Расскажи мне какой смысл во время войны с общим врагом, у союзника устраивать "смутное время"? Речь о феврале.. Только что то здравое и логичное напиши, без конспирологической геополитики..
Исход войны был предрешен. А отдавать нам Константинополь желание не было
По-разному. И потом - несколько месяцев поработал один, потом несколько месяцев поработал другой...
Интересная версия..
У меня вообще ощущение того, что в России происходило, в целом, то же, что и везде - но как-то очень утрировано, наглядно, вопиюще, показательно, откровенно. Откровенная любовница царя Матя Кшесинская занималась военными поставками!
Военными поставками может заниматься только мужиГ с харизмой Вина Дизеля?
Это никак, другое дело что бюрократическая машина РИ была весьма неповоротлива, плюс коррупция..
Большевизм дал экстренную модернизацию
В 19 веке экстренной модернизации не было? С 1887 по 1897, промышленное производство удвоилось, а по сегментам увеличение были в 5-7 раз, например в выплавке металла.. Это не промышленный бум?
Исход войны был предрешен. А отдавать нам Константинополь желание не было
Какой Константинополь? Кто его собирался забирать и по какому договору? Это салонный миф генералов.. По итогам войны, о нём не было речи..
Насчет войны.. Большевики постоянно пишут, что РИ её якобы проиграла, хотя она велась на границах империи и за её пределами..
Ты как считаешь?
Насчет войны.. Большевики постоянно пишут, что РИ её якобы проиграла, хотя она велась на границах империи и за её пределами..
Ты как считаешь? Скорее всего РИ в коалиции с Антантой войну бы выиграла.
Скажи, Антанте выгодно было бы избавиться от одного из победителей?
Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 21-07-2021 - 20:40
Скорее всего РИ в коалиции с Антантой войну бы выиграла.
Скажи, Антанте выгодно было бы избавиться от одного из победителей?
Про Царьград ты обрезал часть поста..)
Нет не выгодно, ибо достаточно посмотреть на усилия по возвращению России в Антанту, а также проблемы по усилению Германии поле подарка продовольственной базы Украины от большевиков..
Кто и что поимел по итогам Первой молодой? Ты знаешь по странам? Например Британия? Назови то, что они получили и не хотели ни с кем делиться..
(Безумный Иван @ 21-07-2021 - 20:39)
Скорее всего РИ в коалиции с Антантой войну бы выиграла.
Скажи, Антанте выгодно было бы избавиться от одного из победителей?
Про Царьград ты обрезал часть поста..)
Нет не выгодно, ибо достаточно посмотреть на усилия по возвращению России в Антанту, а также проблемы по усилению Германии поле подарка продовольственной базы Украины от большевиков..
Кто и что поимел по итогам Первой молодой? Ты знаешь по странам? Например Британия? Назови то, что они получили и не хотели ни с кем делиться..
Я высказал тебе свою точку зрения. И про приз России в виде Константинополя.
Доказывать ничего не буду, потому что я просто так думаю.
Я высказал тебе свою точку зрения. И про приз России в виде Константинополя.
Доказывать ничего не буду, потому что я просто так думаю. Про Царьград, это миф.. Про все остальное, я простой вопрос задал, можешь считать его риторическим.. Британия и Франция, устранила на время экономического конкурента, вот и вся их выгода, дать/ не дать нам в этом раскладе чего то, наверное невозможно.. Скорее всего Россия получила бы некоторые мелкие территории на северо-востоке Турции и Восточной Пруссии, а саму Германию на долго бы вывели из экономически лидеров, никто бы ей не дал восстановиться в 20-30 годы..
Британия, Францияи Бельгия, немецкие колонии в Африке получила.. Очень ценно, с учётом надвигающего развала колониальной системы и отсутствии выгоды от и владения..США, просто засветились в ПМВ..
Нет у тебя аргументированных доводов, даже для самого , себя зачем нужно было выводить Россию из состава победителей..
Это сообщение отредактировал Sorques - 23-07-2021 - 16:34
Британия и Франция, устранила на время экономического конкурента, вот и вся их выгода,
Британия, Францияи Бельгия, немецкие колонии в Африке получила.. Очень ценно, с учётом надвигающего развала колониальной системы и отсутствии выгоды от и владения.
Большой выгоды победители не получили, но надеялись, что её получат.
Зато было много больших и не очень больших приобретений. Тот же Саар с угольными месторождениями, перешедший к Франции, тот же немецкий флот, перешедший частично к победителям,
Да и Колониальная система в то время еще не разваливалась.
А Германия не только устранялась, как экономический конкурент, но и по условиям Версальского договора должна была компенсировать все затраты победителей на войну.
Плюс еще создание "Лиги Наций", где Британия верховодила...
Другое дело, что Антанта вполне не смогла извлечь выгоду из своей победы. В немалой степени неудача эта обусловлена жадностью победителей.
Большой выгоды победители не получили, но надеялись, что её получат.
Зато было много больших и не очень больших приобретений. Тот же Саар с угольными месторождениями, перешедший к Франции, тот же немецкий флот, перешедший частично к победителям,
Да и Колониальная система в то время еще не разваливалась.
А Германия не только устранялась, как экономический конкурент, но и по условиям Версальского договора должна была компенсировать все затраты победителей на войну.
Плюс еще создание "Лиги Наций", где Британия верховодила...
Другое дело, что Антанта вполне не смогла извлечь выгоду из своей победы. В немалой степени неудача эта обусловлена жадностью победителей.
И что из перечисленного не захотели дать России, поэтому как пишет Безумный Иван и устроили ликвидацию монархии?
Как Февральская революция , если бы она на перешла в октябрьскую,могла помешать что то получить России? Чем мешал преданный союзник Николай? Никаких новых условий не было создано после февраля..
Про февраль, который якобы затеяла Антанта, это алогичный и без всякой аргументации миф..
Что дал союзникам февраль или что поменял в отношениях?
Ни о каком Константинополе на начало 1917, да и раньше, речь никогда не шла.. На Саар, немецкие колонии в Африке, занятие рынков вместо Германии, Россия не претендовала..
Я вот не пойму что вы до царя доцепились?До Константинополя и Антанты?О теме то совсем забыли дак все таки были в СССР пустые прилавки до1980 года или нет?Или скажите точно и расставьте все точки над i.....что пустота появилась при Мише Горбачеве?А до него прилавки были полны....
До 1985 года, я в Москве стоял в очереди за самыми примитивными вещами.. Мясо с 1982г.покупал через знакомого рубщика, ибо в продаже когда я приходил, было только мясо для супа, жиное с костями, свинина вообще одно сало.
Но вы возможно не потребляли мясо, тогда да.. Морковь и лук были дешевые и свободно..
При Горбачеве проще стало покупать по "коммерческим ценам", в 1989 можно было уже кое что так купить.. Мясо 7-10 руб в кулинарии, вместо 2.50-3р..
(PARAND @ 24-07-2021 - 17:22)
Я вот не пойму что вы до царя доцепились?До Константинополя и Антанты?О теме то совсем забыли дак все таки были в СССР пустые прилавки до1980 года или нет?Или скажите точно и расставьте все точки над i.....что пустота появилась при Мише Горбачеве?А до него прилавки были полны....
До 1985 года, я в Москве стоял в очереди за самыми примитивными вещами.. Мясо с 1982г.покупал через знакомого рубщика, ибо в продаже когда я приходил, было только мясо для супа, жиное с костями, свинина вообще одно сало.
Но вы возможно не потребляли мясо, тогда да.. Морковь и лук были дешевые и свободно..
При Горбачеве проще стало покупать по "коммерческим ценам", в 1989 можно было уже кое что так купить.. Мясо 7-10 руб в кулинарии, вместо 2.50-3р..
Я не спорю в 1985 году такое уже начиналось...И вобще когда Брежнева не стало в 1982 году и сразу же пошла такая анархия когда генсеков друг за другом стали хоронить.Власти не стало....Ну и следом Горбачев все довершил своею нерешительностью и тупизмом отдал власть Ельцину!Ну и далее еще лучше все понеслось...
Я вот не пойму что вы до царя доцепились?До Константинополя и Антанты?О теме то совсем забыли дак все таки были в СССР пустые прилавки до1980 года или нет?Или скажите точно и расставьте все точки над i.....что пустота появилась при Мише Горбачеве?А до него прилавки были полны....
Я вот не пойму
Не переживайте, для вас это обычное состояние.
(PARAND @ 24-07-2021 - 17:22)
Я вот не пойму что вы до царя доцепились?До Константинополя и Антанты?О теме то совсем забыли дак все таки были в СССР пустые прилавки до1980 года или нет?Или скажите точно и расставьте все точки над i.....что пустота появилась при Мише Горбачеве?А до него прилавки были полны....
До 1985 года, я в Москве стоял в очереди за самыми примитивными вещами.. Мясо с 1982г.покупал через знакомого рубщика, ибо в продаже когда я приходил, было только мясо для супа, жиное с костями, свинина вообще одно сало.
Но вы возможно не потребляли мясо, тогда да.. Морковь и лук были дешевые и свободно..
При Горбачеве проще стало покупать по "коммерческим ценам", в 1989 можно было уже кое что так купить.. Мясо 7-10 руб в кулинарии, вместо 2.50-3р..
До 1985 года, я в Москве стоял в очереди за самыми примитивными вещами.
А в Иванове их просто не было в продаже...
А в Иванове их просто не было в продаже...
Паранд не верит, он жил в стране изобилия до 1985..
(yellowfox @ 24-07-2021 - 18:22)
А в Иванове их просто не было в продаже...
Паранд не верит, он жил в стране изобилия до 1985..
Он жил сначала на Украине, потом в Москве, поэтому и не верит.
Он жил сначала на Украине, потом в Москве, поэтому и не верит.
Я на Украине не жил, возможно там был другой социализм, хотя сомневаюсь, но в Москве в отличие от нашего дорогого Паранда, я за всем либо стоял в очереди, либо товара просто не было и доставал по блату..
Нее.. Был ещё вариант, на рынке мясо и прочие покупать, но для этого нужно было получать 400-500 руб в месяц и кроме того гонять на рынок..
(yellowfox @ 24-07-2021 - 18:53)
Он жил сначала на Украине, потом в Москве, поэтому и не верит.
Я на Украине не жил, возможно там был другой социализм, хотя сомневаюсь, но в Москве в отличие от нашего дорогого Паранда, я за всем либо стоял в очереди, либо товара просто не было и доставал по блату..
Нее.. Был ещё вариант, на рынке мясо и прочие покупать, но для этого нужно было получать 400-500 руб в месяц и кроме того гонять на рынок..
На Украине базар был дешевле, особенно в сельской местности. Я жил в райцентре, там промышленности почти не было.
На Украине базар был дешевле, особенно в сельской местности. Я жил в райцентре, там промышленности почти не было.
Базар, эти конечно здорово, я серьезно, но это не место закупок жителей крупных городов.. Почему из соседних с Москвой городов, с конца 70-х стали приезжать граждане за продовольствием, Паранд не объясняет нам с вами, который сей факт наблюдали.. Если все было, то зачем граждане ехали в Москву за колбасой, мясом, маслом?
(yellowfox @ 24-07-2021 - 18:53)
Он жил сначала на Украине, потом в Москве, поэтому и не верит.
Я на Украине не жил, возможно там был другой социализм ...
Кто кого кормил в СССР и кто больше проиграл от его развала
Когда рассказывают про пустые полки магазинов, заполненные одними пачками печенья и консервами, это в основном как раз она - Россия. В то время как в Прибалтике, на Украине, в Молдавии и много где еще, такого не было. В школьные годы, еще при СССР, я жил в Вильнюсе и помню йогурт. Он, конечно, был мало похож на то, что под этим понимается сегодня. В полулитровых бутылках с жестяными крышками. Но он был!
Читайте на WWW.KP.RU: https://www.kp.ru/daily/26571.7/3586720/
Когда рассказывают про пустые полки магазинов, заполненные одними пачками печенья и консервами, это в основном как раз она - Россия. В то время как в Прибалтике, на Украине, в Молдавии и много где еще, такого не было
Я был в Риге в 1982 и в Таллине в 83, ассортимент магазинов ничем не отличался от всех прочих.. В Одесса был несколько раз до Перестройки, рынок ( Привоз) был интересный, а остальное все тоже самое..
Я был в Риге в 1982 и в Таллине в 83, ассортимент магазинов ничем не отличался от всех прочих.. В Одесса был несколько раз до Перестройки, рынок ( Привоз) был интересный, а остальное все тоже самое..
возможно, схожесть была с московскими и подмоковными магазинами и магазинами других крупных городов центрального региона. в остальной периферии пустые прилавки.
(yellowfox @ 24-07-2021 - 18:22)
А в Иванове их просто не было в продаже...
Паранд не верит, он жил в стране изобилия до 1985..
Я по моему выше сказал что Брежнев ушел от нас в 1982 году ?
(yellowfox @ 24-07-2021 - 19:49)
На Украине базар был дешевле, особенно в сельской местности. Я жил в райцентре, там промышленности почти не было.
Базар, эти конечно здорово, я серьезно, но это не место закупок жителей крупных городов.. Почему из соседних с Москвой городов, с конца 70-х стали приезжать граждане за продовольствием, Паранд не объясняет нам с вами, который сей факт наблюдали.. Если все было, то зачем граждане ехали в Москву за колбасой, мясом, маслом?
Ох как вам Паранд насолил что вы его никак не забудете и какой уже пост вспоминаете его!Не надо жеманничать Сорквес все равно у вас ничего не получится...А то что я до Москвы жил на Украине как это правильно подметили и даже в школе там учился сидел на уроках украинской мовы...Дак Украина Сорквес жила по лучше чем Россия...запомните это!А вы коренной москвич и ничего этого не знаете и можете что угодно там верещать со своей колокольни...
(Sorques @ 24-07-2021 - 19:56)
(yellowfox @ 24-07-2021 - 19:49)
На Украине базар был дешевле, особенно в сельской местности. Я жил в райцентре, там промышленности почти не было.
Базар, эти конечно здорово, я серьезно, но это не место закупок жителей крупных городов.. Почему из соседних с Москвой городов, с конца 70-х стали приезжать граждане за продовольствием, Паранд не объясняет нам с вами, который сей факт наблюдали.. Если все было, то зачем граждане ехали в Москву за колбасой, мясом, маслом?
Ох как вам Паранд насолил что вы его никак не забудете и какой уже пост вспоминаете его!Не надо жеманничать Сорквес все равно у вас ничего не получится...А то что я до Москвы жил на Украине как это правильно подметили и даже в школе там учился сидел на уроках украинской мовы...Дак Украина Сорквес жила по лучше чем Россия...запомните это!А вы коренной москвич и ничего этого не знаете и можете что угодно там верещать со своей колокольни...
В 1977 году продукты уже можно было купть или утром пока приезжие на разобрали, или по блату или в заказах.
Загадка: "Что такое длинное зелёное калбасой пахнет?", родилась ещё в 70х.
(Sorques @ 24-07-2021 - 19:56)
(yellowfox @ 24-07-2021 - 19:49)
На Украине базар был дешевле, особенно в сельской местности. Я жил в райцентре, там промышленности почти не было. Базар, эти конечно здорово, я серьезно, но это не место закупок жителей крупных городов.. Почему из соседних с Москвой городов, с конца 70-х стали приезжать граждане за продовольствием, Паранд не объясняет нам с вами, который сей факт наблюдали.. Если все было, то зачем граждане ехали в Москву за колбасой, мясом, маслом? Ох как вам Паранд насолил что вы его никак не забудете и какой уже пост вспоминаете его!Не надо жеманничать Сорквес все равно у вас ничего не получится...А то что я до Москвы жил на Украине как это правильно подметили и даже в школе там учился сидел на уроках украинской мовы...Дак Украина Сорквес жила по лучше чем Россия...запомните это!А вы коренной москвич и ничего этого не знаете и можете что угодно там верещать со своей колокольни...
Дак Украина Сорквес жила по лучше чем Россия...запомните это!
Потому и хотят они жить сами а не в составе Москoвии.
Но россияне этого допустить не могут.
Это сообщение отредактировал Misha56 - 24-07-2021 - 23:02
(yellowfox @ 24-07-2021 - 19:49)
На Украине базар был дешевле, особенно в сельской местности. Я жил в райцентре, там промышленности почти не было.
Базар, эти конечно здорово, я серьезно, но это не место закупок жителей крупных городов.. Почему из соседних с Москвой городов, с конца 70-х стали приезжать граждане за продовольствием, Паранд не объясняет нам с вами, который сей факт наблюдали.. Если все было, то зачем граждане ехали в Москву за колбасой, мясом, маслом?
Почему из соседних с Москвой городов, с конца 70-х стали приезжать граждане за продовольствием, Паранд не объясняет нам с вами, который сей факт наблюдали.
Не с конца 70-х, а с 1973 года. После засухи 1972 года в свободной продаже исчезли мясо и колбаса.
Дак Украина Сорквес жила по лучше чем Россия...запомните это!
Потому и хотят они жить сами а не в составе Москoвии.
Но россияне этого допустить не могут.
А сами живут хуже, чем в составе Московии.
Ох как вам Паранд насолил что вы его никак не забудете и какой уже пост вспоминаете его!Не надо жеманничать Сорквес все равно у вас ничего не получится...А то что я до Москвы жил на Украине как это правильно подметили и даже в школе там учился сидел на уроках украинской мовы...Дак Украина Сорквес жила по лучше чем Россия...запомните это!А вы коренной москвич и ничего этого не знаете и можете что угодно там верещать со своей колокольни...
Паранд, я же с вами чаще всего спорю.. На кого мне еще ссылаться тогда, как на оппонента? Естественно, что я вас вспоминаю.. Но вы ааа ребенок обижаетесь и употребляете слова, значения которых видимо не знаете..
Далее пошел совсем бессмысленный текст, в стиле сам дурак..
Я с вами кстати и не спорил..
Вопрос такой, если вы Москву так не любите и москвичей, то чего назад на Украину не вернулись?
Не понимаю таких людей, живут, мучаются в неприятной атмосфере, окружающие раздражают, ибо они такие сякие, но туда где по им словам так хорошо, не возвращаются.. Странно это..
Текст длинный, букв много, вряд ли поймете..
Я по моему выше сказал что Брежнев ушел от нас в 1982 году ?
Это по вашему..
А до 1982 было изобилие, в Москве которую вы так не любите, но в которой вас с советской, времён заставляли видимо жить?
(Misha56 @ 24-07-2021 - 22:01)
Дак Украина Сорквес жила по лучше чем Россия...запомните это!
Потому и хотят они жить сами а не в составе Москoвии.
Но россияне этого допустить не могут.
А сами живут хуже, чем в составе Московии.
Это их выбор.
(PARAND @ 24-07-2021 - 22:34)
(Sorques @ 24-07-2021 - 19:56)
Базар, эти конечно здорово, я серьезно, но это не место закупок жителей крупных городов.. Почему из соседних с Москвой городов, с конца 70-х стали приезжать граждане за продовольствием, Паранд не объясняет нам с вами, который сей факт наблюдали.. Если все было, то зачем граждане ехали в Москву за колбасой, мясом, маслом? Ох как вам Паранд насолил что вы его никак не забудете и какой уже пост вспоминаете его!Не надо жеманничать Сорквес все равно у вас ничего не получится...А то что я до Москвы жил на Украине как это правильно подметили и даже в школе там учился сидел на уроках украинской мовы...Дак Украина Сорквес жила по лучше чем Россия...запомните это!А вы коренной москвич и ничего этого не знаете и можете что угодно там верещать со своей колокольни...
Дак Украина Сорквес жила по лучше чем Россия...запомните это!Потому и хотят они жить сами а не в составе Москoвии.
Но россияне этого допустить не могут.
Миша ,а голова то у тебя и не варит что жили они лучше из за того что хохлы правили Советским союзом!ХрущевБрежнев....Хотя ты и еврей, а не варишь головой то?Как говорил когда то Райкин кстати то же еврей "соображать надо))))"Да и любимый мой артист разговорного, юморного жанра... Это сообщение отредактировал PARAND - 25-07-2021 - 15:52
(PARAND @ 24-07-2021 - 22:28)
Я по моему выше сказал что Брежнев ушел от нас в 1982 году ?
Это по вашему..
А до 1982 было изобилие, в Москве которую вы так не любите, но в которой вас с советской, времён заставляли видимо жить?
Ну что же вы сами привираете где назовите я говорил что Москву не люблю?Почему я переехал в Москву да потому что она мне понравилась и народ с особенным говорком да и все в ней было и работа любая и учись не хочу и с продуктами все было....А вот какая она сейчас особенно народ не люблю потому что москвичей почти не осталось один сброд живет...Это видно даже сразу если зайдешь в метро какой там контингент!!!Единственно нравится что с Москвой сделал Собянин она стала чистая и красивая хотя его разные шалопаи и чихвостят обзывая оленеводом)))
А по поводу изобилия до начала 80-ходов можно спорить до посинения ...но скажу проще у всех холодильники всегда были заполнены как говорили тогда деликатесом!!!А колбасу вареную батонами не брали обычно взвесьте мне 150-200 грамм порежьте и заверните в бумагу тогда пакетов не было как сейчас...
тогда пакетов не было как сейчас...
Пакеты были. Но только у секретарей горкомов не ниже. Они их стирали и на балконе сушили на прищепках
(lozdok @ 24-07-2021 - 20:37)
Когда рассказывают про пустые полки магазинов, заполненные одними пачками печенья и консервами, это в основном как раз она - Россия. В то время как в Прибалтике, на Украине, в Молдавии и много где еще, такого не было
Я был в Риге в 1982 и в Таллине в 83, ассортимент магазинов ничем не отличался от всех прочих.. В Одесса был несколько раз до Перестройки, рынок ( Привоз) был интересный, а остальное все тоже самое..
Так а иначе не могло быть, страна то была одна