| QUOTE (Lilith+ @ 19.03.2012 - время: 22:23) |
| Вы не ответили мне на мой главный вопрос. В чем принципиальная разница между правом решать, жить или не жить преступнику, от того же права в отношении соседа по подъезду. Без этого вся Ваша аргументация - стрельба из рогатки по воздушным шарикам. Ничего вы не докажете. |
Вы серьезно рассчитываете перевоспитать террористов? Это даже не смешно.
Любопытно было бы посмотреть на результаты перевоспитания того же Брейвика.
Принципиальная разница в том, что преступник убивал людей, а сосед нет. Куда уж принципиальней.
Я, кстати, сейчас пишу совсем не на эмоциях. Просто я считаю правильным, чтобы наказание соответствовало преступлению. Причинил смерть - получи смерть. Даже помягче. Причинил одну смерть - много лет тюрьмы, авось исправишься. Причинил много - ну тут уж говорить не о чем и перевоспитывать незачем. Нужно просто избавляться.
| QUOTE (Lileo @ 19.03.2012 - время: 22:02) | ||
Вы серьезно рассчитываете перевоспитать террористов? Это даже не смешно. Любопытно было бы посмотреть на результаты перевоспитания того же Брейвика. Принципиальная разница в том, что преступник убивал людей, а сосед нет. Куда уж принципиальней. Я, кстати, сейчас пишу совсем не на эмоциях. Просто я считаю правильным, чтобы наказание соответствовало преступлению. Причинил смерть - получи смерть. Даже помягче. Причинил одну смерть - много лет тюрьмы, авось исправишься. Причинил много - ну тут уж говорить не о чем и перевоспитывать незачем. Нужно просто избавляться. |
Зависит и от мотива, который тут некоторые любят упоминать, поступка, приведшего к смерти. Можно с дуру, можно в ссоре, а можно как в данном случае цинично планомерно, под управлением низменных побуждений.
Кцтати, Брейвик инсценировал массовое убийства для самопиара. Мирно так сдался полицейским, зная, что ему в цивильной Норвегии ничего не будет. Под конец будет отдельная камера с телевизором, возможность заниматься спортом и вообще культурно развиваться. "Славу" на пару десятилетий он себе уже обеспечил. А тут и психом объявили. Типа сами сограсились с ним всю жизнь цацкаться.
Это сообщение отредактировал gucker - 19-03-2012 - 22:21
| QUOTE (gucker @ 19.03.2012 - время: 22:15) |
| Зависит и от мотива, который тут некоторые любят упоминать, поступка, приведшего к смерти. |
Кстати, а что с мотивом в данном случае и целью. Тут ничего определённого нет в данном случае.
| QUOTE (Sorques @ 18.03.2012 - время: 18:08) | ||
Перед тем, как поймали Чикаттило, за его преступления было осуждено несколько человек...Суд, так же признал их виновными... |
Это ответ на вопрос, видел ли кто-то из присутствующих материалы уголовных дел?)))))
Насчёт осуждения по делу Чикатилло. За последние 30 лет иных примеров нет?
А расстрелянный по его делу убийца и насильник Кравченко, еоторому просто приписали ЕЩЁ ОДНО убийство (совершённое не им, а Чикатилло) - это "невинная жертва"?
А оговоривший сам себя из стремления показаться "крутым" Григорьев, у которого от мании своей крутости просто крыша поехала - тоже вина следствия?
А что до спора о том, нужна СК или нет - этот спор почти вечен и в нём не рождается истина.
Вот только насчёт того, что "цивилизованный мир отказался от СК" - не надо: сразу всплывает вопрос о критериях "цивилизованности" и так ли уж право безусловное меньшинство жителей планеты, отстаивающее БЕЗУСЛОВНОЕ право на жизнь всех убийц. Замечу только, что смягчение наказания за посягательство на жизнь, здоровье и личную неприкосновенность никогда и нигде не влекло за собой сокращения преступности.
Это сообщение отредактировал iich - 20-03-2012 - 00:46
| QUOTE (Camalleri @ 19.03.2012 - время: 23:48) | ||
Кстати, а что с мотивом в данном случае и целью. Тут ничего определённого нет в данном случае. |
Прогреметь на всю страну, но до этого поиграться в кошки-мышки ментами. Как поймали, может, и осознал всю свою глупость. Поэтому и молчал.
| QUOTE (Lilith+ @ 19.03.2012 - время: 20:23) | ||||
Не разумно и неумерено. Ибо Есть предложение оперировать аргументами, или хотя бы аргументированными мнениями, а не эмоциональными заявлениями. |
Разумно, потому что это дёшево и надёжно избавляет общество от особо опасных личностей.
Умеренно - потому что не доставляет им лишних страданий.
| QUOTE (-Ягморт- @ 19.03.2012 - время: 13:30) | ||
А докажи. Предъявите какие то документы, а то я что-то в последнее время не особо верю словам ,особенно либерастам доморощенным. |
http://newtimes.ru/articles/detail/50206
Но вряд ли Вам это чего-нибудь докажет.
| QUOTE (Che Lentano @ 20.03.2012 - время: 01:08) | ||||
http://newtimes.ru/articles/detail/50206 Но вряд ли Вам это чего-нибудь докажет. |
Этот Сергей Колесников настолько тупорыл, что не знает, откуда пошла кликуха "Михаил Иванович"?
И эти люди запрещают нам в носу ковыряться?
| QUOTE (ОLЕG @ 19.03.2012 - время: 21:34) |
| [QUOTE=Lilith,+19.03.2012 - время: 20:56] Какой смысл содержать недочеловека, на деньги налогоплатильщика, всю его жизнь? |
Когда поймали чИКАТИЛО 14 человек уже были расстреляны за ЕГО дела! По признаниям выбитым ментами под пытками!Сегодня в Казани опять пытают! В Кущёвке у ментов "правду" только бандиты ИМЕЛИ! Из покровителей опять никто не наказан! А тогда, если бы приговоры не торопились исполнять, 14 человек, хоть и посидевших безвинно, но остались бы ЖИВЫ! А если завтра пенты Вас или к-л из родни загрЕБУТ и выбьют признание, тоже расстрел?
Это сообщение отредактировал gucker - 20-03-2012 - 03:05
| QUOTE (gucker @ 20.03.2012 - время: 00:46) |
| Прогреметь на всю страну, но до этого поиграться в кошки-мышки ментами. Как поймали, может, и осознал всю свою глупость. Поэтому и молчал. |
когда устраивается теракт, дабы прогреметь на всю страну, обычно выступают с взятием ответственности на себя и сообщением ради чего и зачем.
| QUOTE (Camalleri @ 20.03.2012 - время: 07:49) | ||
когда устраивается теракт, дабы прогреметь на всю страну, обычно выступают с взятием ответственности на себя и сообщением ради чего и зачем. |
Для того, чтобы брать ответственность на себя, яйца нужны. По мне так это типичная шкодливость подростка, к которой со временем примешалась озлобленность неудачника. Неудачники заявлений не делают.
Это сообщение отредактировал gucker - 20-03-2012 - 12:08
| QUOTE (gucker @ 20.03.2012 - время: 12:07) |
| Для того, чтобы брать ответственность на себя, яйца нужны. По мне так это типичная шкодливость подростка, к которой со временем примешалась озлобленность неудачника. Неудачники заявлений не делают. |
У любого преступления есть мотив и цель. Это вовсе не новость. Что за озлобленность? На что? Это мотив? И мне странно слышать высказывания о "шкодливости подростков", отсутствия яиц и неудачников в отношении тех, кто организовал по версии властей не один взрыв (что ж за неудачники их тогда ловили), я уж не говорю про песнопения в отношении невероятно как сконструированной бомбы и вообще столь грамотно всё организовав, обведя всех вокруг пальца. Меньше всего организаторы взрыва походят на шкодливых неудачливых подростков.
Это сообщение отредактировал Camalleri - 20-03-2012 - 14:42
| QUOTE (Sister of Night @ 18.03.2012 - время: 13:41) |
| Совершенно справедливо казнили. |
Умиляет скорость, с которой это было сделано....
Как два слесаря изготовили столько бомб? Да еще столько лет эти занимались и столько раз взрывали?... Кто им помогал?...
Почему следствие не стало искать ответа на эти первоочередные вопросы? Очевидный ответ - не захотело. Что еще более очевидно указывает на главных заказчиков этих преступлений....
Поэтому, если до этой казни еще были сомнения, что все эти взрывы организовывались властями Белоруссии, то после столь скоропостижной казни этих сомнений не осталось...
Впрочем, все это настолько понятно, что уже в этой теме, наверное, писалось....
Это сообщение отредактировал Клим Самгин - 20-03-2012 - 15:50
| QUOTE (k-113 @ 19.03.2012 - время: 01:23) | ||||
Интерпол считает, что Коновалов виновен. Интерпол не подчиняется Батьке, и если ещё можно предположить, что Путин "продавил" Интерпол, то Лукашенко - не светит. |
Это глуповатое вранье...
Интерпол - не суд. Там просто подтвердили, что на бомбе от 2008 года есть отпечатки пальцев Коновалова.
Вопрос, как они туда попали, интерпол не озвучивал...
| QUOTE (Camalleri @ 20.03.2012 - время: 14:39) | ||
У любого преступления есть мотив и цель. Это вовсе не новость. Что за озлобленность? На что? Это мотив? И мне странно слышать высказывания о "шкодливости подростков", отсутствия яиц и неудачников в отношении тех, кто организовал по версии властей не один взрыв (что ж за неудачники их тогда ловили), я уж не говорю про песнопения в отношении невероятно как сконструированной бомбы и вообще столь грамотно всё организовав, обведя всех вокруг пальца. Меньше всего организаторы взрыва походят на шкодливых неудачливых подростков. |
Вы преувеличиваете. Пиротехника - такое же хобби как моделизм, электроника и даже рисование. С годами накапливается опыт. Количество переходит в качество. Бомбометатель по показаниям приятеля занимался этим на протяжении многих лет. Все мальчишки химичат с селитрой и прочей бабахающей фигнёй. Бутылки с карбидом, магниевые бомбочки. Даже просто 2 болта с гайкой и об стену.
Судя по материалом следствия "качество" его изделий улучшалось. Эффект был всё сильнее. А это кайф! Это - подтверждение умения, читай самоутверждение.
А озлобляются и на родную мать. Почему скинхед злой? Почему насильник насилует? Таким он не родился, но стал в своём окружении. В любом обществе есть малая доля процента таких.
Пример нацистской ячейки в Германии: убили 10 человек, включая женщину-полицейского. Им плохо в свободной стране жилось? Возможностей не было? Их мотив - ненависть и презрение.
Сначала сидели тихо, потом пропиарились видеозаписью. Нашли быстро. Те себя подорвали, типа, как герои. Ещё спросите, какой им был резон себя убивать. Тот и есть "усрамся - не поддамся".
Вот и у этого, возможно, было презрение к простым людям с их простыми заботами и утехами. Вот и бомба то у кафе, то в метро, где народ домой едет к своим близким.
Мне не хватает фантазии у видеть в этом спланированную акцию КГБ на протяжении стольких лет.
Это сообщение отредактировал gucker - 20-03-2012 - 16:42
| QUOTE (Клим Самгин @ 20.03.2012 - время: 15:45) |
| Интерпол - не суд. Там просто подтвердили, что на бомбе от 2008 года есть отпечатки пальцев Коновалова. Вопрос, как они туда попали, интерпол не озвучивал... |
А как отпечатки пальцев могут попасть на предмет?
Я объясню. Коновалова выбрали давно как козла отпущения. Его вели, пока он не выкинул в урну пакет из-под сока. Агенты его взяли, сделали бомбицу. Подложили, взорвали. Позвали Интерпол подтвердить наличие отпечатков пальцев. Положили дело пока в архив, а сами стали симулировать кипучую деятельность по поимке террориста.
Судьба Коновалова была предрешена.
| QUOTE (Омнопон @ 20.03.2012 - время: 16:50) |
| Надо было их не просто казнить, а заживо сжечь на центральной площади Минска, транслируя экзекуцию по телевидению и в интернете. |
А с организаторами что нужно сделать?...
Ничего. Можно премию выписывать в конце месяца. А можно дать абонемент в бассейн на месяц. Главное, не показывать их лиц. Даже в Белоруссии существуют особо рьяные правозащитники. Могут наказать организаторов без суда и следствия, хоть это и идет вразрез с их идеей.
Это сообщение отредактировал Омнопон - 20-03-2012 - 17:04
| QUOTE (Омнопон @ 20.03.2012 - время: 17:03) |
| Клим Сангин, Ничего. Можно премию выписывать в конце месяца. А можно дать абонемент в бассейн на месяц. Главное, не показывать их лиц. Даже в Белоруссии существуют особо рьяные правозащитники. Могут наказать организаторов без суда и следствия, хоть это и идет вразрез с их идеей. |
Я так и не понял...
Попробую спросить еще раз -
Если исполнителей этого теракта надо публично сжечь, то что нужно сделать с организаторами этого теракта?...
| QUOTE (Клим Самгин @ 20.03.2012 - время: 14:31) | ||
Умиляет скорость, с которой это было сделано.... Как два слесаря изготовили столько бомб? Да еще столько лет эти занимались и столько раз взрывали?... Кто им помогал?... Почему следствие не стало искать ответа на эти первоочередные вопросы? Очевидный ответ - не захотело. Что еще более очевидно указывает на главных заказчиков этих преступлений.... Поэтому, если до этой казни еще были сомнения, что все эти взрывы организовывались властями Белоруссии, то после столь скоропостижной казни этих сомнений не осталось... Впрочем, все это настолько понятно, что уже в этой теме, наверное, писалось.... |
А по-моему, 1 год это не так уж быстро. Если в деле не осталось загадок для следствия, то чего зря время тянуть. Если честно, я даже не очень-то верю в таинственных "заказчиков" этих преступлений. Не люблю сериалы про бандитов..
И не надо безосновательно клеветать на наши власти. Это запрещено законом.
| QUOTE (Клим Самгин @ 20.03.2012 - время: 17:18) | ||
Я так и не понял... Попробую спросить еще раз - Если исполнителей этого теракта надо публично сжечь, то что нужно сделать с организаторами этого теракта?... |
Тоже сжечь. Только дровишек побольше подложить, чтобы горели получше
В первом посте я неправильно понял Ваш вопрос. Принял его касательно организаторов казни, а не теракта.
| QUOTE (Sister of Night @ 20.03.2012 - время: 17:36) | ||||
А по-моему, 1 год это не так уж быстро. Если в деле не осталось загадок для следствия, то чего зря время тянуть. Если честно, я даже не очень-то верю в таинственных "заказчиков" этих преступлений. Не люблю сериалы про бандитов.. И не надо безосновательно клеветать на наши власти. Это запрещено законом. |
Я жду ответа на простые вопросы - как два слесаря смогли организовать серию взрывов? Откуда у них деньги, компоненты?...
Почему их столько лет искали и не могли найти?...
| QUOTE (Клим Самгин @ 20.03.2012 - время: 14:31) |
| Как два слесаря изготовили столько бомб? Да еще столько лет эти занимались и столько раз взрывали?... Кто им помогал?... |
Они занимались тренировочными взрывами в лесу, это подтвердили жители окрестных деревень, и они сами опознали эти места. А кто им помогал - возможно даже и никто. Такие взрывы самостоятельно можно сделать при желании.
| QUOTE (Клим Самгин @ 20.03.2012 - время: 17:00) |
| Я жду ответа на простые вопросы - как два слесаря смогли организовать серию взрывов? Откуда у них деньги, компоненты?... |
Именно слесари могли произвести бомбы на металлообрабатывающих станках. Я не знаю, как это делается, представляю себе смутно, но ничего сверхъестественного и сверхдорогого там вроде нет. Металлическая начинка, взрывчатое вещество, устройство управления. Ну я не спец.
| QUOTE |
| Почему их столько лет искали и не могли найти?... |
Плохо искали, наверное.
| QUOTE (Клим Самгин @ 20.03.2012 - время: 18:00) |
| Я жду ответа на простые вопросы - как два слесаря смогли организовать серию взрывов? Откуда у них деньги, компоненты?... |
Взрывчатка самопальная. Сколько стоит 5 кг селитры? Вот на это найдите ответ сами.
| QUOTE |
| Почему их столько лет искали и не могли найти?... |
| QUOTE (Sister of Night @ 20.03.2012 - время: 18:10) |
| устройство управления |
стоит не более 10 долларов.
Это сообщение отредактировал gucker - 20-03-2012 - 18:21
| QUOTE (Клим Самгин @ 20.03.2012 - время: 18:00) |
| Я жду ответа на простые вопросы - как два слесаря смогли организовать серию взрывов? Откуда у них деньги, компоненты?... Почему их столько лет искали и не могли найти?... |
Искали...Да не так как положено. По всей Белоруси у всех брали отпечатки пальцев в принудительном порядке. Он в это время был в армии. Вот там ума не хватило взять....
Какой смысл организации данных взрывов властью в Белорусии? Для борьбы с опозицией? Нет там ни какой опозиции - задушена в зародыше. Для чего? До выборов далеко. Да и не боится Лука выборов.
Далее, сделать нормальную бомбу не состовляет ни какого труда. Денег на это практически не надо. Это я вам как бывший взрывник говорю.
Ребятки так решили самовыразится. Насмотрелись Российских каналов, боевиками себя почувствовать захотели, в войнушку поиграть...
Если бы это организовали власти - зацепили неугодных Луке людей. Взяли только их двоих.
Ну а почему их сразу не поймали? Да потому что менты, они и в африке менты. Случайно их сняла камера в метро. Если бы на улице или в тролейбусе....Навряд ли их кто бы нашел...
Это сообщение отредактировал ОLЕG - 20-03-2012 - 18:27
Один форумчанин с регионалки ссылку выложил.
ВОПРОСЫ БЕЗ ОТВЕТА
И вообще, более чем согласен с одним из комментариев: "Смертная казнь вещь необратимая". Потому никогда не стоит спешить.
| QUOTE (Camalleri @ 20.03.2012 - время: 22:13) |
| ВОПРОСЫ БЕЗ ОТВЕТА |
Детский лепет. То ли от нежелания думать головой, то ли от бурной фантазии, то ли от юношеского рефлекса отрицать всё.
Например, №70
Это сообщение отредактировал gucker - 20-03-2012 - 22:21
| QUOTE (Camalleri @ 19.03.2012 - время: 13:41) |
| Почему ещё не спросили с тех, кто такое допустил вообще? При таком количестве милиции, при огромных средствах из бюджета вбуханных в правоохранительные органы, при условиях, в которых милиция домогаться может по любому поводу мелкому... |
Мирный город - очень уязвим. Большое счастье, что за террор не берутся умные и грамотные люди - иначе нынешний терроризм покажется милым и плюшевым. Так что наезжать на органы вряд ли имеет смысл. Сваять СВУ и протащить в людное место может практически любой. И если он не орёт об этом на каждом углу, не консультируется с Рулоном Обоевым, не получает оплату почтовым переводом из CIA и имеет минимальный актёрский талант сделать "poker face" - шанс выловить его "до того" практически нулевой.
| QUOTE (Sister of Night @ 19.03.2012 - время: 14:09) |
| А то, что в метро усилился контроль, это мы не видим? А наши люди, наоборот, ещё и бухтят по этому поводу, мол чуть ли не военный режим у нас в Белоруссии. |
Люди не любят, когда после драки мощно машут кулаками.
| QUOTE |
Ну так усиленный полицейский контроль - это и есть предотвращение терактов. С твоей точки зрения они просто в ладоши хлопают, а с профессиональной - это неорганизованный митинг. А вы вечно чем-то недовольны. Наверное, другие методы предотвращения знаем, да? |
Нужно иметь очень глубокую извилину от фуражки, чтобы подавление свободы собраний выдавать за борьбу с терроризмом.
Это сообщение отредактировал k-113 - 20-03-2012 - 22:28
| QUOTE (gucker @ 20.03.2012 - время: 22:18) | ||
Детский лепет. То ли от нежелания думать головой, то ли от бурной фантазии, то ли от юношеского рефлекса отрицать всё. |
Схожие высказывания Вы писали и в адрес казнённых террористов.
| QUOTE (O'ZONE sergio tacchini @ 20.03.2012 - время: 01:57) |
| Когда поймали чИКАТИЛО 14 человек уже были расстреляны за ЕГО дела! По признаниям выбитым ментами под пытками! |
Насколько я знаю, не 14, а троих. И не безвинных, а просто к их собственным художествам, вполне достойным посажения на кол, "довесили" чикатиловские.
| QUOTE (Camalleri @ 20.03.2012 - время: 22:31) | ||||
Схожие высказывания Вы писали и в адрес казнённых террористов. |
Согласитесь, сравнение говорливого Брейвика с молчаливым Коноваловым (№11) потешно. Не было бы к тому моменту Брейвика, с кем бы сравнивали? С Беней Ладеном? Типа, "где видеообращения как у него"
Да, я не сомневаюсь, что на него психологически давили. Показали трупы, как они лежали у судебных медиков. Рассказали, кто это был при жизни, про его семью. Такое на любого подействует. Только невиновный будет отбрыкиваться всеми конечностями, а понявший, что наиглупейше нашкодил, уйдет в себя.
Это сообщение отредактировал gucker - 20-03-2012 - 22:42