Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Должны ли коммунисты ответить за свои деяния?

Текстовая версия форума: Архив форума Серьезный разговор



Полная версия топика:
Должны ли коммунисты ответить за свои деяния? -> Архив форума Серьезный разговор


Страницы: [1]2345678

edelweiss757
Вот возьмём к примеру центральную Россию, большинство церквей лежит в руинах - наследство так сказать коммунистического правления и результаты деятельности компартии. Много чему нанесён ущерб. А между тем теперешняя компартия владеет материальными активами, имуществом и деньгами на счетах, её члены так же имеют счета и квартиры с машинами и много чего ещё. Так вот пришла мне в голову идея - раз уж они принесли такой вред, то как любой другой преступник подлежат суду или спросу с них и назначению судом выплат с них компенсаций пострадавшим лицам и организациям. К примеру РПЦ предъявляет иск всвязи с разрушением коммунистами в годы их правления перечня церквей и суд по аналогии с ногой накладывает арест на счета и имущесво компартии как организации так и высокопоставленных её членов, потом проводят торги и активы передают РПЦ на восстановление разрушенных супостатами церквей. Есть ли у такой идеи юридические перспективы ? Хотя бы в какой то мере? Как вы считаете?
stereotigra
Это ж когда было, вот сейчас разгорается скандал с потерей и недосдачей 50тыс. единиц культурных ценностей, и кому будут иски предъявлять и кто?
По данным ДепУР, сегодня в розыскной базе МВД России находится 60 тыс. предметов антиквариата, похищенных с 1990 года. Из них: 40 тыс. икон, 3,5 тыс. картин, 4,7 тыс. монет, 3,2 тыс. орденов и медалей, 2 тыс. 100 предметов культовых обрядов, 1600 редких книг и 326 уникальных ювелирных изделий.
Вот вам и коммунисты...

Это сообщение отредактировал stereotigra - 18-07-2008 - 16:51
посетитель-74
А Вы уверены, что сама РПЦ по искам потом расплатится? К ней ведь тоже многие счёты имеют. Как представители других конфессий, так и политические, и общественные организации, и просто граждане. Мне попадалось в инете обращение какой-то языческой секты. Они прямо обвиняли РПЦ в насильной христианизации Руси и во всех последовавших за этим преследованиями инаковерующих.
Господа либералы любят припоминать РПЦ сотрудничество с Советской властью.
Всё это чушь. Но если создать прецендент, то хлынет поток. И одними РПЦ и коммунистами здесь не ограничится.
Потом не забывайте, у КПСС изъяли немало активов. Если Зюганов правопреемник, то он в праве истребовать их обратно.
И опять же многие храмы пришли в упадок по причине недофинансирования со стороны советской, но исполнительной, а не политической, власти. Другой вопрос, что они смотрели в рот секретарям по идеологии. Значит ещё и нынешним органам власти будем предъявлять счёты? А кто по их долгам платить будет?
Knowing
Обиды надо прощать.
И глобальные - в том числе.
Иначе сеется зло.
Lileo
Вот уж РПЦ от бедности не страдает.. У них самих надо отбирать всего и побольше))
Тропиканка
Ой, РПЦ вот только не надо представлять обделенной!
У нас есть закон о реституциях? Нет! А для РПЦ, де-факто, этот закон существует. И приносит ей немалые дивиденды. Что ни день, так по ТВ елейные репортажи о передаче попам очередного, принадлежавшего им до революции, недвижимого имущества... Причем, сорри за грубость, хапают по большевистскому принципу - грабь награбленное. Пример со Студенческим театром МГУ - очень яркое тому подтверждение...

Это сообщение отредактировал Тропиканка - 18-07-2008 - 23:38
Эрт
А разрушали коммунисты или народ? Разве не народ поддерживал ту власть? И в октябре 17-го была именно революция, а не переворот. Сейчас часто можно услышать, что злые дяди приехали в пломбированном вагоне из Германии и всё это единолично учинили. А все остальные как бы не причём.
Иски подавать можно. Только на самих себя.

А ещё можно подать на Папу Римского за инквизицию, на население Америки за истребление индейцев... Так можно много до чего дойти, если искать виноватых вокруг. Плохие они, другие. А мы-то, конечно, идеальные.
Okahuba
QUOTE (edelweiss757 @ 18.07.2008 - время: 16:28)
Вот возьмём к примеру центральную Россию, большинство церквей лежит в руинах  - наследство так сказать коммунистического правления и результаты деятельности компартии. Много чему нанесён ущерб. А между тем теперешняя компартия владеет материальными активами, имуществом и деньгами на счетах, её члены так же имеют счета и квартиры с машинами и много чего ещё. Так вот пришла мне в голову идея - раз уж они принесли такой вред, то как любой другой преступник подлежат суду или спросу с них и назначению судом выплат с них компенсаций пострадавшим лицам и организациям. К примеру РПЦ предъявляет иск всвязи с  разрушением коммунистами в годы их правления перечня церквей и суд по аналогии с ногой накладывает арест на счета и имущесво компартии как организации так и высокопоставленных её членов, потом проводят торги и активы передают РПЦ на восстановление разрушенных супостатами церквей. Есть ли у такой идеи юридические перспективы ? Хотя бы в какой то мере? Как вы считаете?

Все сроки давности уже истекли. Так что с юридической точки зрения шансов нет.
ЛЕОНИД ОМ
Это тема прямо по Агаде. О споре египтян и израильтян.
vlada1
Я за всеобщее примирение и не переписывание истории. Охота на ведьм тоже мне претит.
Живите сегодняшними проблемами и меньше грешите.
посетитель-74
QUOTE (vlada1 @ 20.07.2008 - время: 06:29)
Я за всеобщее примирение и не переписывание истории. Охота на ведьм тоже мне претит.
Живите сегодняшними проблемами и меньше грешите.

Абсолютно согласен. А то у нас, примерно так, происходит давайте убьём (как вариант - посадим, подвергнем люстрации, лишим политических прав и т.д.) всех плохих и заживём хорошо.
edelweiss757
QUOTE (Эрт @ 18.07.2008 - время: 23:54)
А разрушали коммунисты или народ? Разве не народ поддерживал ту власть? И в октябре 17-го была именно революция, а не переворот. Сейчас часто можно услышать, что злые дяди приехали в пломбированном вагоне из Германии и всё это единолично учинили. А все остальные как бы не причём.
Иски подавать можно. Только на самих себя.

А ещё можно подать на Папу Римского за инквизицию, на население Америки за истребление индейцев... Так можно много до чего дойти, если искать виноватых вокруг. Плохие они, другие. А мы-то, конечно, идеальные.

От прадеда свидетеля злодеяний до меня дошло следующее. Когда то наряду с нормальными людьми жили и подобия современных бомжей. Когда надо было сеять они пьянствовали, а потом, когда есть было нечего просились в батраки, чтобы не умереть с голоду, и добрые христиане вроде моего прадеда брали их на работу, чтобы они не умерли, а потом жестоко пожалели об етом. Когда произошёл переворот 17го то эти лодыри и бездельники стали комиссарами совсем как по Булгакову о Шарикове и стали третировать своих спасителей и отнимать у них имущество и убивать их . Мою родню не убили, но имущество отняли и для меня ленин с коммунистами как красная тряпка для быка.И я бы желал обратного передела и суда над коммунистами и даже посмертных репрессий их.
edelweiss757
QUOTE (vlada1 @ 20.07.2008 - время: 06:29)
Я за всеобщее примирение и не переписывание истории. Охота на ведьм тоже мне претит.
Живите сегодняшними проблемами и меньше грешите.

А здесь я не согласен. Например Германия отказалась от своего фашистского прошлого, покаялась, выплатила компенсации и не хранит тело Гитлера в саркофаге на центральной площади Берлина. Историю надо не переписывать, а оценивать трезво и непредвзято. Коммунизм - враг человечества - красная чума и раз мы ей переболели надо делать выводы, чтобы недопустить рецидива. Я не говорю о том чтобы всех коммунистов объявить вне закона - тех кто использовал партию для обеспечения нормального образа жизни себя и семьи и не заболел идеологией и отказался от них после прекращения их доминирования нельзя винить, а вот те кто продолжает это гнилое дело необходимо предать суду.Позор для страны - мумия ленина в центре страны - её надо выбросить или продать в какой нибудь музей, прах сталина и иже с ним выстрелить из пушки в сторону грузии. Компартию надо запретить подобно тому как запрещены нацисты в Германии. Мы должны как государство вести себя так сказать как мужчины и признать ошибки прошлого, так же как Германия выплатить компенсации пострадавшим и может бытьпоначалу будет трудно, но в перспективе это приведёт к уважению и принятию государства людьми. Начнется возрождение России.
посетитель-74
QUOTE (edelweiss757 @ 20.07.2008 - время: 22:23)
От прадеда свидетеля злодеяний до меня дошло следующее. Когда то наряду с нормальными людьми жили и подобия современных бомжей. Когда надо было сеять они пьянствовали, а потом, когда есть было нечего просились в батраки, чтобы не умереть с голоду, и добрые христиане вроде моего прадеда брали их на работу, чтобы они не умерли, а потом жестоко пожалели об етом. Когда произошёл переворот 17го то эти лодыри и бездельники стали комиссарами совсем как по Булгакову о Шарикове и стали третировать своих спасителей и отнимать у них имущество и убивать их . Мою родню не убили, но имущество отняли и для меня ленин с коммунистами как красная тряпка для быка.И я бы желал обратного передела и суда над коммунистами и даже посмертных репрессий их.

Да, ну. Вся страна в едином порыве поднялась за бомжами или сдалась им на милость? Обалдеть, я и не знал какая скрытая сила спит летом на лавочке в моём дворе, а зимой всеми правдами и неправдами пробирается ночевать в подъезд.

Вам не кажется странным, что люди, которые умели только пьянствовать, да выполнять чёрную работу, вдруг взяли и победили справных хозяев? И дело не в том, что у них были маузеры и наганы, оружия с обеих сторон хватало, как и тех, кто брался за это оружие, наверное, а? Может не настолько они бездарны и ленивы, а идеи, которые они претворяли в жизнь, не так уж и не чужды большей части населения страны?
И не надо про "Грабь награбленное!". Может большевики и настолько глупы и жадны, чтобы под таким лозунгом идти в народ, но люди, в основной своей массе не могут быть совсем уж маргиналами и дураками. Вот лозунг "Люди , вас обманывают и вам не доплачивают! А мы вам вернём ваше и с нами будет лучше!", может и не слишком уж отличается по содержанию, но аппелирует к совсем другим чувствам.

Может далеко не все были пьяницами и лодырями, из тех кто нанимался в батраки к Вашим предкам? Может там были, и в не малом числе, нормальные люди, которые батрачили за копейку день деньской и которых, чего греха таить, справные хозяева нередко унижали, обсчитывали и всячески... третировали, т.е. не обращали внимание, когда те просили помочь их голодным детям? Термин кулак появился ещё до Советской власти и поначалу именовался им не справный хозяин, а перекупщик хлеба, попросту говоря спекулянт. Не верите? Посмотрите словарь Даля. Видимо не очень любили "справных" хозяев.
Так, что думаю, может не Вашим предкам, но другим справным хозяевам тоже нашёлся бы кто мог счёт выставить и устроить посмертные репрессии.
посетитель-74
QUOTE (edelweiss757 @ 20.07.2008 - время: 22:42)
А здесь я не согласен. 1. Например Германия отказалась от своего фашистского прошлого, покаялась, выплатила компенсации и 2. не хранит тело Гитлера в саркофаге на центральной площади Берлина. 3.Историю надо не переписывать, а оценивать трезво и непредвзято. 4. Коммунизм - враг человечества - красная чума и раз мы ей переболели надо делать выводы, чтобы недопустить рецидива. 5. Я не говорю о том чтобы всех коммунистов объявить вне закона - тех кто использовал партию для обеспечения нормального образа жизни себя и семьи и не заболел идеологией и отказался от них после прекращения их доминирования нельзя винить, а вот те кто продолжает это гнилое дело необходимо предать суду. 6. Позор для страны - мумия ленина в центре страны - её надо выбросить или продать в какой нибудь музей, прах сталина и иже с ним выстрелить из пушки в сторону грузии. 7. Компартию надо запретить подобно тому как запрещены нацисты в Германии. 8. Мы должны как государство вести себя так сказать как мужчины и признать ошибки прошлого, так же как Германия выплатить компенсации пострадавшим и может бытьпоначалу будет трудно, но в перспективе это приведёт к уважению и принятию государства людьми. 9. Начнется возрождение России.

1. Насколько я знаю выплатили они компенсации не тем кто пострадал от рук нацизма, а тем, кто работал будучи в плену или угнан на работы в Германию. И деньги, кстати, взяли как раз у тех фирм, где и трудились эти "рабы". Ну говорят, ещё евреи, что-то у них выбили.

2. В принципе я считаю, чтобы Ленина нормально похоронили. Не хотелось бы только делать из его похорон очередной митинг или пляску на костях.

3. Вот как раз этим Вы и предлагаете заняться. И даже направление указываете (извините, за тавтологию), в каком надо её переписывать.

4. Вот объясните, что именно в коммунистических идеях - страшного. Нежизнеспособного - море. Но идеалисты они были, основоположники, что поделаешь. Выводы, конечно, делать надо. Но не скоропалительные.

5. А мне вот кажется, что человек, который был искренен, хоть и заблуждался и был противником, больше достоин уважения, нежели тот, который ради 30 серебренников или за похлёбку чечевицы продался или продал. И предать суду тех кто продолжает "гнилое" дело, в рамках действующих законов, как раз и будет гнилым делом. Потому как это будет опять откат в тёмное прошлое, которое всегда за спиной у светлого будущего.

6. Позором будет так поступить. Гитлера в конце концов сожгли не сами немцы, а те кто имел к нему огромные счёты. Не надо уподобляться стране, которая продала за евро своего же преидента, пусть и бывшего.

7. См. пп. 4 и 5. Более того ставить знак равестна между компартией и нацистами я считаю нельзя. Цели у них были разные. И даже методы.

8. Я так понимаю начать надо с Вас? А как Вы докажете, что Ваших предков ограбили, а не они вломились с маузерами к своему зажиточному соседу?

9. Проект "Возрождение России". Версия 222.
Может просто работать надо? И проявлять интерес к тому, что творится за пределами своего узкого мирка?
Эрт
QUOTE (edelweiss757 @ 20.07.2008 - время: 22:23)
От прадеда свидетеля злодеяний до меня дошло следующее...

Не надо пафоса, прошу.
Никогда не поверю, что страна и общество процветали, а коммунисты пришли и всё разрушили. Революционная ситуация складывалась десятилетиями и произошло то, чего не могло не произойти. И голод 15-го и 16-го годов, в некоторых регионах сопоставимый с голодом 30-х вовсе не вина "бомжеобразных батраков". Системный исторический кризис был.
QUOTE
Позор для страны - мумия ленина в центре страны - её надо выбросить

И так писать не надо. Вас после смерти никто из могилы выбрасывать и глумиться никоо не будет.

В истории бывает всякое, но это не повод терять нам человеческий облик.
У взрослого человека мир не чёрно-белый.
Graf333
QUOTE (edelweiss757 @ 20.07.2008 - время: 22:42)
А здесь я не согласен. Например Германия отказалась от своего фашистского прошлого, покаялась, выплатила компенсации и не хранит тело Гитлера в саркофаге на центральной площади Берлина. Историю надо не переписывать, а оценивать трезво и непредвзято. Коммунизм - враг человечества - красная чума и раз мы ей переболели надо делать выводы, чтобы недопустить рецидива. Я не говорю о том чтобы всех коммунистов объявить вне закона - тех кто использовал партию для обеспечения нормального образа жизни себя и семьи и не заболел идеологией и отказался от них после прекращения их доминирования нельзя винить, а вот те кто продолжает это гнилое дело необходимо предать суду.Позор для страны - мумия ленина в центре страны - её надо выбросить или продать в какой нибудь музей, прах сталина и иже с ним выстрелить из пушки в сторону грузии. Компартию надо запретить подобно тому как запрещены нацисты в Германии. Мы должны как государство вести себя так сказать как мужчины и признать ошибки прошлого, так же как Германия выплатить компенсации пострадавшим и может бытьпоначалу будет трудно, но в перспективе это приведёт к уважению и принятию государства людьми. Начнется возрождение России.

У вас видимо туго с историей.
Не надо путать. Гитлер все свои начинания перечеркнул,поставив страну на колени и полной разрухи.
Коммунисты же разгромили самую сильную армию,ком.подняли страну из разрухи за короткий срок. Не надо списывать со счетов что Россия стала мега-державой благодоря коммунистам.
Выдергивать один факт из огромного контекста истории страны, и мусолить его-это плевать в свою прошлое,в прошлое своей страны.
ле2
Дык во власти большая часть народу экс коммунисты. Этож сколько ВИП-зон строить придётся. Экономика такого удара не вынесет.
edelweiss757
посетитель-74,
4.В коммунистических идеях страшного много - очевиден ущерб нанесённый ими за годы правления - разрушенные церкви, уничтоженное сельское хозяйство, даже, в конце предательство самими ими своей же идеи и раздвигание ног перед Америкой, неговоря о миллионах, репрессированных и убитых, сотнях тысяч эммигрировавших- кстати в противовес вашим словам- неужели они все были перекупщиками хлеба и прочими подонками.5. Человек исповедующий идеи отличные от мэйнстрима, но не идущий за них на костёр с целью сохранить свой род не подлежит опозориванию, да и смотря какие идеи - в Германии же были антифашисты, но их нельзя считиать предателями.6. неправильно содержать труп в центре страны - маргинальная часть покланяется ему и развращает молодых, превращая их в нацболов.7. и там и там насильственно погибли миллионы, только у нацистов чужие, а у нас свои.8 я доказывать и требовать для себя не собираюсь, а вот РПЦ навосстановление церквей вполне могло бы.

Это сообщение отредактировал Эрт - 21-07-2008 - 20:58
edelweiss757
QUOTE (Эрт @ 21.07.2008 - время: 19:01)
QUOTE (edelweiss757 @ 20.07.2008 - время: 22:23)
От прадеда свидетеля злодеяний до меня дошло следующее...

Не надо пафоса, прошу.
Никогда не поверю, что страна и общество процветали, а коммунисты пришли и всё разрушили. Революционная ситуация складывалась десятилетиями и произошло то, чего не могло не произойти. И голод 15-го и 16-го годов, в некоторых регионах сопоставимый с голодом 30-х вовсе не вина "бомжеобразных батраков". Системный исторический кризис был.
QUOTE
Позор для страны - мумия ленина в центре страны - её надо выбросить

И так писать не надо. Вас после смерти никто из могилы выбрасывать и глумиться никоо не будет.

В истории бывает всякое, но это не повод терять нам человеческий облик.
У взрослого человека мир не чёрно-белый.

Революция делалась на немецкие и английские деньги с целью ослабить Россию.Поэтому ленин занимает не своё место и его можно квалифицировать как немецкого шпиона.
Variola Vera
QUOTE (Эрт @ 18.07.2008 - время: 23:54)
Иски подавать можно. Только на самих себя.


Кир! Можно ведь осудить режим, ту идеологию, которой он прикрывался, верша свои делишки. Не нужно никого судить конкретно и могилы выкапивать.
ле2
edelweiss757, есть тут одна загвоздка: невзирая на все старания партии и правительства и лично дорогого и любимого кормчего (ФИО по вкусу) осталось в живых некоторое количество стариков выигравших войну, построивших всё то, что мы сейчас тупо прожираем выменивая на сникерсы и китайские погремушки и переживших кто голод, кто лагеря. И уподоблятся партии и правительству и лично дорогогому и любимому кормчему наверно не стоит. Если уж жить им не давали, так пусть хоть доживают спокойно.
edelweiss757
QUOTE (Graf333 @ 21.07.2008 - время: 19:50)
[/QUOTE]
У вас видимо туго с историей.
Не надо путать. Гитлер все свои начинания перечеркнул,поставив страну на колени и полной разрухи.
Коммунисты же разгромили самую сильную армию,ком.подняли страну из разрухи за короткий срок. Не надо списывать со счетов что Россия стала мега-державой благодоря коммунистам.
Выдергивать один факт из огромного контекста истории страны, и мусолить его-это плевать в свою прошлое,в прошлое своей страны.

Это не коммунисты победили в войне, а солдаты и работники тыла. Людей бросали с шашками на танки и только настоящий героизм простых людей одолел гитлера. Отец нашей космонавтики Королёв гнил в лагерях. Все математики и инженеры ходили под страхом смерти и часто гибли. Они жили на положении рабов, когда сталин сотоварищи на даче в Кунцево пил водку с икрой и пел сулико, а берия насиловал и убивал русских девушек.Всё что сделано сделано руками граждан, а не зажравшихся партаппаратчиков - они были жестокой плетью часто забивавшей насмерть.Можно ли было обойтись и без неё? Как показывает история США - можно!
Эрт
QUOTE (Variola Vera @ 21.07.2008 - время: 20:57)
Кир! Можно ведь осудить режим, ту идеологию, которой он прикрывался, верша свои делишки. Не нужно никого судить конкретно и могилы выкапивать.

Конечно давайте осудим индустриализацию, победу в Мировой войне, последующее развитие науки и т. д. Заодно осудить Ивана Грозного за пытки и выкинуть всех его родственников из саркофагов центральных храмов на помойку.
И сразу наступит благоденствие.

У любого исторического этапа есть положительные стороны и отрицательные. От девальвации начала 90-х и кризиса 98-го тоже очень многие пострадали. Ельцина тоже уже готовиться идти..?

Итоги нужно анализировать, уроки извлекать, а не устраивать охоту на ведьм. Сдаётся мне, что тот же Ленин поумней нас с вами был и не нам его судить...



edelweiss757, пожалуйста, не цитируйте полностью посты, на которые отвечаете. Это делает форум неудобным для чтения.
edelweiss757
QUOTE (ле2 @ 21.07.2008 - время: 21:00)
edelweiss757, есть тут одна загвоздка: невзирая на все старания партии и правительства и лично дорогого и любимого кормчего (ФИО по вкусу) осталось в живых некоторое количество стариков выигравших войну, построивших всё то, что мы сейчас тупо прожираем выменивая на сникерсы и китайские погремушки и переживших кто голод, кто лагеря. И уподоблятся партии и правительству и лично дорогогому и любимому кормчему наверно не стоит. Если уж жить им не давали, так пусть хоть доживают спокойно.

Про это я согласен и я не предлагал судить ветеранов, я предлагал предьявит настоящим носителям коммунистической идеи и преемникам тех коммунистов иск за... прошлое чтобы остановить метастазы навроде ампиловсой партии и особенно нацболов - они прививают молодым гнилое мироощущение и селят смуту в их сердцах и это коммунизм как проявление заразы.
Variola Vera
QUOTE (Эрт @ 21.07.2008 - время: 21:04)
QUOTE (Variola Vera @ 21.07.2008 - время: 20:57)
Кир! Можно ведь осудить режим, ту идеологию, которой он прикрывался, верша свои делишки. Не нужно никого судить конкретно и могилы выкапивать.

Конечно давайте осудим индустриализацию, победу в Мировой войне, последующее развитие науки и т. д. Заодно осудить Ивана Грозного за пытки и выкинуть всех его родственников из саркофагов центральных храмов на помойку.
И сразу наступит благоденствие.


Но ведь фашизм осудили не за хорошие дороги, не за то, что Гитлер дал немцам работу и хлеб. Или ты поддался модным ныне тенденциям считать деяния сталинского режима "мелкими шероховатостями на пути становления сильной России"?
ле2
QUOTE (edelweiss757 @ 21.07.2008 - время: 21:08)
я предлагал предьявит настоящим носителям коммунистической идеи и преемникам тех коммунистов иск за... прошлое чтобы остановить метастазы навроде ампиловсой партии и особенно нацболов - они прививают молодым гнилое мироощущение и селят смуту в их сердцах и это коммунизм как проявление заразы.

они просто выполняют свою работу жупелов-пугал. Судить надо тех, кто их кормит. Насколько я понимаю на партийные взносы такую ораву содержать не удастся.
edelweiss757
QUOTE (Эрт @ 21.07.2008 - время: 21:04)
[/QUOTE]
Итоги нужно анализировать, уроки извлекать, а не устраивать охоту на ведьм. Сдаётся мне, что тот же Ленин поумней нас с вами был и не нам его судить...




Кстати про Горбачёва и Эльцина - большой вопрос и надо провести расследование их правлений. А вот про охоту на ведьм и рядм ленина , это я думаю вы напрасно упомянули . У него то охоты на ведьм было побольше, чем у всех остальных. Хотя бы разрушение старого мира и борьба с религией. А сожжение икон подобно как жгли книги при гитлере в Германии? А начало разрушения церквей позже подхваченное сталиным - это ли не охота на ведьм?
edelweiss757
QUOTE (ле2 @ 21.07.2008 - время: 21:23)
. [/QUOTE]
они просто выполняют свою работу жупелов-пугал. Судить надо тех, кто их кормит. Насколько я понимаю на партийные взносы такую ораву содержать не удастся.

Я боюсь что нити потянутся зарубеж как и в начале 20 го. Надо действовать иначе. Мы же смогли подавить марши несогласных, тоже активно финансируемых из за рубежа через НФ вроде хельсинской группы с целью дестабилизации обстановки в России и свержения правящего режима для возведения на престол таких деятелей как Касьянов, обозначивший свою позицию, когда он сказал, что наша нефть для США должна стоить 20 долларов и вслучае приведения его к власти запад получит эту цену. И финансирование с запада оранжевой революции в России прекратилось.
Эрт
QUOTE (Variola Vera @ 21.07.2008 - время: 21:21)
Но ведь фашизм осудили не за хорошие дороги, не за то, что Гитлер дал немцам работу и хлеб. Или ты поддался модным ныне тенденциям считать деяния сталинского режима "мелкими шероховатостями на пути становления сильной России"?

Сталинский культ личности и репрессии осуждены. Хрущёвская кукуруза и брежневский застой кажется тоже. Правда ни то, ни другое, ни третье к коммунизму не имело никакого отношения.
А в сабже обсуждается именно идея.

А обвинять в раскулачивании всех от Цеткин до Фурцевой, простите, без меня. Я слишком хорошо помню те недавние времена и туда мне нехочется ещё больше, чем в 70-е.
Variola Vera
QUOTE (Эрт @ 21.07.2008 - время: 21:56)
QUOTE (Variola Vera @ 21.07.2008 - время: 21:21)
Но ведь фашизм осудили не за хорошие дороги, не за то, что Гитлер дал немцам работу и хлеб. Или ты поддался модным ныне тенденциям считать деяния сталинского режима "мелкими шероховатостями на пути становления сильной России"?

Сталинский культ личности и репрессии осуждены.

Неужели? И что, есть статья, согласно которой символика и восхваление того бесчеловечного режима подлежат уголовному преследованию? У следователя-палача на Лубянке висел портрет Сталина и КРАСНОЕ ЗНАМЯ в углу стояло. Под этим самым знаменем до сих пор на демострациях ходят и с портретами тоже.
Реабилитировали сотни тысяч невинных жертв. Т.е., власть признала свои злодеяния. Но признать - это еще не понести наказание.
Знаешь, Эрт, легче всего плюнуть на прошлое, мол, "что было, то быльем поросло". Не поросло, Эрт и История не дала 100% полис от такой нечисти. В Германии фашизм - табу, а у нас... а у нас после 50-летнего перерыва возобновляют балет патриотический со скромной ремарочкой - " его Сам 15 раз смотрел".

Это сообщение отредактировал Variola Vera - 21-07-2008 - 22:16
Эрт
QUOTE (Variola Vera @ 21.07.2008 - время: 22:15)
Неужели? И что, есть статья, согласно которой символика и восхваление того бесчеловечного режима подлежат уголовному преследованию? У следователя-палача на Лубянке висел портрет Сталина и КРАСНОЕ ЗНАМЯ в углу стояло. Под этим самым знаменем до сих пор на демострациях ходят и с портретами тоже.
Реабилитировали сотни тысяч невинных жертв. Т.е., власть признала свои злодеяния. Но признать - это еще не понести наказание.
Знаешь, Эрт, легче всего плюнуть на прошлое, мол, "что было, то быльем поросло". Не поросло, Эрт и История не дала 100% полис от такой нечисти. В Германии фашизм - табу, а у нас... а у нас после 50-летнего перерыва возобновляют балет патриотический со скромной ремарочкой - " его Сам 15 раз смотрел".

Прочитал пост и вдруг осознал, что к красному знамени отношусь с большим уважением, чем к триколору. Наверно не могу так быстро менять идеалы.
Но не об том речь.

Бабушка рассказывала, что узнала о смерти Сталина, когда выйдя на лестничную площадку, увидела там буквально катающуюся в рыданиях соседку, которая кричала: "Умер отец родной!" Это был культ личности, его совершенно справедливо осудили, и сейчас (с разным успехом) пытаются недопустить его повторения.
Мы уже знаем про репрессии (порой целых народов), культ личности, грубейшие огрехи правления и т. д. И тоталитаризм осуждён. Но про всё это в работах Маркса и Энгельса не написано.

И это наша история. Можно осудить коммунистов (к кторым те же теперешние нацболы по сути имеют мало отношения), можно осудить Николая II за поражение в русско-японской войне и ходынские события, можно осудить Петра за пренебрежение к традициям и Святую Ольку за сожжение и закапывание живьём своих противников. А без показательных судов разве не ясно, что всё это не должно повторяться? Это похоже на острое желание кого-то осудить, но тогда чем мы отличаемся от большевиков в худшем смысле этого слова?

Из истории, имхо, надо извлекать уроки, а не перераспределять материальные ресурсы, исходя из дел давно миувших дней.
Variola Vera
В топике идет речь о тех, кто называл себя коммунистами. ГЕНОЦИД против собственного народа осуществляли именно они. При чем здесь Петр и Николай Второй! Ты читал Волкова "Погружаясь во тьму", Жженова "Саночки"? Это просто репрессии для тебя. А для меня высшая степень дикости, каменный век 20-го века. И портреты вождя этого племени людоедов таскают по демонстрациям. Он воевал с собственным народом и тихо сдох своей смертью, оплакиваемый рабами. Из-за него, великого полководца мы понесли такие огромные потери в войне. Все великие достижения в шарашках за кусок хлеба вершились.
И теперь он лидирует в проекте "Великий россиянин". Воистину, не понять Россию умом.
Эрт
Variola Vera, успокойся/тесь)) Никто Сталина не оправдывает. И возврата к тому времени по-любому не будет.
Но когда я слышу некоторые заявления современных иерархов РПЦ в отношении меня, то я не жалею, что Ленин сделал с ними 90 лет назад. Уж извините. Не бывает одних полностью правых, а других полностью виноватых.
Всё познаётся в сравнении. Да, сталинский режим был античеловечный, большенство его преступлений изоблечены. Я не против суда как такового, но сейчас живёт слишком много потомков следователей НКВД, охранников ГУЛАГА и секретарей райкомов. Я уж молчу о доносчиках. И получится этот суд всё равно над самими собой. Да и неприятные параллели с вездесущим портретом ВВП могут возникнуть. Не будет этого, не дадут. А раз так, то приходится осудить однозначно всё это в своей душе. И всячески страться недопускать повторения.

Это сообщение отредактировал Эрт - 21-07-2008 - 23:02
Тропиканка
Эдельвейс, то, что вы предлагаете, невозможно без принятия закона о люстрациях, и, как следствие, без последующей за этим охоты на ведьм... Смешит то, что это исходит от РПЦ, ведь, как известно, "Отцы Звездонии" в советское время вполне гармонично вписывались в тогдашние реалии...
В чем я с Вами безоговорочно согласна - необходимо ликвидировать некрополь у кремлевской стены, особенно это касается Мавзолея, ибо как сказала одна наша неистовая пассионария - покойники не должны валятся на площадях...

Это сообщение отредактировал Тропиканка - 21-07-2008 - 23:01

Страницы: [1]2345678

Архив форума Серьезный разговор -> Должны ли коммунисты ответить за свои деяния?





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва