Должны ли коммунисты ответить за свои деяния?

Так. И это пишет профессиональный историк, упрекающий собеседников в "обывательском мышлении".
Ну и покажите, где в марксизме-лениизме (для справки историку: именно таково устоявшееся название того, что Вы называете "большевистской идеологией", в исторической науке) написано о необходимости физически уничтожить почти всё население СССР?
Где Вы такой перл нашли?
Да, социальные преобразования осуществлялись громадные, часто хирургическим методом и без наркоза, дров немало наломали.
Но Вы серьёзно не видите разницы между лозунгом "уничтожить кулачество как класс" и поголовным физическим уничтожением в концлагерях представителей "паразитических расс"? Да и вообще по "низшим рассам" прошлись частой гребенкой.
Большевики осуществляли свои планы, силой ломая сопротивлявшихся. Но в идеологии у них прописано построение светлой бесклассовой утопии. А уж никак не Тысячелетнего Рейха с разделением лбюдей на касты по форме черепа (где лично Вы могли бы расчитывать в лучшем случае на роль неграмотного батрака).

Да, если Вас так интересуют регалии собеседника, сразу уточню - я не профессиональный историк. Я всего лишь кандидат физ.-мат. наук. Но мне стыдно за историческую науку, если профессиональные историки так объективны и информированы в своей профессиональной области.
Кстати, я правнук раскулаченного. Того самого, которых ликвидировали как класс.

Национал-социалистическая партия была признана преступной организацией решением Нюрнбергского трибунала. Может этот суд и не был на 100% образцом беспристрастности (странно было бы этого ожидать от суда, где победители судят побежденных), но всё-таки это был суд.
А Вы чего хотите? Суда над КПСС? (Затевался между прочим уже такой суд в 92-ом. Что-то Вы плохо предметом владеете для профессионала.)
И Вы готовы подчиниться решению суда, даже если он не признает КПСС преступной организацией?
Или Вы хотите именно осуждения КПСС, а сама процедура суда, сбора доказательств - это для Вас пустая формальность? Ну и чем тогда Ваше понимание законности отличается от самых одиозных тиранов?

Ну а вырезаемая большевиками "собственная нация" разумеется состояла целиком из ангцев невинных? В смертельной схватке сошлось несколько политических режимов, причем в этой борьбе никто не стеснялся испачкать руки. Противники большевиков тоже творили такое, что волосы встают дыбом даже на мошонке.
Поэтому совершенно некорректно в связи с событями тех лет осуждать только большевиков. Если выбросить из Мавзолея труп Ленина (как предлагалось в этой теме) - то для симметрии выбросьте и трупы белых генералов из их могил. А лучше - не воюйте с мертвыми, на это много храбрости не надо.

Так что, может тогда объявить вообще весь русский народ генетически запрограмированными убийцами и людоедами? Такие мнения я тоже встречал.
Но если глянуть на другие нации в схожие исторические периоды - тоже далеко не санаторий для пенсионеров (взять хотя бы условия содержания пленных во время Гражданской войны в США - Освенцим нервно курит в стороне).

Далее, Вы утверждаете, что в действиях большевиков нет ни одного светлого пятна. Даже не будем брать всю историю СССР где таких пятен найдется немало. Давайте возьмем наиболее тяжелый период становления советской власти, до 23-го года. Как Вы расцениваете борьбу с голодом в Поволжье, сотрудничество с Нансеном?
Или чуть раньше взять: система снабжения продовольствием городов, те самые знаменитые пайки, ради которых у крестьян выгребали хлеб продразверской. Не самый деликатный метод, конечно. Но самое интересное начиналось, когда пайков не было (на территории, не контролируемой большевиками в Гражданскую). Почитайте воспоминания современиков, как они выживали, сколько стоило продовольствие на черном рынке.

А ваше отношение к Суворову очень ярко характеризует Вас как специалиста. Его книги состоят из открытого вранья и вырванных из контекста, чтобы оправдать бредовые заявления, фактов. Ни один серьёзный историк и даже прилично подкованный любитель истории не воспримет этого шуллера всерьёз.
Ну-ка, кандидат наук, скажите: сколько этажей было в новейших финских дотах предвоенной постройки, таких как "Миллионный"? 4, 5, как пишет ваш гуру?
И индексом "А" на ХПЗ обозначали "автострадные танки"?

Да, когда холокост осуждают представители политических режимов, которые в то же вроемя чествуют пособников Гитлера, кстати активно приложивших руку к истреблению евреев. Я имею в виду прибалтийские режимы.

Генерал Деникин конечно был святой отшельник-буддист, в жизни не замаравший рук кровью даже раздавленного муравья?
Вполне допускаю, что он любил Россию и хотел ей добра (как он его понимал). Но принципиальной разницы в методах между Деникиным и Троцким не наблюдаю.
А насчет мемуаров - почитайте "Дневник белогвардейца" Будберга. Очень адекватно и самокритично написано. Видно, что человек даже среди всеобщей резни сохранял ясную голову.

Насчет поставщиков сырья Германии - ну поинтересуйтесь, чем торговали в фюрером например нейтральные шведы.
Отрабатывали тактику танковых клиньев немцы из Веймарской республики, когда Гитлер ещё считался политическим клоуном наподобие Жириновского.
А что касается подготовки - готовился много кто и много к чему. Например Черчилль всерьз прорабатывал вариант удара по СССР летом 45-ого, ещё Вторая мировая не закончилась. Такой вот вернейший союзник.

Так что перечисленные Вами примеры выглядят беспрецендентными преступлениями и глупостями только в случае плохого знания истории. Преступления и глупости - отнюдь не монополия СССР

особенно после того как Ельцин им дал монополию на ввоз сигарет и спирта !!!

А поинтересуйтесь, сколько попало в плен французов в 40-ом или немцев в 45-ом.
Ни немцы за Гитлера, ни французы за демократию поголовно сепукку не устраивали. Даже потомки самураев сдавались в плен СССР сотнями тысяч из миллионной Квантунской армии.
Что такого изуверского сделало французское правительство с французами, а?
При военных поражениях пленых всегда много.

Германия противостояла СССР не одна. А как член НАТО - огромного военного блока, превосходящего СССР и ОВД по населению, экономическому развитию (причем изначально, исторически, при коммунистах этот разрыв был сокращен, но не ликвидирован) и доступу к дешевым ресурсам Третьего мира.

Где и когда в СССР женщин обобществляли?
Факты в студию, или позвольте считать Вас балаболкой.

Женщины в СССР (точнее ещё до его формального образования) получили избирательное право в 1917-ом. Англичанки - в 18-ом. Немки, польки и чешки - в 19-ом. Француженки - аж в 44-ом. Жительницы Швейцарии - вообще в 71-ом.
Сейчас эти страны на правах цивилизованных любят учить жить сиволапых варваров.

"Из коммунистов получаются очень хорошие нацисты". ... (с)

Кстати, никто не в курсе, в Германии при наци было понятие "коммунальная квартира"?

Pu-239 , фишка не в том кто больше зверствовал в резне, а в том кто её затеял. Октябрьский переворот на совести большевиков как не крути.

ну не над единоросами требовать же суда в самом деле? А найти крайних просто необходимо для душевного равновесия.

Других способов достижения душевного равновесия не знают?
Кстати, все эти суды как раз в духе системы, представителей которых тут так осуждают. Товарищеские, судебные процессы 30-х и прочее. Недалеко ушли то..

Это сообщение отредактировал Мимоза - 17-08-2009 - 00:15

угу, только вы забыли, что до Октябрьского было еще несколько, которые вовсе не большевики затеяли - в обществе тенденции прослеживались аж с 5-го года.
То, что у коммунистов получилось и столько лет в стране был именно этот политический режим, говорит лишь о том, что большинство народонаселения этот режим устраивал.
А те, кто СЕЙЧАС говорят, что их не устраивало... так про бывшего начальника все могут гадости под настроение говорить, даже если б он святым был...

Зря Вы так думаете. Во всяком случае не только на их совести.

Душевное рановесие вещь шаткая. Очень скоро опять понадобится кого-то наказать для душевного равновесия, можно даже и без суда. Ну или так, чтобы он длился недолго, такой маленький совсем судик, а потом всё равно казнить.

Не только. Большевики на первом этапе были лишь исполнителями планов разработаных в немецком генштабе и , возможно, за океаном. Правда в дальнейшем они стали играть по своим правилам.

Даже если они и действовали по плану немецкого генштаба, то свои 3 копейки, а то и целый червонец золотом внесли в дело Великой Октярьбской революции (или переворота, кому как нравится) не только большевики.
Верхи-то ещё можно подкупить, а низы? Помните признаки революционной ситуации: верхи не могут жить по старому, низы не хотят.

Это сообщение отредактировал посетитель-74 - 17-08-2009 - 14:07

что весьма логично, вы не считает?
Планы заграничных генштабов с завидной постоянностью игнорируют всего лишь один фактор - русских

Ну как же? А суд в Нюрнберге? А прибалты осуждают коммунистов? А украинцы голодомор?А поправка Джексона Вейника? Это вовсе не в духе преступной системы коммунмстов. Это для того, чтобы заглянуть в глаза правде, с целью не наступить дважды на эти грабли. Нельзя терпеть, прощать и забывать зло - оно может вернуться. Коммунистов необходимо запретить и чтобы не возникало у кого либо желание их реанимировать - конфисковать всё их (организации) имущество и предъявить им иски без срока давности в как можно большем размере, чтобы уничтожив одних коммунистов иски переходили бы и на других если кто то пожелает вновь создать организацию продвигающую эту идеологию. История должна учить.

У низов можно отобрать веру. Что и было сделано. Причём не столько левыми агитаторами , сколько "верхами". Вождя достойного небыло. Был бы вместо Николая человек похаризматичней - на аэроплане линию фронта облететь, в окопах австрийскую атаку отбить, парочку предателей из верхушки публично расстрелять, ЦК большевиков повесить как шпионов и предателей и вся история пошла бы по другому. И народ бы был покалеченый, голодный, но счастливый. Сомневаетесь? Посмотрите в очередной раз немецкую хронику 30-х. Столько счастья на лицах не срежисируешь.

PamellaSM, что самое смешное планы российских генштабов тоже "с завидной постоянностью игнорируют всего лишь один фактор - русских" )))

Анекдот по теме: БМВ выкупил автоваз. Снесли всё, построили новые цеха, уникальное оборудование, специально новую модель разработали, людей обучили. Запускают конвейер. Детали складываются в машину, все ждут первенца бац - с конвейера сползает "копейка" . Немцы в шоке, бегают по цеху, кнопки на компах клацают, а рядом приглашённое на торжество бывшее руководство ВАЗа скалится : "Руки кривые, руки кривые... место тут такое!"

Дык потому что в наших генштабах со времен Петра I больше приглашенных специалистов было, чем наших.
Сейчас уже не приглашают, но информационную войну мы однажды проиграли...
и будем проигрывать еще долго, до тех пор пока наши СМИшники говорят, что черное - это белое...

Николай II... откуда дровишкихаризма? Вырожденец в черт знает каком поколении...

дык точно так же можно и нашу хронику смотреть, и играть в игру "найди 10 отличий"

на ум приходит два: одеты немцы были лучше и машины у них были свои , а не слизаные с чужих моделей.

Мда...это мнение профессионального историка? Странно. Насчет скорой расправы над революционерами - это было, забыли военно-полевые суды? И что помогло? Слишком у вас упрощенный подход. Расстреляли бы)) Да толку. Если обществу было необходимо преобразование? Весь народ что ли расстрелять?
Насчет Первой мировой) ага вот воодушевленные войска личным примером Николашки вошли бы в Берлин. Полноте вам батенька. Проблема была в самой системе. Во-первых, Россия в промышленном смысле отстала от европейских стран. То есть техника-то была не ахти, может кроме авиации, Сикорского. Да и то использовали в основном западную технику. Сам план обеспечения провалился, а кто провалил? Те же купцы, которые подрядились армию снабжать, капиталисты. Ага отправляли стухшую тушенку) Небось когда несет тебя в кустах особо не навоюешь. Или винтовки без затворов))) Если взять командный состав армии, то много было откровенно говоря бездарностей.
Если уж вспомнить русско-японскую войну) Русский флот проиграл технически японскому, да и командование японцев не впример царским было гораздо инициативнее. Кроме адмирала Макарова. Да и то тот погиб.

Вы наверно читали книжки, написанные комуняками. При николашке россия развивалась такими темпами, что западу и не снилось. Рабочий на заводе получал такую зарплату, что мог содержать семью из трёх-пяти неработающих человек. Лекарства были бесплатные. Население России росло, чё щас не происходит. Россию втянули в войну , она выполняла союзнический долг, воевала с честью.
А такие уроды, как немецкий шпион Ленин и ему подобные, на деньги немецких банкиров, проделал то, что потом с успехом было повторено в наше время оранжевыми на украине, в грузии, чуть было не в иране, и забыл добавить, у нас, когда пришёл ЕБН, которому команды обстреливать белый дом довали из за бугра. А почему? Да потому, что Верховный Совет не давал бесконтрольное разворовывание страны, хотел разработать план, как новых условиях сохранить промышленность и страну в целом, что не входило в планы америкосов по разваливанию окончательно нашей страны. При ЕБН появились олигархи, которые разворовали и разграбили великую страну, тока семейке ЕБН откаты шли.
Забыл добавить, что началось с Горбачёва, который плясал под американскую дудку.
При этих двух упырях уничтожилось стока уникальных подводных лодок и стратегических ракет, созданых кстати при комуняках, что этого стране никогда не вознобновить.
Гитлер нанёс стране меньше урона, чем свои правители.
Нунешние упыри продолжают туже политику, тока не так явно.
Деньги не вкладываюца в экономику, а храняца и работают на врага, не абстрактного, а реального, который строит военные планы против нашей страны. Деньги до реального сектора доходят через год, хотя по ящику утверждаеца что деньги выделяюца. Помогают не людям, а олигархам и банкирам, которые допустили развал.
Население вымирает. Каждый год минус мильон.
Скоро нас колонизируют, будем рабами....

Ага и при царе крестьяне летали на Луну))). Может экономически 13 год и был хорош, ну так, тем более царское правительство дурное)) Зачем тогда лезть в драку? Насчет промышленности....фактически тяжелая промышленность в России появилась лишь тогда когда провели индустриализацию страны))) А что до этого было?

На луну не летали, но кормили всю страну. И за бугром продовольствие не закупали, а соовсем наоборот, кормили всю европу.

Хронология объявления войны Дата Кто объявил войну Кому была объявлена война
28 июля 1914 Австро-Венгрия Сербия
1 августа 1914 Германия Россия
2 августа 1914 Германия Франция
3 августа 1914 Германия Бельгия
4 августа 1914 Великобритания Германия
5 августа 1914 Черногория Австро-Венгрия
6 августа 1914 Австро-Венгрия Россия
6 августа 1914 Сербия Германия
6 августа 1914 Черногория Германия
12 августа 1914 Великобритания и Франция Австро-Венгрия

Хронология объявления войны Дата Кто объявил войну Кому была объявлена война
28 июля 1914 Австро-Венгрия Сербия
1 августа 1914 Германия Россия
2 августа 1914 Германия Франция
3 августа 1914 Германия Бельгия
4 августа 1914 Великобритания Германия
5 августа 1914 Черногория Австро-Венгрия
6 августа 1914 Австро-Венгрия Россия
6 августа 1914 Сербия Германия
6 августа 1914 Черногория Германия
12 августа 1914 Великобритания и Франция Австро-Венгрия

При Александре III, понимавшем необходимость развития тяжёлой промышленности, происходило инвестирование промышленности, как за счёт государства, так и при помощи иностранного капитала. Государство, получавшее деньги за счёт выкупных платежей, которые крестьяне выплачивали после реформы 1861 года, преимущественно инвестировало их в промышленность. Таким образом, происходило своеобразное перераспределение капитала из аграрного сектора в индустриальный.


Экономический подъём 1909—1913 – самый благоприятный период во всей экономической истории России. По темпам роста страна выходит на первое место в мире. Внутренние экономические процессы, такие как образование монополий, слияние финансового и промышленного капитала и т. п., идентичны мировым экономическим процессам, можно сказать, что в экономической сфере государства стали просматриваться наиболее благоприятные тенденции за последние несколько веков.

Необходимо отметить, что темпы развития экономики государства были в этот период самыми высокими в мире. Всё большее использование в производстве получает техника, строятся железные дороги, растут предприятия и т. п. Промышленный подъём 1909—1913 гг. доказал, что в экономической сфере Россия уже окончательно встала на путь развития капитализма.

А про индустриализацию страны как раз придумали комуняки.