Должны ли коммунисты ответить за свои деяния?

Прежде всего, за счет эксплуатации инфраструктуры, которая была построена при чудовищном коммунизме и торговых отношениях с Россией. Еще там можно увидеть парады ветеранов войск СС, которые, кстати, посвящались в фюрерское звание путем расстрела евреев и коммунистов. Воистину, героика великих прибалтийских стран достойна всяческого уважения!

Это сообщение отредактировал Jasson - 31-07-2008 - 17:17

1. Вообще-то спорное утверждение. Судя по рассказам многочисленных очевидцев, осведомлённых источников и пронырливых журналистов - откуда только они не пришли. Всех бомбить бомб не напасёшься. И начинать надо с правоохранительных органов Ингушетии.

2. Однако, здравствуйте! Заявления на то и заявления, чтобы их делать громко. Потом я не помню такого заявления с американской стороны. Особенно если учесть, что они активно наращивали своё присутствие в Грузии.

3. Да вот и я том же. В описанном мною примере поначалу и экономика росла, и нации сплотились, а потом расплачивались. Потом их успехи вовсе не от роста антикоммунизма зависят, как рост экономики нацисткой Германии от роста антисемитизма. Их просто посадили за богато накрытый стол и разрешили поорудовать ложкой. Смогли бы они сами себе обеспечить такой рывок, особенно в условиях конкуренции, большой вопрос. Если он есть этот рывок. На других сайтах жители Прибалтики жаловались, что у них по-тихоньку всю промышленность "западники" раскупили и позакрывали.

Это сообщение отредактировал посетитель-74 - 01-08-2008 - 12:37

Проясните про подлинные ценности. они для всех одиникаовы или у каждого района, города, страны поселка , человека - свои, уникальные? С какой точки зрения смотреть будем? И кому объяснять? Интересно почему эти странные "люди" такие тупые и ничего не понимают в ценностях, что их надо просвещать , а еще лучше периодически пропалывать,чтобы ложными ценностями не увлекались.

Это сообщение отредактировал чипа - 01-08-2008 - 12:43

GunDon, предупреждение за нарушение п .2.1. правил СН.

1. А где они с ним не сталкиваются? Думаете русская пословица "С сильным не борись, с богатым не судись" не имеет аналогов у других народов? Построить Утопию или город Солнца было бы очень зер гут. Но помните, что даже у Кампанеллы для преступивших закон были цепи (правда, из золота) и грязные, тяжёлые работы.

2. Труп Кромвеля после вновь воцарения английской монархии извлекли из могилы и прилюдно повесили, восставших сипаев англичане расстреливали из пушек, чтобы те не могли вернуться к новой жизни, имена отступников, бунтарей из истории вычеркивали не только сталинские цензоры. Кого-то и чему-то это научило? И, наверное, хорошо. Представьте себе, что после первой же неудачной попытки человечество оставило всякие попытки.

3. Это Вы про США? Так там не всё просто как кажется. Между прочим с американской вольницей покончил как раз "гигант мысли" и "отец американской демократии" Авраам Линкольн. Это после его периода правления Америка стала тем, что мы сейчас видем. А сначала это был кабачок, в который, иногда, забредали те или иные штаты погреться, поболтать, выпить стакнчик-другой. После это стало называться государством. И если бы знали какими методами он привёл их. Он, кстати, был типичный большевик и не гнушался подделать результаты голосования.

4. А не помните кто говорил про русский бунт?
Знаете ли, все недовольные существующим строем обожают разглагольствовать про волну народного гнева, которая сметёт, про восставшие массы. Так как даже если на земле воцарит царство Божие, то и там найдётся диссиденты, то нам придётся в состоянии постоянной революции. Говорят, что многие страны, особливо в Латинской Америке, так и живут, и даже привыкли. Но меня что-то не тянет.

5. Так как насчёт порочных идей коммунизма? Вы хоть одну привели?

6. Соболезную.

Одно другому не помешало. Я не спорю, перегибы реальные были. Но из этих двоих Сталин был получше, так сказать. Троцкий кстати и в Испании во время гражданской войны нашим кровушки достаточно попортил.
А насчет репрессий, так во всем мире так было и есть: пришел к власти и давай старую гвардию уничтожать. Только сейчас все это делается цивилизованно.

Считаю юридические переспективы бестящими- 100% победа на бесконечно длительном промежутке времени : )) Попросту точно всё будет именно так, будут иски и конфискация имущества- но вот когда... : ))
Только насчет РПЦ вы погорячись- к ним тоже будут иски, за оскорбление, за пропаганду экстремизма и превосходства своей религии при принижении других, да и за прежние церковные дела времен крепостничества тоже предъявят- нынешняя РПЦ вроде правопреемник той дореволюционной?

Knowing

Зло сеется именно когда прощаешь! Надо за преступение наказывать- причем строго по закону и неотвратимо, вот тогда зло пресекается.

Эрт

Разрушали рядовые исполнители (часто под принуждением)- а судить надо организаторов преступления. Иски подавать можно на ГОСУДАРСТВО являющееся правопреемником- а это совсем не "на себя", не надо лукавить : ))

Верно- анализировать и судить по закону, никакой охоты на ведьм. Тогда осужденные и те кто разделяет их подход к жизни- сразу извлекут уроки : ))

Вам уже сказали насчет того что никакого соуждения по закону не было. Могу упростить совсем- надо осудить НА ДЕЛЕ а не на словах, именно это называется осуждением- когда будет решение суда!

Конечно неясно- ибо нет законодательно оформленного решения и реального наказания за пропаганду комунизма! Больше того- у нас открыто действует Компартия, и члены её вершат до сих пор судьбы нашей страны (обалдеть -представляете себе фашистского депутата в Германии)- вы что не знаете об этом? : ))

Оказывается слышали- и оказывается вполне согласны с тем чтобы еще раз повторилось... Именно номенклатура партии КПСС и была тоталитарным режимом, также как и партии нацистов. И виновен и Ленин как вам уже сказали, и Троцкий, и Брежнев.
И именно коммунистические идеи преступны- также как идеи фашизма.

Полностью поддерживаю насчет РПЦ- отделение церкви от государства это лучшее что сделали коммунисты. НО- судить их надо не за это доброе дело- а за преступления.

Okahuba

Преступления против человечества не имеют сроков давности. Осуждение и конфискация имущества с целью возмещения ущерба. Также как уже делается со случаями когда признаны репрессии, также как делается когда сейчас Россия платит чеченцам за события в чеченской войне- по решению международного суда.

edelweiss757

Соврешенно верно. Цель именно в том чтобы не было повторений коммунизма.

Variola Vera

Это обязательный минимум, ключевый фигуры типа Ленина и Сталина должны быть осуждены. А в идеале вся бывшая номенклатура должна поплатиться конфискацией имущества. Тогда и нынешняя задумается как лучше жить- по закону или по коррумпированной вертикали власти.

miki3

Репрессии, геноцид, свержение демократически избранного государственного строя и отъём частной собственности, воровство, злоупотребление властью, тирания, массовые убийства мирных жителей, оккупация суверенных государств, фашистская идеология.
Карл энд Сон

Возможно вы не знаете- но уже есть решения судов о наказании священников оскорбляющих например гев словами типа "грешник". Вполне доберутся и до крестовых походов- правопреемственность то у церквей имеется- пусть компенсируют ущерб : )) Правда доказывать будет тяжело, всё-таки призыв на словах и непосредственное совершение преступления крестоносцами по разному оцениватся.
Но сам факт признания церкви виновной вполне может её полностью уничтожить- в её нынешнем виде конечно. И может привести к запрету христианства как обычной тоталитарной секты- также как и всех религий использующих термины типа "грешник", "наказание за шрехи", "еретик" и прочие унизительные оскорбительные выражения.
Уже сейчас по букве закона нельзя принижать чужие религии и восхвалять свою- осталось просто принять решение : )) Впрочем возможно вместо полного запрета будет введено например лицензирование и запрет на религиозную пропаганду в публичных местах (как с проституцией или там с порнографией), личные верования не выходящие наружу- заведомо законны.

mezofil

Так и будет. Тут пишут что Нюрнберг был профанацией- чтож давайте постраемся чтобы в этот раз никто не увильнул от ответственности.

superswine

Ога ога- мы не нападали на Финляндию, не захватывали Прибалтику и не делили Польшу вместе с немцами : )) Точно точно- всё враки, ну никакой агрессии и захватов : )) А уж про подавление восстаний в Варшаве и Праге- ну полный вымысел, ога : ))
Интересно а действия Германии на "внешнеполитической арене" хихи что по вашему не были "направлены на сохранение своих интересов и не более того"? : )) У них просто интересы разнообразные были : )) Также как и у СССР : ))

Еще один товарищ про репрессии не знает : )) Ну вот как тут поверить что теперь то уже "не повторится"?
Нарушением закона была сама революция в октябре 1917 и уничтожение ГосДумы, потом отъем частной собственности (которую все равно грабителям которые ей сечас пользуются- придется вернуть хозяевам), потом репрессии и геноцид российского и ураинского народа (сам голодомор и конечно убийство войсками мирных жителей), потом оккупация Прибалтики и ваще половины Европы.
И за всё это как верно пишет автор темы- придется платить! Очевидно платить придется правопреемнику того режима...

ssID

Это мега жесть... Ну похоже точно повторится всё снова. Опять полстраны оболваненная красивыми лозунгами наплюет на закон и полезет отнимать у другой половины всё что можно... Со словами ну куда вам столько- всё ведь относительно!
Скажите товарищ! Вы умный я верю! Так вот- КАКОЕ же отношение имеют военные самолеты и ТопольМ к "процветанию" страны?!? О чем вы ваще пишите? И что значит "относительные" реперссии и расстрелы?!? Фашисты тоже не всех людей в концлагерях сожгли, тоже "всё относительно" скажете?

Так про это и речь- нынешний режим это правопреемники того режима! Никто не покаялся и не был наказан, номенклатура по прежнему у руля, именно коммунисты провели прихватизацию и беззаконные залоговые аукционы, на манеже те же!
И судить за преступления против человечества надо вовсе не только чтобы поглумиться над уже умершими- а чтобы конфисковать незаконно нажитое и показать нынешним власть имущим что если они хотят спокойно жить и передать заработанное своим детям- то им придется соблюдать законы точнейшим образом.
Именно для этой цели в США постоянно устраивают показательные суды над успешными людьми попавшимися на чем-то внезаконном- просто молодцы. Власть должна понимать что перед законом все равны и что соблюдать общественный договор между народом и правящим режимом- это единственный способ хорошо жить.

посетитель-74

Логично- РПЦ тоже получит своё : )) И за крепостничество и за экстремистское содержание своей религии и церковных догм, и за заведомую ложь и шантажирование верущих какими-то карами от которых спастись можно только в церкви... Когда архиепископ Диомид публично заявлет что в библии сказано "иудеи это дети дьявола"- церковь или сразу должна предать анафеме и его и библию, или же ответить вместе с её таким вот официальным представителем.

Преценденты давно есть- и Нюрнберг и нынешние решения международного суда по Чечне и по многим вопиющим случаям нарушения закона официальными представителями государства. Ничего страшного чтобы наказать всех нарушителей закона творивших преступления под защитой государства- не вижу.
Хоть военных отдававших и исполнявших Заведомо Преступные Приказы (например дело Ульмана) хоть чиновников проводивших залоговые аукционы, хоть тех кто на этих аукционах получил свои компании, хоть номенклатуру КПСС руководившую всеми безобразиями в СССР и нарушениями законов- как внутренних так и международных.
Мы ничем не лучше и не хуже Германии и Югославии.

Верно- правопреемник. Автор про это и пишет- пора нынешним отвечать по закону за все преступления КПСС.

То что некоторые члены КПСС были прекрасными людьми (также как Штирлиц был достойным нацистом) вовсе не значит что нужно простить всю преступную организацию в целом.
Надо осудить идеологию и запретить пропаганду коммунизма (приравняв к фашизму)- и осудить лидеров типа Сталина и Ленина, также надо конфисковать имущество у коммунистической номенклатуры осуществлявшей диктаторское преступное управление страной.
Почему за репрессии должно вылачивать пострадавшим только государство- а члены райкомов, обкомов и ЦК КПСС с чего увиливают от ответственности? Почему их дети пользуются награбленным?!?

Они осуществимы только в нарушение законов. Они нарушают права человека и принцип равенства всех членов общества перед законом. Это такой же фашизм, идеология направленная на преступления против человечества не имеющие сроков давности.
Диктатура пролетариата это фашизм. Воспитание нового человека который Обязан Добровольно (вдумайтесь только в эту пакость!) огранчивать свои потребности- это зомбирование и идеологическое рабство.
Обещание удовлетворить все потребности это Заведомая Ложь- и также преследуется по закону ибо преступление.

Интересно, вот я вам ответил- а вы скажете КТО будут те замечательные люди которые определят как и куда будет распределяться продукт при плановой (хихи) экономике? И куда и как будут утилизировать тех кто не станет "воспитанным новым человеком"? Какова будет судьба лентяев и лодырей не могущих отдать своей правящей коммунистической партии все свои способности? : ))
Что-то новое уже изобрели современные идеологи коммунизма вместо концлагерей или еще нет? : ))

1) Очень рад что вы как оказалось таки хорошо понимаете суть большевизма.
2) Нынешние коммунисты будут возможно виновны в том что пропагандируют преступную идеологию. Пока решения суда нет- но вроде как прибалты уже подали дело в международный суд, да и автор темы говорит что пора : )) И хоть пока международный суд всё-таки очень медленно и тяжело работает- но все равно решение неизбежно.

Это сообщение отредактировал Victor665 - 13-08-2008 - 20:48

Вот собственно об это я edelweiss757 и предупреждал. Он, если Вы не заметили, как раз РПЦ трогать не хочет. Так, что думаю, что после суда на КПСС будет новый суд либо над РПЦ, либо над теми, кто его пытался устроить, а может и без суда. Кстати, Вы тоже не расслабляйтесь. Кто дальше на очереди? Дворянство (а чего, целыми веками владели живыми людьми), потомки бывшего правящего дома Романовых (представляете, их предок целую страну «вырезано цензурой», а они до сих права предъявляют. Если уж не на полную власть, то хотя бы на бывшее имущество и уважение), потом можно к ногтю прижать интеллигенцию, за то, что всякую «заразу» разносили. Ну, короче, главное только запустить маховик.

Вот как раз пример Югославии и заставляет задуматься, если не над легитимностью таких судов, то, как минимум их справедливостью. Сколько там было мусульман и албанцев осуждено? А сербов?

Вообще-то, правопреемник отвечает по долгам того, чьё он имущество принял, только в пределах стоимости такого имущества. Судить же его за преступления, которые совершал бывший до него собственник, вообще нонсенс.

Что меня удивляет, так это стремление нашей либеральной части общества кого-нибудь посадить, осудить, запретить, изгнать. Между прочим, заставил взять на себя одних политических деятелей моральную ответственность за гибель другого, в своё время сами знаете, кто и сами знаете, чем это кончилось.

А Вы много таких «детей» знаете? Кстати, один такой «ребёнок» сидит и весь цивилизованный мир в купе с главным антикоммунистом России – Валерией Новодур…, пардон, Новодвурс…, извините, Ньюярдской, борется за его свободу. Попробуйте что-нибудь у него отнять – попадёте в главные коммунисты.

Да, ну. Например?

А как насчёт диктатуры закона? Тоже фашизм?
Между прочим, во многих весьма демократические страны тоже призывают добровольно ограничить себя в курении (при этом, загоняя их в специально отведённые места и третируя на работе), потреблять экологически чистые материалы (путём постоянной пропаганды, т.е. зомбирования, и повышая налог на производство «нечистых»), ограничивать себя в потребления энергии и других ресурсов (в Англии призывают всю бытовую электронику полностью отключать от сети, а не в режим «ожидания») и т.п.

Ну, судя по всему, эту Ложь постоянно слышат все жители демократического мира. Это только откровенные тираны и диктаторы могут себе роскошь говорить своим подданным правду. У лидеров демократического мира такой привилегии нет.

А кто будут те чистые и совестливые люди, которые будут вершить судьбу миллионов людей и, главное, делить и перераспределять ещё раз награбленное. У г-на Чубайса хотя бы хватило совести устроить приХватизацию, а не писать проскрипционные списки.

Вы будете удивлены, но концлагеря – это изобретение «свободного» мира. Именно в концлагеря загоняли своих военнопленных, перемещённых лиц и идеологических противников власти Севера и Юга, во время Гражданской войны в США. Кстати, это в США изобрели колючую проволоку.
А англичане во время англо-бурской войны в Южной Африке нечто подобное устраивали для захваченных в плен потомков голландцев и немцев.

1. Кстати, ещё тёмные крестьяне во время Гражданской войны в России прекрасно понимали разницу между коммунистом и большевиком, а посему спрашивали: «А, ты, Василий Иваныч, за кого будешь? За большевиков али за коммунистов?» и прибавляли потом: «Я вот за большевиков и против коммунистов». Потому, что большевистская идеология характерна не только для коммунистов. Нацизм – это диктат одной нации над другими. Большевизм – это диктат большинства в обществе над меньшинством (и по фигу, почему они в меньшинстве).
2. Вы так и не назвали причин, по которым она является преступной.

Это сообщение отредактировал посетитель-74 - 25-08-2008 - 15:37

Я считаю что не стоит заниматься ерундой,искать виновных и т.д..За годы правления СССР страна развилась и в промышленности и в мощи.СССР была сильным государством с которым считались во всём мире.Да были репрессии да много посадили и расстреляли,но за годы правления монархов было убито ещё больше людей.А что до церквей кому-то они надо,а кому-то они совершенно не нужны.А если начать что-то от кого-то требовать то можно пойти и дальше.Давайте от французов потребуем денег за всё что они разрушили в 1812г.,от немцев за все 1941-19145гг и т.д и т.д..

а нынешние герои приватизаторы?..
должны ответить? или пусть нежатся на богатсвах..пока мы тут будем обсуждать такие важные вопросы)))
здесь юридические перспективы боле реальны.

Это сообщение отредактировал архистратиг - 16-03-2009 - 11:28

Так кого Вы изгонять собираетесь - коммунистов или большевиков?

Для меня абсолютно не приемлема идиологическая ситстема и строй сформированный в 1917-1923 годах. Коммунизм как экономическое учение для меня это совершенно другое. А вот ленинский большевизм для меня это абсолютное зло. Тоже самое что и нацинал-социализм в Германии. Может даже хуже...
Так же для меня (как система и идеология) бюрократический строй 60-80 годов и большевизм 17-23 годов это разные вещи.
Но т.к. формально(подчеркиваю формально т.к. насамом деле это разные вещи) советский бюрократический социализм даже начала 90-ого года является продолжением болшевизма 17-23 года, то я очень сожалею о том, что у нас его публично не осудили в 91 году с люстрациями для членов КПСС. И даже лучше с полным запретом КПСС.
Я разве писал о том, что нужно кого то куда то изгонять?

А чем ленинский большевизм хуже немецкого национал-социализма?
Ведь большевики то добивались уничтожения межклассовых различий, пусть даже и путём уничтожения чужеродных классов, а нацисты уничтожения унтер-наций. Из класса в класс можно перейти, а вот нацию поменять сложнее, тем более, что нацисты её циркулем мерили, а у большевиков достаточно было отречься от чуждого класса. Ну, что-то, типа, как меняли веру в прошлом.

Если разные, то откуда такое отношение?
И всё-то нашим либералам неймётся, им только кого-нибудь запретить, осудить, если уж не расстрелять, то хотя бы подвергнуть обструкции и изгнанию.
Совесткий же бюрокартический социализм - это мечта работяги и бюрократа. Первый, имеет полное содержание, достаточное, чтобы не голодать и жить под мостом, при минимуме работы, в второй, огромное поле для карьерного роста. Много в демократических странах руководителей высшего ранга из токарей и комбайнёров? Я не знаю, но думаю, что явно меньше чем в России.

А кто писал надо запретить, выгнать с госслужбы, про люстрации?

Вы мне позволите ответить для начала кратко, одним предложением.
Может мой ответ Вас удовлетворит. Если нет разверну.
Основное коренное отличие в том, что в основе большевистской идеологии было почти тотальное уничтожение собственного народа(т.к уничтожение происходило как по социальным так и по классовым категориям + масса остальных нюансов),а в основе идеологии национал-социализма стояло уничтожение других народов и рас.

Значит Вас по идее должен устраивать нацизм в собственной стране и большевизм в, ну, скажем, соседней?

Вообще-то, уничтожение собственных граждан или подданых - это, увы, особенность любой диктатуры. Особенно той, которая не увлечена экспансией на территории соседей. Если бы СССР вместо Германии устроил Вторую мировую, то думаю, что центр репрессий бы переместился на захваченные земли. Это раз.

А с чего Вы уверены, что были бы представителем правильной нации?

Это два.

Большевизм - подобно другим религиозным учениям был нетерпим к иноверцам и подобно им калёным железом выжигал любую ересь, но в конце концов выродился в своего рода этакое светское гос-во, в котором как бы не верить было неприлично, да и за хулы в адрес "святой" коммунистической троицы, а главное, действующих "иерархов" можно было огрести нехилую "епитимитью", но всерьёз в "коммунистический" рай уже никто не верил, как слабо верят в загробную жизнь иные верующие. Во, чтобы всё же могло переродиться общество в котором избранных определяют по форме ушей или черепа, а из изгоев делали мыло, удобрения и абажуры, я не знаю.

И всё же скажите, Вы всех своих собедников на степени и звания проверяете?