| QUOTE (Лерусенька @ 03.04.2012 - время: 02:24) |
| Преступник будет думать по другому? ))) Логичное выражение для нелогичного асоциального объекта (как-то так вот по умному) |
Знаете. если хоть кто-то будет помнить, что его самого ждёт вышка за убийство и остановится, сберегая свою "бесценную жизнь", это уже чьи-то спасённые жизни.
Инстинкт самосохранения никто не в силах отменить.
| QUOTE (iich @ 03.04.2012 - время: 13:33) | ||
Знаете. если хоть кто-то будет помнить, что его самого ждёт вышка за убийство и остановится, сберегая свою "бесценную жизнь", это уже чьи-то спасённые жизни. Инстинкт самосохранения никто не в силах отменить. |
Так и я про что талдычу!
| QUOTE (iich @ 03.04.2012 - время: 13:33) |
| Знаете. если хоть кто-то будет помнить, что его самого ждёт вышка за убийство и остановится, сберегая свою "бесценную жизнь", это уже чьи-то спасённые жизни. Инстинкт самосохранения никто не в силах отменить. |
Тогда получается, что в странах где есть смертная казнь, уровень особо тяжких преступлений меньше, чем там где ее нет? Так? Статистику по Европе и например Азии, сравнивать будем?
| QUOTE (Sorques @ 03.04.2012 - время: 14:45) | ||
Тогда получается, что в странах где есть смертная казнь, уровень особо тяжких преступлений меньше, чем там где ее нет? Так? Статистику по Европе и например Азии, сравнивать будем? |
Давайте сравним другое: после ОТМЕНЫ смертной казни число убийств сократилось? Нравы смягчились, преступность по особо тяжким преступлениям снизилась?
| QUOTE (iich @ 03.04.2012 - время: 15:00) |
| Давайте сравним другое: после ОТМЕНЫ смертной казни число убийств сократилось? Нравы смягчились, преступность по особо тяжким преступлениям снизилась? |
А это неважно, важно: "А вот в Европе"... Мама дорогая, как же уже достали со своей грёбаной Европой...
| QUOTE (BI-ZET @ 03.04.2012 - время: 15:03) |
| А это неважно, важно: "А вот в Европе"... Мама дорогая, как же уже достали со своей грёбаной Европой... |
Так вы же утверждаете, что смертная казнь снижает уровень особо тяжких преступлений, на чем это утверждение основывается? На ваших личных мироощущениях или на статистике?
| QUOTE (iich @ 03.04.2012 - время: 15:00) |
| Давайте сравним другое: после ОТМЕНЫ смертной казни число убийств сократилось? Нравы смягчились, преступность по особо тяжким преступлениям снизилась? |
Борьба с преступностью, это совокупность различных действий, но отмена или введение смертной казни на нее не влияет никак. Примеры, ее ввода и последующего сокращения преступности можете привести?
| QUOTE (Sorques @ 03.04.2012 - время: 15:15) | ||
Борьба с преступностью, это совокупность различных действий, но отмена или введение смертной казни на нее не влияет никак. Примеры, ее ввода и последующего сокращения преступности можете привести? |
Мы знаем горький пример её отмены. в 1996-м.
| QUOTE (Sorques @ 03.04.2012 - время: 15:09) | ||
Так вы же утверждаете, что смертная казнь снижает уровень особо тяжких преступлений, на чем это утверждение основывается? На ваших личных мироощущениях или на статистике? |
Нет, мы утверждаем, что её отмена не снижает уровня особо тяжких преступлений.
Наоборот, оно чаще возрастает.
Вот если в стране преступность снижается, число особо тяжких падает, нравы смягчаются - вот тогда (и только тогда!) можно думать об отмене смертной казни. А не ставить телегу впереди лошади.
К примеру, Вы в курсе статистики по тем же убийствам в Британии, Австралии, Германии, Испании и той же России после отмены смертной казни?
| QUOTE (Sorques @ 03.04.2012 - время: 15:15) | ||
Борьба с преступностью, это совокупность различных действий, но отмена или введение смертной казни на нее не влияет никак. Примеры, ее ввода и последующего сокращения преступности можете привести? |
А поискать статистику убийств 1947-1950 годов в СССР трудно найти?
А ведь это был период отмены смертной казни. А с 1950-го?
Найдите-почитайте, много нового увидите.
И да, происшедшее после фактической отмены смертной казни в 1996-м.
Кстати, к вечному вопросу об ошибках. В курсе, сколько людей, приговорённых к пожизненному заключению или максимальному сроку заключения после 1996-го, оказались невиновными после многочисленных проверок? Обрадую. НОЛЬ. Ну да, "еще не вечер", конечно...
Это сообщение отредактировал iich - 03-04-2012 - 15:27
Я бы вместо смертной казни обычными способами разбирала осужденных на органы для трансплантации. И польза была бы от их смерти, и в качестве способа убийства это самый гуманный. Человек засыпает под наркозом и больше не просыпается... не болезненно, в отличие от той же смертельной инъекции.
| QUOTE (BI-ZET @ 03.04.2012 - время: 15:18) |
| Мы знаем горький пример её отмены. в 1996-м. |
Взлет преступности, при ее наличии в конце 80-х начале 90-х не помните?
iich
| QUOTE |
| А поискать статистику убийств 1947-1950 годов в СССР трудно найти? |
Неудачный пример...После войн, преступность всего возрастает в разы...
| QUOTE |
| В курсе, сколько людей, приговорённых к пожизненному заключению или максимальному сроку заключения после 1996-го, оказались невиновными после многочисленных проверок? Обрадую. НОЛЬ. Ну да, "еще не вечер", конечно... |
Вы статистику смотрели?
| QUOTE |
| К примеру, Вы в курсе статистики по тем же убийствам в Британии, Австралии, Германии, Испании и той же России после отмены смертной казни? |
Сейчас, смертная казнь отменена в 130 странах, в том числе и в некоторых африканских и латиноамериканских странах, где это не повлияло никак, в Европейских странах, уровень особо тяжких преступлений вырос в 90-2000 за счет иммиграции, статистика по национальному составу составу преступников закрыта законодательно, хотя в СМИ проскальзывает инфа о том, что 90% особо тяжких преступлений (например в Швеции) совершенно иммигрантами...
| QUOTE |
| Неудачный пример...После войн, преступность всего возрастает в разы... |
Во-первых, было предложение привести пример. Я его привёл.
Во-вторых, "возрастание в разы" имеет отношение к 1947-му, когда СК была отменена? А в 1950-м начался "естественный спад", что ли?
| QUOTE |
| Вы статистику смотрели? |
Конечно. Я (в составе группы) готовил доклад по вопросам смертной казни для Администрации Президента в 2010-м.
Что до тезиса, что отмена СК "не повлияла никак" - огорчу, практически повсеместно число особо тяжких преступлений (где поболе, где поменее) выросло (за исключением нескольких стран, где они были на явном спаде).
И то, что до 90% таких преступлений от иммигрантов, как-то не шибко утешает рядовых граждан, которых тревожит фактическая сторона. А по факту преступность именно выросла.
В той же Испании, к примеру, даже ДО подписания соглашения об упрощении и приёме мигрантов, в период после 1978-го года (когда СК в стране была отменена), рост числа особо тяжких составил в среднем 2,5% в год. После приёма мигрантов - на порядок больше, да. Во Франции, соответственно, после 1981-го - 4% в год и тоже скачкообразный рост после упрощения иммиграционного законодательства.
О чём это говорит? Разве о том, что отмена СК благотворно сказывается на чём-либо кроме абстрактного "возрастания гуманизма"?
Это сообщение отредактировал iich - 03-04-2012 - 16:29
А такая поспешная казнь ,мне что то напомнило процессы 37-39 годов.
| QUOTE (-Ягморт- @ 03.04.2012 - время: 18:25) |
| Человека убить легко, очень легко, вы даже сами не представляете как легко это сделать, но кто его потом воскреснет, если это ошибка? А такая поспешная казнь, мне что то напомнило процессы 37-39 годов. |
Вот!
Главное не то, есть СК или нет, а ошибочно она применена или нет. В беларуском случае напрягает не сам факт казни, а её поспешность. Ничто не мешало батьке отложить её, дав время на перепроверку материалов дела. Вот если бы кто-то независимый (реально НЕЗАВИСМЫЙ, а не однозначно настроенный на оправдание и поиск ошибок следствия, конечно!) подтвердил бы, что всё правильно расследовано-дрказано, тогда бы и привели в исполнение.
| QUOTE (iich @ 03.04.2012 - время: 16:27) |
| Во-вторых, "возрастание в разы" имеет отношение к 1947-му, когда СК была отменена? А в 1950-м начался "естественный спад", что ли? |
Социальные причины, влияют на общий спад, так же как и работа правоохранительных органов...Вы хоте сказать, что смертная казнь повлияла? Так снижение было и не только по особо тяжким статьям...Кроме того, расстрельные(58) статьи были политическими.
| QUOTE |
| Конечно. Я (в составе группы) готовил доклад по вопросам смертной казни для Администрации Президента в 2010-м. |
Тогда вы должны быть в теме, сколько раз она (СК) применялась к уголовникам, а сколько раз по 58 статье.
| QUOTE |
| И то, что до 90% таких преступлений от иммигрантов, как-то не шибко утешает рядовых граждан, которых тревожит фактическая сторона. А по факту преступность именно выросла. |
Согласен, что при перемешивании цивилизаций, нормы разработанные для одних граждан, могут не оказывать воздействия на иностранцев...
| QUOTE |
| В той же Испании, к примеру, даже ДО подписания соглашения об упрощении и приёме мигрантов, в период после 1978-го года (когда СК в стране была отменена), рост числа особо тяжких составил в среднем 2,5% в год. После приёма мигрантов - на порядок больше, да. Во Франции, соответственно, после 1981-го - 4% в год и тоже скачкообразный рост после упрощения иммиграционного законодательства. |
На этот период, приходится рост иммиграции из Африки и Азии, наверное, даже если бы введено было колесование, то она бы возросла...
| QUOTE |
| О чём это говорит? Разве о том, что отмена СК благотворно сказывается на чём-либо кроме абстрактного "возрастания гуманизма"? |
А как быть с теми, кого невинно приговорили в СК? Таких не бывает или фиг с ними?
| QUOTE (iich @ 03.04.2012 - время: 18:52) | ||
Вот! Главное не то, есть СК или нет, а ошибочно она применена или нет. В беларуском случае напрягает не сам факт казни, а её поспешность. Ничто не мешало батьке отложить её, дав время на перепроверку материалов дела. Вот если бы кто-то независимый (реально НЕЗАВИСМЫЙ, а не однозначно настроенный на оправдание и поиск ошибок следствия, конечно!) подтвердил бы, что всё правильно расследовано-дрказано, тогда бы и привели в исполнение. |
Материалы по делу наоборот планируют уничтожить (если не уже).
Даже сегодня Одеситы Жукова вспоминают как своего спасителя. Он решил проблему за двое суток, когда у его самого сперли часы.
| QUOTE |
| Социальные причины, влияют на общий спад, так же как и работа правоохранительных органов...Вы хоте сказать, что смертная казнь повлияла? Так снижение было и не только по особо тяжким статьям...Кроме того, расстрельные(58) статьи были политическими. |
Тем не менее, налицо ФАКТ - рост особо тяжких при отменённой СК и снижение - после введения. Напрочь отрицать её роль на этом фоне я бы не взялся.
| QUOTE |
| Тогда вы должны быть в теме, сколько раз она (СК) применялась к уголовникам, а сколько раз по 58 статье. |
Этим мы не занимались, т.к. это совершенно иной вопрос.
Речь шла о времени 1970-х и позже с особым упором на 1990-е. СК за "политику" - это совсем иная тема. С некоторой натяжкой "политикой" сейчас может быть признан, пожалуй, только терроризм.
| QUOTE |
| На этот период, приходится рост иммиграции из Африки и Азии, наверное, даже если бы введено было колесование, то она бы возросла... |
Так для них смертная казнь воспринимается как некая НОРМА. а её отмена - как признак слабости. Если именно они - главная угроза и источник особо тяжких преступлений и убийств, то как-то странно воздействовать на них не "нормально", а "слабостью".
| QUOTE |
| А как быть с теми, кого невинно приговорили в СК? Таких не бывает или фиг с ними? |
Вот до сих пор ни одна комиссия, ни одна проверка (а их было только комиссией Приставкина ТРИ) не нашла ни одной ошибочной СК после 1981 года.
Почему? Потому что начали тщательно проверять и пересматривать материалы даже без апелляций. И от вынесения приговора до приведения его в исполнение проходило достаточно времени.
К тому же Вы в курсе, какова МИРОВАЯ статистика ошибочных смертных приговоров? Не знаю, как Вас, а меня сильно удивило: со всей Африкой-Азией - около 1%. Это не к тому, что цифра "маленькая", а к тому, что масштаб проблемы заметно меньше, чем кажется.
И ещё добавлю. В курсе, что по практике РФ высшее мера менее чем за ТРИ трупа не предлагается?
Это сообщение отредактировал iich - 03-04-2012 - 20:45
| QUOTE (Ароматизатор @ 03.04.2012 - время: 20:41) |
| А вы знаете Одессу в послевоенные годы, когда ночью страшно было выйти на улицу? Даже сегодня Одеситы Жукова вспоминают как своего спасителя. Он решил проблему за двое суток, когда у его самого сперли часы. |
Можно и так, но я бы сказал роль Жукова в ликвидации бандитизм в Одессе весьма преувеличено.
Но тогда это будет уже бандитизм уже со стороны государства, никто не имеет право осуждать человека без решения суда, во всяком случае презумпцию невиновности никто еще не отменял
| QUOTE (-Ягморт- @ 03.04.2012 - время: 21:00) | ||
Можно и так, но я бы сказал роль Жукова в ликвидации бандитизм в Одессе весьма преувеличено. Но тогда это будет уже бандитизм уже со стороны государства, никто не имеет право осуждать человека без решения суда, во всяком случае презумпцию невиновности никто еще не отменял |
Ну зачем Вы так.
Ведь в кино все показано.
Как этому можно не верить?
Может еще скажете, что в "Кубанских казаках" неправду показывали
| QUOTE (iich @ 03.04.2012 - время: 20:44) |
| Тем не менее, налицо ФАКТ - рост особо тяжких при отменённой СК и снижение - после введения. Напрочь отрицать её роль на этом фоне я бы не взялся. Почему? Потому что начали тщательно проверять и пересматривать материалы даже без апелляций. И от вынесения приговора до приведения его в исполнение проходило достаточно времени. К тому же Вы в курсе, какова МИРОВАЯ статистика ошибочных смертных приговоров? Не знаю, как Вас, а меня сильно удивило: со всей Африкой-Азией - около 1%. Это не к тому, что цифра "маленькая", а к тому, что масштаб проблемы заметно меньше, чем кажется. И ещё добавлю. В курсе, что по практике РФ высшее мера менее чем за ТРИ трупа не предлагается? |
После воны, было довольно много приговоров по 58 статье...
| QUOTE |
| Так для них смертная казнь воспринимается как некая НОРМА. а её отмена - как признак слабости. Если именно они - главная угроза и источник особо тяжких преступлений и убийств, то как-то странно воздействовать на них не "нормально", а "слабостью". |
Мы коснулись сложного вопроса...так как из за столкновения цивилизаций, законы для европейцев, не могут работать на иммигрантах...В Европейских странах, вводить африканские/азиатские законы?
Соглашусь, что менталитеты различные и над либеральностью законов, многие иммигранты открыто смеются...
| QUOTE |
| Вот до сих пор ни одна комиссия, ни одна проверка (а их было только комиссией Приставкина ТРИ) не нашла ни одной ошибочной СК после 1981 года. Почему? Потому что начали тщательно проверять и пересматривать материалы даже без апелляций. И от вынесения приговора до приведения его в исполнение проходило достаточно времени. К тому же Вы в курсе, какова МИРОВАЯ статистика ошибочных смертных приговоров? Не знаю, как Вас, а меня сильно удивило: со всей Африкой-Азией - около 1%. Это не к тому, что цифра "маленькая", а к тому, что масштаб проблемы заметно меньше, чем кажется. И ещё добавлю. В курсе, что по практике РФ высшее мера менее чем за ТРИ трупа не предлагается? |
Александр Кравченко, был расстрелян по делу Чикатило в 83 году.
Осужденного за убийство Сергея Михайлова, в 1995 году, спасло только то, что настоящий преступник продолжил убийства.
В США, по ошибке за 20 век, казнили 23 человека, но там и смертные приговоры приводят в исполнение, в течении 7-10 лет...
| QUOTE |
| После войны, было довольно много приговоров по 58 статье... |
Согласитесь, это не совсем по данной теме. За "политику" высшей меры у нас давно уже нет. Даже за измену Родине в военных условиях.
А вот уголовная преступность после войны получила мощную подпитку, это так. И остановить её "милосердием" (а отмена высшей меры в 1947-м можно трактовать и так!) не получилось. Заметьте, СК в отношении убийств "при отягчающих обстоятельствах" вернулась уже после Сталина, в 1954-м. Почему? Потому что страна реально захлёбывалась от "холодного лета 53-го". И, заметьте, эффект имел место быть.
| QUOTE |
| Соглашусь, что менталитеты различные и над либеральностью законов, многие иммигранты открыто смеются... |
Вводить афро/азиатские законы не надо, но заметьте - для европейцев жизнь человека и так нечто священное. Введение СК ударит не по ним, не по носителям цивилизованности...
| QUOTE |
| Александр Кравченко, был расстрелян по делу Чикатило в 83 году. |
А Вы в курсе его дела? Кравченко - реальный убийца, которому к его 3-м трупам да, "пристегнули" один из трупов Чикатило. Его уж "невинной жертвой" я бы не называл... Единственное что, с 3-мя трупами у него были шансы на не-применение высшей меры. С 4-мя - уже нет. И "чикатиловский" оказался решающим.
| QUOTE |
| Осужденного за убийство Сергея Михайлова, в 1995 году, спасло только то, что настоящий преступник продолжил убийства. |
А ещё в том 1995-м комиссия в конце концов дала согласие на 91 высшую меру. А президент подписал 86. То есть 5 уж по всякому бесспорно виновных и достойных именно СК всё равно были помилованы. То есть и ещё один "фильтр" работал.
| QUOTE |
| В США, по ошибке за 20 век, казнили 23 человека, но там и смертные приговоры приводят в исполнение, в течении 7-10 лет... |
И там тоже последняя казнь по ошибке - тоже за пределами последней четверти века, насколько помню. И подумайте, почему в тех же Штатах, постепенно сворачивающих применение СК даже при таком многолетнем фильтре, за неё упрямо высказывается порядка 2/3 населения? Именно потому, что не верят в казнь невинных, наверное. И в необходимость такой ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОЙ меры, несмотря на всё развитие цивилизации и гуманизма и многолетнюю активность противников СК.
Это сообщение отредактировал iich - 05-04-2012 - 01:22