Вообще заинтересовал) У нас пока локации в Эстонии нет, в планах, сейчас сильно Литва продвигается
Ну и небольшая проблема с языком, тот же польский мне легче выучить.
Инфа к размышлению) Язык страны проживания всегда приветствуется знать, но требование его знать, нужно только при получении гражданства, ну и в зависимости на какую работу устраиваться. Если сфера обслуживания, однозначно требуется. Ну про госорганы даже не говорю.
В а/сервизе, где я подрабатываю, один маляр-украинец, так он год назад уже получил постоянный вид на жительство, жена его тоже приехала в Таллинн и работает здесь. Другой маляр-москвич, в этом году получил постоянный вид на жительство, а весной купил себе квартиру. но не в Таллинне. а в Кохтла Ярве, на северо-востоке цены на жильё намного ниже. чем в столице. Ну наличие недвижимости, хороший аргумент для получения гражданства. Но языка оба не знают, общаются на русском.
Конечно, не всё так просто, но если ценный работник-специалист, то думаю что свою нишу найдёт. У нас среди молодёжи многие едут на заработки в Финляндию, Швецию, ну там аргумент простой: зачем учиться, овладевать и оттачивать профессию, если там подсобный рабочий получает 15 евро в час? А вот моей дочке какой смысл ехать за бугор? Или мне? Я и здесь заработаю то же самое
И добавлю о языке, у дочки на работе коллектив интернациональный и требуется в первую очередь знать английский. Ну дочка владеет русским, эстонским и английским в совершенстве, а немецкий и финский у неё разговорный
Это сообщение отредактировал arisona - 18-07-2021 - 13:27
(Gustav72 @ 18-07-2021 - 10:46)
У меня дружбан Айтишником работает у нас 200 штук оклад. Другой знакомый с ноля 70 на старте. И это в нашей ТмуТаракане.
У вас это где? )) Я же только спрашиваю, не утверждаю) 200 или 70 на старте - немного для айтишника вообще то, у нас в Беларуси это вполне обычные цифры. Другое дело что жить тут стало невозможно, рассматриваю варианты даже с потерей на старте. Далеко уехать не могу - родителей не бросишь...
Это же как вам стало невозможно жить ? Уж просветите. Вы наверное слишком много кушаете ? В смысле зажрались.
(FreedomBreeze @ 18-07-2021 - 10:56)
(Gustav72 @ 18-07-2021 - 10:46)
У меня дружбан Айтишником работает у нас 200 штук оклад. Другой знакомый с ноля 70 на старте. И это в нашей ТмуТаракане.
У вас это где? )) Я же только спрашиваю, не утверждаю) 200 или 70 на старте - немного для айтишника вообще то, у нас в Беларуси это вполне обычные цифры. Другое дело что жить тут стало невозможно, рассматриваю варианты даже с потерей на старте. Далеко уехать не могу - родителей не бросишь...
Это же как вам стало невозможно жить ? Уж просветите. Вы наверное слишком много кушаете ? В смысле зажрались.
Бывает что и положение в стране и поведение власти к своим гражданам тоже являются не последними аргументами. В СССР тоже кусок хлеба был у всех, однако желающих покинуть этот "рай" хватало
Бывает что и положение в стране и поведение власти к своим гражданам тоже являются не последними аргументами. В СССР тоже кусок хлеба был у всех, однако желающих покинуть этот "рай" хватало
И после СССР желающих свинтить меньше не стало
(Mamont @ 18-07-2021 - 16:56)
(arisona @ 18-07-2021 - 15:47)
Бывает что и положение в стране и поведение власти к своим гражданам тоже являются не последними аргументами. В СССР тоже кусок хлеба был у всех, однако желающих покинуть этот "рай" хватало
И после СССР желающих свинтить меньше не стало
А о чем это говорит?
это говорит о том, что люди хотят зарабатывать нормальные деньги для достойной жизни.
хотят жить в стране, где видна забота о людях не на словах, а на деле.
это говорит о том, что люди хотят зарабатывать нормальные деньги для достойной жизни.
хотят жить в стране, где видна забота о людях не на словах, а на деле. И когда наивные айтишники приезжают в "нормальные" страны, оказывается что единственно на что они там могут претендовать, это чистить рыбу под крики заботливого поляка. Но признаваться в этом они даже себе не решаются. И изображают из себя мега успешных дельцов.
Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 18-07-2021 - 17:37
(Mamont @ 18-07-2021 - 16:56)
(arisona @ 18-07-2021 - 15:47)
Бывает что и положение в стране и поведение власти к своим гражданам тоже являются не последними аргументами. В СССР тоже кусок хлеба был у всех, однако желающих покинуть этот "рай" хватало
И после СССР желающих свинтить меньше не стало
А о чем это говорит?
В чужих руках ...толще кажется
И когда наивные айтишники приезжают в "нормальные" страны, оказывается что единственно на что они там могут претендовать, это чистить рыбу под крики заботливого поляка. Но признаваться в этом они даже себе не решаются. И изображают из себя мега успешных дельцов.
но в Польшу едут не только айтишники. да и Польша может оказаться только трамплином для выезда в другие страны. а можно и прямиком в Германию, а лучше в скандинавские страны.
допустим в Германии можно и не быть айтишником, а, к примеру, сварщиком, а то и вообще без специальности.
там могут предоставить обучение и, если повезёт, найдёшь приличную контору по приобретённой специальности. правда язык придётся учить.
но такие люди, не сезонщики, они едут на постоянку.
это в Польшу, Финляндию могут ездить на сезонные работы. санитарками, сборщиками ягод, сиделками ... заработают бабла и назад.
(lozdok @ 18-07-2021 - 17:13)
это говорит о том, что люди хотят зарабатывать нормальные деньги для достойной жизни.
хотят жить в стране, где видна забота о людях не на словах, а на деле.
И когда наивные айтишники приезжают в "нормальные" страны, оказывается что единственно на что они там могут претендовать, это чистить рыбу под крики заботливого поляка. Но признаваться в этом они даже себе не решаются. И изображают из себя мега успешных дельцов.
Ну не знаю, наверное айтишник тогда такого уровня, что кроме как рыбу чистить, ни на что не способен. Вообще то специалисты, люди востребованные, тут чистый бизнес, т.к. спец принесёт фирме намного больший доход, чем уборщик или чистильщик рыбы. И с бухты-барахты спец в другую страну не кинется, сначала подготовит себе почву.
Знаю одного спеца-украинца, так мало того что заранее был обговорен размер его зарплаты, фирма оплатила переезд, предоставила квартиру, да ещё и оплачивает её по договору. Иван, как думаешь, такие бонусы будет иметь человек, который едет рыбу чистить?
Ну не знаю, наверное айтишник тогда такого уровня, что кроме как рыбу чистить, ни на что не способен. Вообще то специалисты, люди востребованные, тут чистый бизнес, т.к. спец принесёт фирме намного больший доход, чем уборщик или чистильщик рыбы. И с бухты-барахты спец в другую страну не кинется, сначала подготовит себе почву.
Знаю одного спеца-украинца, так мало того что заранее был обговорен размер его зарплаты, фирма оплатила переезд, предоставила квартиру, да ещё и оплачивает её по договору. Иван, как думаешь, такие бонусы будет иметь человек, который едет рыбу чистить?
Я думаю что для единиц там действительно находится нормальная работа. Но для этого нужно быть уникальным, а не посредственностью. А то ведь у нас любой умеющий устанавливать Виноус считает себя айтишником
(lozdok @ 18-07-2021 - 17:13)
это говорит о том, что люди хотят зарабатывать нормальные деньги для достойной жизни.
хотят жить в стране, где видна забота о людях не на словах, а на деле.
И когда наивные айтишники приезжают в "нормальные" страны, оказывается что единственно на что они там могут претендовать, это чистить рыбу под крики заботливого поляка. Но признаваться в этом они даже себе не решаются. И изображают из себя мега успешных дельцов.
Это вы по собственному опыту или вам yellowfox рассказал?
(Безумный Иван @ 18-07-2021 - 17:36)
(lozdok @ 18-07-2021 - 17:13)
это говорит о том, что люди хотят зарабатывать нормальные деньги для достойной жизни.
хотят жить в стране, где видна забота о людях не на словах, а на деле.
И когда наивные айтишники приезжают в "нормальные" страны, оказывается что единственно на что они там могут претендовать, это чистить рыбу под крики заботливого поляка. Но признаваться в этом они даже себе не решаются. И изображают из себя мега успешных дельцов.
Это вы по собственному опыту или вам yellowfox рассказал?
Это я по Вашему опыту
(Misha56 @ 18-07-2021 - 19:29)
(Безумный Иван @ 18-07-2021 - 17:36)
И когда наивные айтишники приезжают в "нормальные" страны, оказывается что единственно на что они там могут претендовать, это чистить рыбу под крики заботливого поляка. Но признаваться в этом они даже себе не решаются. И изображают из себя мега успешных дельцов.
Это вы по собственному опыту или вам yellowfox рассказал?
Это я по Вашему опыту
Тогда вы бредите.
Я думаю что для единиц там действительно находится нормальная работа. Но для этого нужно быть уникальным, а не посредственностью. А то ведь у нас любой умеющий устанавливать Виноус считает себя айтишником
но у айтишников, на сколько я понимаю, возникают две языковые проблемы. мало того, что он должен знать английский, который ему необходим в работе, так ему нужно будет изучить немецкий, как для общения на работе, так и в быту.
в Германии очень нужно знать немецкий. это добавляет, примерно, половину зарплаты. без знания языка платить тебе много не будут, да и в случае чего ты не сможешь толком отстаивать свои права, как с начальством, так и в суде.
(Безумный Иван @ 18-07-2021 - 19:13)
Я думаю что для единиц там действительно находится нормальная работа. Но для этого нужно быть уникальным, а не посредственностью. А то ведь у нас любой умеющий устанавливать Виноус считает себя айтишником
но у айтишников, на сколько я понимаю, возникают две языковые проблемы. мало того, что он должен знать английский, который ему необходим в работе, так ему нужно будет изучить немецкий, как для общения на работе, так и в быту.
в Германии очень нужно знать немецкий. это добавляет, примерно, половину зарплаты. без знания языка платить тебе много не будут, да и в случае чего ты не сможешь толком отстаивать свои права, как с начальством, так и в суде.
Здесь (в Германии) хватает турок и индусов, которые только на английском шпрехают. И ничего, платят им нормально. Конечно, не спорю, знать язык страны, где работаешь, необходимо. но никто, насколько я видел и знаю, в зарплате ущемлять не будет.
Ну а Безумный Иван бред несёт. Вроде неглупый человек, но иной раз как напишет.....
Здесь (в Германии) хватает турок и индусов, которые только на английском шпрехают.
И ничего, платят им нормально.
Конечно, не спорю, знать язык страны, где работаешь, необходимо. но никто, насколько я видел и знаю, в зарплате ущемлять не будет.
английский язык, всё-таки, это международный язык, с ним легче, чем без него и немецкого.
но, всё-таки, мне кажется у этих турок и индусов, не совсем высокооплачиваемая работа.
нанимать человека, не владеющего немецким на ответственную работу, за которую придётся хорошо платить, хозяин не рискнёт. в роли подсобного, возможно.
я не об ущемлении в чистом виде. просто договор изначально будет составлен на определённую сумму.
ну да, конечно, определённое ущемление есть, но оно оправдано. при не знании языка возможны всякие непонятки. и эти непонятки могут быть заложены в риски при определении зарплаты.
Только из нашей компании после августовских событий в Польшу релоцировались более 200 человек. Всем место нашлось и еще работников ждут. Более того, специально для Беларуси открыта программв "Poland. Business Harbour" - по ней если ты можешь подтвердить что ты айтишник - можно получить визу D на год бесплатно. Не думаю, чтобы туалеты было кому мыть.
кстати, Польша одна из стран, где можно без особого труда найти работу без знания языка.
(arisona @ 18-07-2021 - 18:23)
Ну не знаю, наверное айтишник тогда такого уровня, что кроме как рыбу чистить, ни на что не способен. Вообще то специалисты, люди востребованные, тут чистый бизнес, т.к. спец принесёт фирме намного больший доход, чем уборщик или чистильщик рыбы. И с бухты-барахты спец в другую страну не кинется, сначала подготовит себе почву.
Знаю одного спеца-украинца, так мало того что заранее был обговорен размер его зарплаты, фирма оплатила переезд, предоставила квартиру, да ещё и оплачивает её по договору. Иван, как думаешь, такие бонусы будет иметь человек, который едет рыбу чистить?
Я думаю что для единиц там действительно находится нормальная работа. Но для этого нужно быть уникальным, а не посредственностью. А то ведь у нас любой умеющий устанавливать Виноус считает себя айтишником
И не думаю что для единиц, а для тех, кто является действительно специалистом. Это в СССР платили за бумажку, есть у тебя 6-й разряд, так и получай по максимуму, независимо от того. чего ты на самом деле стоишь. Кстати, принцип социализма, от каждого по способности, каждому по труду, именно при капитализме работает
При капитализме платят именно по труду, а не по бумажке, на которой написано, какой у тебя разряд
(Безумный Иван @ 18-07-2021 - 19:13)
(arisona @ 18-07-2021 - 18:23)
Ну не знаю, наверное айтишник тогда такого уровня, что кроме как рыбу чистить, ни на что не способен. Вообще то специалисты, люди востребованные, тут чистый бизнес, т.к. спец принесёт фирме намного больший доход, чем уборщик или чистильщик рыбы. И с бухты-барахты спец в другую страну не кинется, сначала подготовит себе почву.
Знаю одного спеца-украинца, так мало того что заранее был обговорен размер его зарплаты, фирма оплатила переезд, предоставила квартиру, да ещё и оплачивает её по договору. Иван, как думаешь, такие бонусы будет иметь человек, который едет рыбу чистить?
Я думаю что для единиц там действительно находится нормальная работа. Но для этого нужно быть уникальным, а не посредственностью. А то ведь у нас любой умеющий устанавливать Виноус считает себя айтишником
Только из нашей компании после августовских событий в Польшу релоцировались более 200 человек. Всем место нашлось и еще работников ждут. Более того, специально для Беларуси открыта программв "Poland. Business Harbour" - по ней если ты можешь подтвердить что ты айтишник - можно получить визу D на год бесплатно. Не думаю, чтобы туалеты было кому мыть.
Хотите честно? Туалеты мыть в Европе, ещё пробиться надо. Своей мафии здесь хватает. И туалеты здесь, вопреки заверениям "поцтреотов" и кремлеботов явно не в ручную моют.
(Чужик @ 18-07-2021 - 20:42)
Здесь (в Германии) хватает турок и индусов, которые только на английском шпрехают.
И ничего, платят им нормально.
Конечно, не спорю, знать язык страны, где работаешь, необходимо. но никто, насколько я видел и знаю, в зарплате ущемлять не будет.
английский язык, всё-таки, это международный язык, с ним легче, чем без него и немецкого.
но, всё-таки, мне кажется у этих турок и индусов, не совсем высокооплачиваемая работа.
нанимать человека, не владеющего немецким на ответственную работу, за которую придётся хорошо платить, хозяин не рискнёт. в роли подсобного, возможно.
я не об ущемлении в чистом виде. просто договор изначально будет составлен на определённую сумму.
ну да, конечно, определённое ущемление есть, но оно оправдано. при не знании языка возможны всякие непонятки. и эти непонятки могут быть заложены в риски при определении зарплаты.
Возможно Вы правы. Увы, за всю Германию говорить не могу.
В айтишном мире немного не так все) В принципе мне все равно, откуда работать. И точно никого не волнует язык локации. Это просто комфорт. А так только в нашей команде ребята из Беларуси, России, Украины, Польши.
Solution Architect - индус из Америки. Его как раз сложнее всего понимать
это Вы имеете в виду, что на компанию можно работать по удалёнке из другой страны, либо из дома, не приходя в офис и не общаясь с коллегами?
охотно верю ...
Ну а Безумный Иван бред несёт. Вроде неглупый человек, но иной раз как напишет.....
Просто он свято верит в то что все эмигранты врут.
(Чужик @ 18-07-2021 - 20:42)
Ну а Безумный Иван бред несёт. Вроде неглупый человек, но иной раз как напишет.....
Просто он свято верит в то что все эмигранты врут.
Нет. Есть честные. Например Саня из Флориды. Алекс Брежнев, Вергабонд
(Misha56 @ 18-07-2021 - 22:19)
(Чужик @ 18-07-2021 - 20:42)
Ну а Безумный Иван бред несёт. Вроде неглупый человек, но иной раз как напишет.....
Просто он свято верит в то что все эмигранты врут.
Нет. Есть честные. Например Саня из Флориды. Алекс Брежнев, Вергабонд
Я с вами уже разбирал Саню во Флориде.
Разбирал по пунктам, давая ссылки показывая где он врёт.
Просто вы забыли, так как он говорит то что вам хочется слышать, вот и всё.
А Брежнев, так просто брехло и балабол, не живущий в США, и не знающий местной жизни.
но вот по-дальше отъехать, там уже не такое хорошее снабжение, если этот город не является специфическим (наукоград, звездный городок и прочее).
но, что интересно, некоторые республики жили лучше, чем в центре (Украина, Прибалтика, Кавказ ...)
там ассортимент в магазинах по-богаче был, чем в центральной части страны.
Это сообщение отредактировал lozdok - 18-07-2021 - 22:59
Я с вами уже разбирал Саню во Флориде.
Разбирал по пунктам, давая ссылки показывая где он врёт.
Просто вы забыли, так как он говорит то что вам хочется слышать, вот и всё.
А Брежнев, так просто брехло и балабол, не живущий в США, и не знающий местной жизни.
Я Вам не верю
Витя, ты веришь только в то, что укладывается в твою вселенную..
Все мы во что-то верим. Но твоя вера крепче моей. Я свою хоть корректирую под грузом железобетонных фактов.
(Sorques @ 18-07-2021 - 23:21)
Витя, ты веришь только в то, что укладывается в твою вселенную..
Все мы во что-то верим. Но твоя вера крепче моей. Я свою хоть корректирую под грузом железобетонных фактов.
То же корректирую, но у меня нет неких символов добра, справедливости.. качества.. ни в одной теме.. Скорее скепсис, ибо все не такое чем кажется..
Просто редко бывают темы и собеседники, которые готовые говорить откровенно и без пинг-понга..
В места где лежат "железобетонные факты" я вообще никогда не лезу..
То же корректирую, но у меня нет неких символов добра, справедливости.. качества.. ни в одной теме.. Скорее скепсис, ибо все не такое чем кажется..
Зато у тебя есть символы абсолютного зла. И ты не готов этот символ корректировать ни при каких обстоятельствах
Просто редко бывают темы и собеседники, которые готовые говорить откровенно и без пинг-понга..
А оно так всегда. Обсуждаешь какой-то узкий момент. Всего один факт. Но собеседник не способен вести диалог в рамках этого факта. Он постоянно выходит за его рамки и пытается расширять вопрос. Получается пинг-понг.
Скажу так, верить даже тем, кто якобы вещает из страны проживания и то, не всегда можно Увы. Но... тот, кто "гонит" на неё, не всегда заслуживает доверия-- А чего ты, тут живёшь тогда и ни куда не валишь? Идёт какое т о невразумительное мычание.
но согласитесь, причины разные бывают. сначала, может и устраивало всё, по молодости, а сейчас валить, уж годы не те, чтобы с нуля начинать. а вот критиковать никогда не поздно.
ну, как вариант. не?
Зато у тебя есть символы абсолютного зла. И ты не готов этот символ корректировать ни при каких обстоятельствах
Коммунизус? Нет, это скорее символ развода, что наподобие сетевого маркетинга начала 90-х, другое дело,, что многие пострадали не кошельком, а жизнью.. Сразу тебе скажу, что если бы белые пришли к власти, то была бы такая же диктатура( буржуазная) , только в силу многих причин ( не от доброты) менее кровожадная...
А оно так всегда. Обсуждаешь какой-то узкий момент. Всего один факт. Но собеседник не способен вести диалог в рамках этого факта. Он постоянно выходит за его рамки и пытается расширять вопрос. Получается пинг-понг.
Да я и так и эдак часто пытаюсь.. Просто у тебя есть некие сакральности и ты не можешь даже рассуждать с малейшей критикой в их адрес.. У меня такого аналога нет.. Это просто противоречит моим принципам..
Просто у тебя есть некие сакральности и ты не можешь даже рассуждать с малейшей критикой в их адрес.. У меня такого аналога нет.. Это просто противоречит моим принципам..
Правда? И какие у меня эти сакральности?
А я назову три твои. Сталин. Мавзолей Ленина. Парижская Коммуна.
Правда? И какие у меня эти сакральности?
А я назову три твои. Сталин. Мавзолей Ленина. Парижская Коммуна.
Парижская коммуна здесь причём?
Витя, Ленина и Сталина, в зависимости от акцентов беседы, можно по разному оценить..я могу, ты нет, ибо вместо разговора о борьбе за власть, вносишь что то сакральное..