исключительно на постановлениях судов.
Да здравствует Советский суд? Самый гуманный суд в мире?
Прелестно! Вы человек из прошлого. Для вас, пусть цветёт несправедливость, лишь бы вам было хорошо.
QUOTE
Пока существует вероятность судебной ошибки, хоть малейшая, казнить неприемлемо! По делу Чикатило сколько невинных казнили? А в КАЗАНИ как признания выбивают? А Кущёвские "руководители" чем поплатились за беспредел под их КОНТРОЛЕМ?
А я больше скажу. Пока нОнешная власть остаётся в руках таких царьков -беспредельщиков, как Лукашенко и Путин - всё останется так, как есть. Судебная машина наших стран работает по указке сверху, чтобы здесь не пели её защитники. И будет и дальше работать по такому же принципу. Тому пример - дело Козлова. Так что, сегодняшний спор не имеет смысла.
avp
QUOTE (Rimo @ 19.03.2012 - время: 09:09)
А я больше скажу. Пока нОнешная власть остаётся в руках таких царьков -беспредельщиков, как Лукашенко и Путин - всё останется так, как есть. Судебная машина наших стран работает по указке сверху, чтобы здесь не пели её защитники. И будет и дальше работать по такому же принципу. Тому пример - дело Козлова. Так что, сегодняшний спор не имеет смысла.
Что за "дело Козлова"?
Алекс-70
молодцы!!! а то получается эти чмошники кучу жизней унесли а их еще и содержи потом на народные деньги, а то показывают их мамашу типа слезы льет, так дате ей пообщаться с родственниками погибших я думаю они ее порвут. у нас все хотят быть добренькими пока это их лично не касается и не за их счет, а как коснется бегают орут типа где справедливость, вот батька и показал где справедливость - заслуженная награда нашла "героев"
Лишь когда в обществе будет неприкасаемая вера в следствие и судебную систему, только тогда смертную казнь можно считать приемлемой.
Пока существует вероятность судебной ошибки, хоть малейшая, казнить неприемлемо! По делу Чикатило сколько невинных казнили? А в КАЗАНИ как признания выбивают? А Кущёвские "руководители" чем поплатились за беспредел под их КОНТРОЛЕМ?
Это я и пытался донести.
Это сообщение отредактировал Camalleri - 19-03-2012 - 12:57
gucker
QUOTE (Rimo @ 19.03.2012 - время: 09:09)
Прелестно! Вы человек из прошлого. Для вас, пусть цветёт несправедливость, лишь бы вам было хорошо.
Зачем же перегибать палку. По мне так "пусть есть как есть, а я уж устроюсь, чтоб мне было хорошо". Борцы с ветряными мельницами хорошо смотрятся лишь в мировой литературе. "Безумству храбрых поём мы песню", да? Но не поёт никто.
gucker
QUOTE (avp @ 19.03.2012 - время: 10:13)
Что за "дело Козлова"?
Это тот, которого пиарили на последнем митинге на Новом Арбате как мужа-мученика какой-то оппозиционерки.
Пока существует вероятность судебной ошибки, хоть малейшая, казнить неприемлемо! По делу Чикатило сколько невинных казнили? А в КАЗАНИ как признания выбивают? А Кущёвские "руководители" чем поплатились за беспредел под их КОНТРОЛЕМ?
Ну так вероятность в какой-то доле всегда есть и будет. Также как существует вероятность что самолёт упадёт, машина разобьётся и поезд сойдёт с рельсов. Просто в таких серьёзных делах необходимо более жёстко контролировать следственные методы.