| Sorques |
(Безумный Иван @ 19-07-2021 - 17:26)Это проблема девушки. Тут о справедливости речь не идет. Так же как и работника, который не может себя подать и донести, что он может делать.. Кто тонкую душу работника должен копать? |
| lozdok |
|
(Misha56 @ 19-07-2021 - 16:57) (lozdok @ 19-07-2021 - 16:31) презентация рабочего - это что то новенькое. может имеется в виду реноме? Имеется в виду интервью. После отбора по резюме несколько чеовек приглашается на интерьвю. Интервью проводит и началник, и несколько возможных коллег. Потом их мение суммируется, и выигравший кандидиат приглашется на работу. тогда, возможно, кастинг. но "презентация" рабочего режет слух. не находите? но, если он сам себя представляет, то резюме больше подходит. Это сообщение отредактировал lozdok - 19-07-2021 - 17:32 |
| Безумный Иван |
|
(Sorques @ 19-07-2021 - 17:29) (Безумный Иван @ 19-07-2021 - 17:26) Это проблема девушки. Тут о справедливости речь не идет. Так же как и работника, который не может себя подать и донести, что он может делать.. Кто тонкую душу работника должен копать? Не то что он может делать, а то сколько ему платить. Работодатель хочет платить меньше, работник хочет получать больше. Потому надо торговаться. С девушкой никакой торговли не идет |
| Безумный Иван |
(arisona @ 19-07-2021 - 17:29)Если коротко, то если ты согласен получать копейки от работодателя, то он и будет тебе платить копейки и никогда тебе зарплату не повысит, как говорится. всё в твоих руках. Значит тот кто себя переоценил, тому зарплату снизят. А тот кто себя недооценил, тому не поднимут. Так? |
| Антироссийский клон-28 |
|
(Безумный Иван @ 19-07-2021 - 17:20) (Sorques @ 19-07-2021 - 17:18) Рынок труда, такой же рынок, как и овощей, расценки примерно одинаковые.. Ну да. Не умеющего торговать нагреют по полной. Справедливость, мать ее. Причём здесь уменее торговать? Вы долзны не продать, а показать мне что вы знающий специалист. Мы как то раз заполняли вакасию было несколько кандиатов, с каждым провели интервью, какждого провели по лаборатории. Один сказал у вас ISP-MS (один из инструментов) установлен не правельно, будут погрешности. При этом обяснил какие погрешности, когда они будут возникать, и как испарвить ситуцию. Так же лего и миходом охарктерезовал ещё один инструмент у которого даже не останавливался, просто описал его сильные и слабые стороны. Про другой инструмент в разговоре сказал что он его знает, но не любит на нём работать предпочитает другой из имеющихса у нас инструментов и чётко объяснил почему. Приблизительно также по расходникам, и кого лучше брать и почему, про два прибора честно сказал что не работал с ними. Когда мы сказали что планируем купить ещё один инструмент и спрасили сможт ли он его освоить, сказал да сможет но не видит смысла в его покупке для нашей лаборатории и объяснил почему. Эта точка рения совпалал с той к которой пару дней назад мы и сами пришли. Так же предложил хороший выход из двух гепотетических межличностых проблем. Мы взяли его на работу и не прогодали. Мы не смогли ему платить столько сколько он хотел, но предложили экстра неделю к отпуску, и сказали что олачиваем учёбу в предлах $9000 в год и согласились довать 1 библиотечный день в две недели. Он согласился. Вот как то так. |
| Sorques |
(Безумный Иван @ 19-07-2021 - 17:35)Не то что он может делать, а то сколько ему платить. Девушке, нужно выстоять в, конкурентной борьбе за жениха и доказать, что она лучшая.. Можно на мужчину поменять, дело не в поле... Также и работник.. Как я узнаю что ему нужно платить больше/ меньше? В глаза посмотрю, как ты Сане из Айдахо? Полностью людей которым не доплачивают, как и тех, кому платят больше, ещё больше таких было при социализме.. Будут всегда, как хорошие девушки, которых замуж не берут.. |
| arisona |
|
(Безумный Иван @ 19-07-2021 - 17:36) (arisona @ 19-07-2021 - 17:29) Если коротко, то если ты согласен получать копейки от работодателя, то он и будет тебе платить копейки и никогда тебе зарплату не повысит, как говорится. всё в твоих руках. Значит тот кто себя переоценил, тому зарплату снизят. А тот кто себя недооценил, тому не поднимут. Так? Получается так. И почему работник должен стесняться требовать себе повышения зарплаты? Ещё раз, тебе будут платить ту зарплату, за которую ты согласился работать. Правильно тут заметили, рынок труда, это как обычный рынок. И если ты видишь, что за такой же труд, как и твой, в других местах оплачивают его выше, то почему не попросить работодателя прибавить тебе зарплату? Да, обычно на это идут неохотно, но очень весомым аргументом будет то, когда твой начальник узнает, что ты ведёшь переговоры с другим работодателем насчёт работы. И если ты действительно хороший работник, то начальник сначала прибавит тебе зарплату, а не подпишет заявление |
| Антироссийский клон-28 |
|
(Безумный Иван @ 19-07-2021 - 17:36) (arisona @ 19-07-2021 - 17:29) Если коротко, то если ты согласен получать копейки от работодателя, то он и будет тебе платить копейки и никогда тебе зарплату не повысит, как говорится. всё в твоих руках. Значит тот кто себя переоценил, тому зарплату снизят. А тот кто себя недооценил, тому не поднимут. Так? Нет не так, тому кто себя переоценил быстро предложат выйти вон. Тому кто себя не доценил через некоторое время поднимут зарплату, ибо если этого не сделать он уйдёт в другую копанию. |
| Mamont |
|
(Sorques @ 19-07-2021 - 17:28) (Mamont @ 19-07-2021 - 17:20) В Москве. Не обижайтесь, мы с вами примерно одного поколения.. Вам не кажется, что мы давно проигрываем по возрасту конкурентную борьбу за рабочие места и это нормально? Согласен. Я19 62 г.р на пенсии...плевал я на эту работу не заработал - уже не заработаю |
| Sorques |
(Misha56 @ 19-07-2021 - 17:52)Нет не так, тому кто себя переоценил быстро предложат выйти вон. Не факт.. Абсолютная справедливость не работает никогда.. Но в целом, рынок труда имеет место быть.. +/- 30% обычно.. Кроме того есть дополнительные условия, для работы на меньшую зарплату и не всегда они материальные.. |
| arisona |
|
(Misha56 @ 19-07-2021 - 17:52) (Безумный Иван @ 19-07-2021 - 17:36) (arisona @ 19-07-2021 - 17:29) Если коротко, то если ты согласен получать копейки от работодателя, то он и будет тебе платить копейки и никогда тебе зарплату не повысит, как говорится. всё в твоих руках. Значит тот кто себя переоценил, тому зарплату снизят. А тот кто себя недооценил, тому не поднимут. Так? Нет не так, тому кто себя переоценил быстро предложат выйти вон. Ну по смыслу то же самое, что и я сказал. А справедливость в том, что разгильдяй, бракодел, лодырь, алкаш, никогда при капитализме не будет получать хорошую зарплату, чего не скажешь про советский социализм... |
| Антироссийский клон-28 |
|
(Sorques @ 19-07-2021 - 17:56) (Misha56 @ 19-07-2021 - 17:52) Нет не так, тому кто себя переоценил быстро предложат выйти вон. Не факт.. Абсолютная справедливость не работает никогда.. Но в целом, рынок труда имеет место быть.. +/- 30% обычно.. Кроме того есть дополнительные условия, для работы на меньшую зарплату и не всегда они материальные.. Если мне нужен работник для того что бы сто то делать, а он это делать не может. Какой смысл мне оставлять его даже на меньшую зарплту, ведь всё равно он этого сделать не сможет. А если работник того стоит, я ему добалю чо бы не сманили. Про не монетарную составляющию я уже описал когда мы не могли платиь сколько человек хотел, мы увеличили отпуск и деньги на обучение. |
| Безумный Иван |
|
(Misha56 @ 19-07-2021 - 17:41) (Безумный Иван @ 19-07-2021 - 17:20) (Sorques @ 19-07-2021 - 17:18) Рынок труда, такой же рынок, как и овощей, расценки примерно одинаковые.. Ну да. Не умеющего торговать нагреют по полной. Справедливость, мать ее. Причём здесь уменее торговать? В итоге вы его спрашиваете. Какую зарплату вам назначить? Он ответит. Сколько дадите. И вы назначаете ему минималку |
| lozdok |
|
да здесь спорить бесполезно. нужно рассматривать каждый отдельный случай. что может предложить конкретный человек конкретной фирме и на что она может пойти. можно сойтись на средней сумме, а потом показать, чего ты стоишь. а просто так на пальцах выпендриваться: "я могу то, я могу сё ..." ни к чему хорошему не приведёт. тут ещё нужно учитывать, по какой профессии устраиваешься. везде свои нюансы при наборе персонала. |
| arisona |
(Безумный Иван @ 19-07-2021 - 18:12)В итоге вы его спрашиваете. Какую зарплату вам назначить? Он ответит. Сколько дадите. И вы назначаете ему минималку Иван, ты как маленький. Вот ты будешь на рынке картошку продавать, я спрошу, в какую цену? А ты мне, а сколько дашь. И после этого ты будешь ждать хорошей дневной выручки? Естественно я тебе дам минимум. Каждый работник, исходя из опыта, навыков, мастерства и пр. должен знать свою цену. Вот я к примеру даже не буду заморачиваться на такую работу. как, поменять крыло или бампер. Потому что эту работу могут сделать и маляры, причём сделают её за меньшие деньги, чем запрошу я. А вот если надо кузов вытягивать или вырезать и вваривать другой кусок кузова, то это уже ко мне, с соответствующей оплатой |
| Антироссийский клон-28 |
|
(Безумный Иван @ 19-07-2021 - 18:12) (Misha56 @ 19-07-2021 - 17:41) (Безумный Иван @ 19-07-2021 - 17:20) Ну да. Не умеющего торговать нагреют по полной. Справедливость, мать ее. Причём здесь уменее торговать? В итоге вы его спрашиваете. Какую зарплату вам назначить? Он ответит. Сколько дадите. И вы назначаете ему минималку Минималка $7.75 в час или $16120 в год. Среняя по стране для специалиста его класса и образовательного уровня ~ $69000 в год или $33.17 в час, он просил $89000 в год или $42.79 в час. И он этих денг безусловно стоил, что мы ему и сказали, но платить столько мы тогда не могли, по этому предложили $78800 в год или $37.88 в час, плюс как говорил дополнительную неделю к отпуску, один библиотечный день в две недели, и $9000 вместо 7000 в год на обучение. Учитывя то что парень планировал пойти на Мастер, его это устроило. Компрамисс бы взаимо выгдным, или вы будете утверждать что нет? Если считаете что нет, то объясните почему. |
| Антироссийский клон-28 |
|
Возвращаясь теме о прилавках. На фото не СССР, и не НЭП. |
| Cityman |
|
(Misha56 @ 19-07-2021 - 19:41) Возвращаясь теме о прилавках. На фото не СССР, и не НЭП. Что и в деревнях электричество было? Покажи хоть одну крестьянскую избу, в которой было проведено электричество??? А благодаря стараниям Советской власти электричество стало доступным и в деревнях и поселках, хоть и медленно это шло. Это сообщение отредактировал Cityman - 19-07-2021 - 18:52 |
| Sorques |
(Безумный Иван @ 19-07-2021 - 18:12)В итоге вы его спрашиваете. Какую зарплату вам назначить? Он ответит. Сколько дадите. И вы назначаете ему минималку По моему мы обсуждаем чисто коммуникационную проблему.. Неудобно дать оценку, своему труду, а есть ожидание, что это сделает работодатель и так, как хочется работнику..) |
| Sorques |
(Cityman @ 19-07-2021 - 18:51)? А благодаря стараниям Советской власти электричество стало доступным и в деревнях и поселках, хоть и медленно это шло. Может благодаря прогрессу? А то звучит, как благодаря Ельцину, мы пользуемся мобильной, связью и интернетом.. |
| Антироссийский клон-28 |
|
(Cityman @ 19-07-2021 - 18:51) (Misha56 @ 19-07-2021 - 19:41) Возвращаясь теме о прилавках. Что и в деревнях электричество было? Покажи хоть одну крестьянскую избу, в которой было проведено электричество??? А благодаря стараниям Советской власти электричество стало доступным и в деревнях и поселках, хоть и медленно это шло. 1. Не балгодоря Советской власти, а благодоря прогрессу. 2. В деревню в Туменской области где жили да и сейчас живут мои родственики електрофикация дошла только в 1970 году, до этого 20 лет был дизель генраторо кторый включали на 3 часа в день зимой и осенью. 3. Послений населённый пункт в Москвской облости был емнип электрофицирован в 1982 году. Ссылки к сожалению нет, бумажный носитель в Москве. |
| Cityman |
|
(Sorques @ 19-07-2021 - 19:54) (Cityman @ 19-07-2021 - 18:51) ? А благодаря стараниям Советской власти электричество стало доступным и в деревнях и поселках, хоть и медленно это шло. Может благодаря прогрессу? А может все ж таки благодаря указам сверху? Прогресс он штука хорошая, но пользуются его благами без поддержки правительства почему-то только состоятельные люди. |
| Антироссийский клон-28 |
|
(Cityman @ 19-07-2021 - 19:11) (Sorques @ 19-07-2021 - 19:54) (Cityman @ 19-07-2021 - 18:51) ? А благодаря стараниям Советской власти электричество стало доступным и в деревнях и поселках, хоть и медленно это шло. Может благодаря прогрессу? А то звучит, как благодаря Ельцину, мы пользуемся мобильной, связью и интернетом.. А может все ж таки благодаря указам сверху? Прогресс он штука хорошая, но пользуются его благами без поддержки правительства почему-то только состоятельные люди. Если сегодня спустят указ с верху жить по 120 лет, продолжительность жизни сразу повысится? Или всётаки придётся подождать прогресса в медицине и фармацевтике? Это сообщение отредактировал Misha56 - 19-07-2021 - 19:19 |
| Cityman |
|
(Misha56 @ 19-07-2021 - 20:11) (Cityman @ 19-07-2021 - 18:51) (Misha56 @ 19-07-2021 - 19:41) Возвращаясь теме о прилавках. Что и в деревнях электричество было? Покажи хоть одну крестьянскую избу, в которой было проведено электричество??? А благодаря стараниям Советской власти электричество стало доступным и в деревнях и поселках, хоть и медленно это шло. 1. Не балгодоря Советской власти, а благодоря прогрессу. это что за деревня такая, где-нибудь в Уватском районе, где непроходимые леса? |
| Безумный Иван |
|
(Sorques @ 19-07-2021 - 18:52) (Безумный Иван @ 19-07-2021 - 18:12) В итоге вы его спрашиваете. Какую зарплату вам назначить? Он ответит. Сколько дадите. И вы назначаете ему минималку По моему мы обсуждаем чисто коммуникационную проблему.. Неудобно дать оценку, своему труду, а есть ожидание, что это сделает работодатель и так, как хочется работнику..) Нет. Я ввязался в обсуждение именно противоречие между работодателем и работников. Когда один хочет платить меньше, а другой хочет получать больше |
| Антироссийский клон-28 |
|
(Cityman @ 19-07-2021 - 19:17) (Misha56 @ 19-07-2021 - 20:11) (Cityman @ 19-07-2021 - 18:51) Что и в деревнях электричество было? Покажи хоть одну крестьянскую избу, в которой было проведено электричество??? А благодаря стараниям Советской власти электричество стало доступным и в деревнях и поселках, хоть и медленно это шло. 1. Не балгодоря Советской власти, а благодоря прогрессу. это что за деревня такая, где-нибудь в Уватском районе, где непроходимые леса? Не помню, просто помню что в Москвской области. И не припомню я непроходимых лесов в столичной облости. П.С. В США, Германии, Франции, Англии, ИТалии и т.д. Приказов о электрофокации не было, но благо дошло и до простых людей. Почему? |
| Антироссийский клон-28 |
|
(Безумный Иван @ 19-07-2021 - 19:18) (Sorques @ 19-07-2021 - 18:52) (Безумный Иван @ 19-07-2021 - 18:12) В итоге вы его спрашиваете. Какую зарплату вам назначить? Он ответит. Сколько дадите. И вы назначаете ему минималку По моему мы обсуждаем чисто коммуникационную проблему.. Неудобно дать оценку, своему труду, а есть ожидание, что это сделает работодатель и так, как хочется работнику..) Нет. Я ввязался в обсуждение именно противоречие между работодателем и работников. Когда один хочет платить меньше, а другой хочет получать больше Это нормально, как и нормально то что сходятся на примлимой для обоих сторон сумме. А если не сходятся то работник идёт искать дальше. |
| Плепорций |
(Sorques @ 19-07-2021 - 18:54)Может благодаря прогрессу? Не только, Sorques, не только. Октябрьская революция - это все же революция уже хотя бы потому, что она сумела разбудить творчество масс. И энтузиазм масс. Цифры советской статистики относительно промышленного развития были завышены, но даже и реальные цифры весьма впечатляли. Как и реальные темпы электрификации, строительства электростанций. СССР тогда в этой части опережал многих. |
| Антироссийский клон-28 |
|
(Плепорций @ 19-07-2021 - 19:25) (Sorques @ 19-07-2021 - 18:54) Может благодаря прогрессу? Не только, Sorques, не только. Октябрьская революция - это все же революция уже хотя бы потому, что она сумела разбудить творчество масс. И энтузиазм масс. Цифры советской статистики относительно промышленного развития были завышены, но даже и реальные цифры весьма впечатляли. Как и реальные темпы электрификации, строительства электростанций. СССР тогда в этой части опережал многих. Особенно по части закупок обоодывания и проэктов. |
| Cityman |
|
(Misha56 @ 19-07-2021 - 20:41) (Плепорций @ 19-07-2021 - 19:25) (Sorques @ 19-07-2021 - 18:54) Может благодаря прогрессу? Не только, Sorques, не только. Октябрьская революция - это все же революция уже хотя бы потому, что она сумела разбудить творчество масс. И энтузиазм масс. Цифры советской статистики относительно промышленного развития были завышены, но даже и реальные цифры весьма впечатляли. Как и реальные темпы электрификации, строительства электростанций. СССР тогда в этой части опережал многих. Особенно по части закупок обоодывания и проэктов. А что за оборудование и проекты не оплачено что ли было? |
| Sorques |
(Cityman @ 19-07-2021 - 19:11)А может все ж таки благодаря указам сверху? Прогресс он штука хорошая, но пользуются его благами без поддержки правительства почему-то только состоятельные люди. Не выгодно иметь смартфоны или пользоваться кабельным тв, только богатым.. Компании всегда переходят на дешевый сегмент для всех, как это было с автомобилем Форд в США.. Если можно получать деньги за электричество со всех, то по чемубы это не сделать? Интернет по указке сверху в России провели? Плепорций Октябрьская революция - это все же революция уже хотя бы потому, что она сумела разбудить творчество масс. И энтузиазм масс И массы тянули электо- кабель в творческом порыве и по собственной инициативе? Нужно было догонять индустриально развитые страны.. без большевизма, было бы тоже самое.. Например планы постройки метро были и до 1917, при диктатуре какого нибудь Колчака или Врангеля, была такая же индустриализация, через неё все страны в 20 веке прошли.. |
| Sorques |
(Безумный Иван @ 19-07-2021 - 19:18)Нет. Я ввязался в обсуждение именно противоречие между работодателем и работников. Когда один хочет платить меньше, а другой хочет получать больше А чего не стал обсуждать ситуацию продавец- покупатель? Тоже самое.. Или муж- жена..))) |
| Cityman |
|
(Sorques @ 19-07-2021 - 21:02) (Cityman @ 19-07-2021 - 19:11) А может все ж таки благодаря указам сверху? Прогресс он штука хорошая, но пользуются его благами без поддержки правительства почему-то только состоятельные люди. Не выгодно иметь смартфоны или пользоваться кабельным тв, только богатым.. Компании всегда переходят на дешевый сегмент для всех, как это было с автомобилем Форд в США.. Если можно получать деньги за электричество со всех, то по чемубы это не сделать? Интернет по указке сверху в России провели? Скажи это Ростелекому, которые в центре поселка (20 км от обл.центра) отказываются оптику проводить в 16-квартирный дом (только при наличие 50% изъявивших желание подключиться квартир. У нас лишь 5 набирается - остальные старики). И плачу я за 8 Мбит 600 рублей, а вгороде за 100 - 400 руб платят. При том, что обслуживание опто-волоконных сетей в разы дешевле и удобней (из разговоров с ремонтниками). А ты говоришь, переходят на дешевый сегмент. Это сообщение отредактировал Cityman - 19-07-2021 - 20:38 |
| Sorques |
(Cityman @ 19-07-2021 - 20:16)Скажи это Ростелекому, которые в центре поселка отказываются оптику проводить в 16-квартирный дом (только при наличие 50% изъявивших желание подключиться квартир. У нас лишь 5 набирается - остальные старики). И плачу я за 8 Мбит 600 рублей, а вгороде за 100 - 400 руб платят. При том, что обслуживание опто-волоконных сетей в разы дешевле и удобней (из разговоров с ремонтниками). А ты говоришь, переходят на дешевый сегмент. Я не знаю что ответить, ибо далек от знания резонов провайдеров, интернет в данном случае просто пример.. Мог назвать водопровод... |
| Mamont |
(lozdok @ 19-07-2021 - 18:25)тут ещё нужно учитывать, по какой профессии устраиваешься. везде свои нюансы при наборе персонала. Уборщицей в Газпром |