АКЕЛЛА | ||||||||
При Советской Власти,профессия военный была как бы в почёте,т.е.престижна,я сам когда то хотел стать военным,хотел,служить Родине,брат у меня старший был офицером ВВС....А сейчас,в настоящее время господа,как вы считаете,профессия военный престижна или нет? ![]() |
||||||||
Андрей. | ||||||||
АКЕЛЛА![]() Вообще престиж это тоже очень абстракное понятие и относительное. |
||||||||
АКЕЛЛА | ||||||||
не думаю,что во все времена,была почётной,например в девяностые годы,это было не почётно,я скажу больше почти ругательное,военных не любили,это сейчас вроде,всё становится на круги своя!!!!!!!!!!а абстрыкционизм,можно найти везде,бери 50 на 50 и всё ......... ![]() |
||||||||
b0bgray | ||||||||
Не знаю. Хорошая это професия - людей убивать ? Оружее создано для того чтобы убивать, а солдаты - для того чтоб этим оружием в совершенстве владеть. С учётом того, что любая власть своих солдат "подставляет" - что мы понимаем под "професией военный" ? Человека любящего убивать, или человека с больным чувством патриотизма ? Знаете, умереть за родину не сложно. Гораздо сложнее для неё жить. |
||||||||
Yushiro | ||||||||
Пардон, вы что любезный, махровый пацифист? Причем настолько, что если в ваш дом придет враг, убьет ваших детей и надругается над вашей женой, то вы и сами раком встанете и ягодицы раздвинете? Не равняйте преступников и солдат. Если бы не этот худо-бедно обученный убивать солдат в несвежем белье и тяжелых сапогах, то, возможно многих бы уже взорвали вместе с их домом или угнали в рабство в горы. А может, пришли бы добрые, улыбчивые иностранцы и стали бы нас учить демократии с помощью войск.
Не надо обобщать. Да, согласен, зачастую государство втаптывает в грязь тех, кто вчера ради него лез под пули. Есть такое дело. И не только в в России. И что тогда? Распустить армию, открыть границы и обьявить страну "зоной мира"? Да уже через несколько лет такой страны и на карте не будет.
Я хорошо запомнил слова моего первого командира роты ст.лейтенанта Панченко -"Армии не нужны те, кто готов умереть за Родину в первом же бою. Нужны те, кто сделает все, чтобы враг умер за свою родину". |
||||||||
АКЕЛЛА | ||||||||
браво,полностью согласен,даже дополнить не чем,МОЛОДЕЦ!!!!!!!!!!!!!! ![]() |
||||||||
b0bgray | ||||||||
Нет, я не пацифист. Но и единственное умение в жизни - убивать - не слишком ограниченно ? И потом, осмелюсь заметить, что армии всегда нужна война, иначе это не армия будет через короткий срок времени. А защищать свои интересы сейчас не армией нужно а умом. Россия в Чечне давно защищает свои интересы армией. И как ? Америка в Ираке. И как ? Так что ненадо тут рассказывать про защиту границ. В Швеции например, армию используют как воспитательную структуру для молодёжи. И знаете ничего. Никто на них не нападает. Потому что кто головой работать не умет - пытатся кулаками вопросы решать. А Россию от внутриних дураков защищать надо, а не от внешних империалистических хищников. Потому что никто не собирается нападать на то, что продаётся. |
||||||||
АКЕЛЛА | ||||||||
А СЕЙЧАС,ПРОДАЁТСЯ ВСЁ И ВСЕ,ЕСЛИ НЕПРОДАЁТСЯ,ЗА ДЕНЬГИ,ТО ЗА БОЛЬШИЕ ДЕНЬГИ ТОЧНО ПРОДАЁТСЯ,НЕ МЫ ТАКИЕ ЖИЗНЬ ТАКАЯ!!!!!!!!!!А АРМИЯ РОССИИ,К СОЖАЛЕНИЮ НУЖНА...... ![]() |
||||||||
b0bgray | ||||||||
Не мы такие - жизнь такая - фраза котороя меня коробит, так как оправдать ей можно что угодно. От геноцида, до мелкого воровства. Армия нужна государству. Кто бы спорил. Но кому как не русским знать что родина и государство - это два разных понятия. |
||||||||
АКЕЛЛА | ||||||||
Но кому как не русским знать что родина и государство - это два разных понятия. ЭТО ПОЧЕМУ??? | ||||||||
Lucifer_ | ||||||||
С прошедшим днем десантника.... Сегодня раз триста пришлось обняться, еле отказался от нсколькоких десятков приглашени выпить. С утра по городу наблюдались перемещения мелких мобильных групп молодых людей в шортах, тельняшках и голубых беретах :). Простые люди подходили на улицах и жали парням руки. Приятно смотреть. Только зашел в офис все меня поздравили - исстинно приятно. | ||||||||
b0bgray | ||||||||
АКЕЛЛА - говорят что те, кто не делют выводы из прошлого - обречены. Это родина в гражданскую растреливала тысячами ? Это родина в отечественную поднимала в атаку без оружия на пулемёты ? Это родина стояла заградотрядами ? Это родина воюет в Чечне ? | ||||||||
Мимоза | ||||||||
падение престижа этой профессии связано с общим кризисом в стране и в российской армии.. а ведь состояние армии всегда была показателем могущества государства, его способности защитить свой народ..А военные были всегда гарантом безопасности.. В последние годы просто наплевали на народ, на статус государства, его престиж.. и военных опустили "ниже плинтуса".. страшно.. и противно на это смотреть.... | ||||||||
АКЕЛЛА | ||||||||
с вами очень тяжело общатся,а где вы видели,чтобы всё перечисленное вами...делалось чистыми руками,возьмите любое государство,посмотрите историю и убедитесь,что везде кровь и насилие присутствовали,да ещё похлеще чем в России.И вообще давайте по теме мне кажется мы отдалились....а насчёт чечни у меня своя точка зрения на это,я её держу при себе.... ![]() |
||||||||
b0bgray | ||||||||
И да и нет. Вы думаете в заградотрядах не солдаты стояли ? И хотели бы вы быть этим солдатом ? А приказы в армии не обсуждаются. Так что - почётно ли быть солдатом в армии, в которой запросто могут приказать стрелять в спины своих ? | ||||||||
АКЕЛЛА | ||||||||
мой отец воевал,прошол всю войну и не видел ни каких заградительных отрядов,даже если они и были,то значит так было нужно,такое было время,а трусов во все времена не жаловали,я ещё раз прошу давайте по теме? ![]() |
||||||||
b0bgray | ||||||||
Да я и говорю по теме. Считаю что быт военными хотят только те, кто не понимает, что это значит. А те кто понимают - не хотят. Даже если уже военные. | ||||||||
АКЕЛЛА | ||||||||
да это же чепуха,спросите военных сами и услышите их ответ,а может быть вы сами военный человек,или каким то образом,подходите под этот ранг????? ![]() |
||||||||
Mike501 | ||||||||
Ты сам-то понял что сказал, Ваша фамилия, часом, не Новодворская? |
||||||||
АКЕЛЛА | ||||||||
да ,но писанина это одно,а вот убеждение,это совсем другое.Писанину можно исправить,а вот убеждения,боюсь никогда,к сожалению....... ![]() |
||||||||
kozeroga | ||||||||
Люцифер, Вам повезло. Лично мне пришлось раз пять уклоняться от весьма настойчивых предложений познакомиться. Весьма настойчивых. Со стороны вышеупомянутых в шортах и беретах. И так каждый год. Нет, вру. В прошлом году одно из настойчивых предложений закончилось нехилой дракой между десантниками и другими, более адекватными, личностями. Не люблю этот день. Не люблю массовое скоплене пьяных, продолжающих пить и громо кричащих людей. Бррр.... Вот этот день престиж профессии явно не поднимает. Наоборот, противно становится. |
||||||||
Lucifer_ | ||||||||
Форма одежды № 1.5 :) Просто жарко ужасно было. Хотя были и стойкие кто был в штанах и даже в берцах :) |
||||||||
Фрик | ||||||||
Нет, не престижно... ![]() В самом деле, мы же не обсуждаем престижность работы шпалоукладчика... хотя, эта профессия не менее необходима, чем "работа" защитника родины...))) |
||||||||
Unknown_Identifier | ||||||||
Исторически престиж и уважение военных определялось тем, во сколько они обходятся людям и как себя ведут. Если воины местного князя сражаются доблестно, с людьми ведут себя достойно и забирают немного - честь им и хвала. А если над людьми издеваются и собирают непомерные налоги - тут не до уважения, пусть придет чужой князь - лучше платить дань ему. Ну а говорить, что без армии всем хана - придут чужаки и изнасилуют наших жен... это только в стаде баранов такое реально. |
||||||||
Lucifer_ | ||||||||
Вступили в бой, два ярых противника армии. :) Nyan с вами после вашего оскорбления и говорить то не хочеться, но все же. Не мешало бы извиниться, для возвращения культурного лица себе. Военный эта наиболее сложная и опасная работа нежели шпалоукладчик и многие другие специальности. Unknown_Identifier у нас в России когда начал сыпаться СОЮЗ, все начали думать только о себе, а не о стране в целом и ее защите, поэтому у нас и такой пристиж Армии, завтра грянет гром, Армия спасет наши задницы, и опять начнем уважать Армию, тратить на нее бабло и любой парень на деревне, который не служил, станет лохом, а пока мы не обкакаемся от страха, мы Армию уважать не будем, ни государство и общество тем более. |
||||||||
Rog D.A.P. | ||||||||
Давеча еду в метро. Рядом двое коллег - по видимому чиновники военного ведомства. Едут себе после работы, о работе и разговаривают. Если не знать как у нас "дела делаются", то можно и не врубиться, что разговаривают они о коррупции, о том где сами "имеют", их знакомые, и другие служащие военного ведомства, где чьи "интересы". Один, которым эти особо недовольны, видимо совсем зарвался. Потом звучит в их разговоре сакраментальная фраза "не ну все понимают, что кормушка, все же люди, но наглеть-то зачем" - тут уж и дураку все ясно. Такой вот простенький разговор по дороге с работы двух коллег. Бытовой практически. Чего там у деревенских парней то считается, которые в Чечне гибнут, Родину защищая? Что кто не служил - не мужик? |
||||||||
АКЕЛЛА | ||||||||
Чего там у деревенских парней то считается, которые в Чечне гибнут, Родину защищая? Что кто не служил - не мужик? совершенно верно,я вырос в деревне и у нас считалось если парень не идёт служить в армию,то с ним ,что то не то,какой то дефект,даже девчонки,с такими не гуляли,я также понимаю Люцефера,он прав,в тысячю раз,а кто пороха не нюхал ему тяжело,понять,что такое армия,мне в своё время пришлось повоевать,повидал всякого и хорошего и плохого,не редко возникал вопрос а почему я а не Петька с соседего дома,да что там говорить,,,,,кто не был тот будет,кто был не забудет........за державу обидно господа!!!!!!!!!!!! ![]() |
||||||||
Rog D.A.P. | ||||||||
ааааа, ну у нас не так ![]() |
||||||||
АКЕЛЛА | ||||||||
ну тогда всё понятно и говорить не очем..... ![]() |
||||||||
Unknown_Identifier | ||||||||
Согласен, так и есть. Кстати, я не противник армии, тем более не ярый противник :) Просто имею некий заряд скептицизма. И выступаю уж никак не против армии вообще, а против подхода, когда важные государственные вопросы решаются где-то там, а затем навязываются людям при помощи нехороших приемов воздействия типа провозглашения аксиом, воспитания долга и т.д. Время идет, все меняется, в том числе и армия. Так что мешает просто взять и всем народом обсудить имеющиеся вопросы и проблемы? |
||||||||
АКЕЛЛА | ||||||||
ну,что же это дельно..... ![]() |
||||||||
Фрик | ||||||||
![]()
Извиняться за что? За то, что назвал вещи своими именами?! ![]() ![]() ![]()
Да лан... на Московском НПЗ травматизм и вредность не ниже...))) Хотя, если считать и тех, кто пострадал от дедовщины и халатности (мой знакомый заработал себе в армии хроническую язву желудка), то армия, конечно, вреднее и опаснее... не спорю...)) только вот... почётность не от опасности профессии зависит... ![]()
Армия особо уважаема только в военном или тоталитарном государстве...и то, пехота нужна для разруливания внутренних конфликтов... если мировая война будет или просто конфликт США и России (это так, гипотетически), то пехота пролетает... ну, разве что в партизаны уйдут... а так, большое скопление людей на открытой местности - дело ракет и самолётов... Если нет контроля над воздушным пространством, то можно иметь хоть полк сплошь элитных десантников... это не спасёт...)) |
||||||||
Lucifer_ | ||||||||
Ну если назвать человека контуженым, а в своей репутации дубом для Вас нормально, то я не прошу извинений. Немного поуважительнее нужно относится к людям которые Вас старше в полтора раза, да еще и защищали Вас в свое время. Не культурно это да и стыдно дожно быть. Подойдите к инвалиду ВОВ или к Афганцу и скажите "Чувак с тобой все ясно ты контуженый поэтому с тобой говорить нечего", развернитесь к нему спиной и скажите своему спутнику "Да он дуб полный", это красиво по Вашему? Я думаю нет, да ладно Бог вам судья.. Сорри за оффтоп.. Пока у нас к людям в погонах будет оношение как у уважаемого Nyan "контуженые" и "дубы" у нас никогда не будет престижа армии. p/s Славу Богу, уважаемый Nyan, что позор вашей мысли удалил модератор, я так понимаю Крыска, скажите ей спасибо, что она не увековечила Ваши позорные слова, да и тот град осуждения других форумчан, которые осудили Ваши речи.... |
||||||||
АКЕЛЛА | ||||||||
У нас в городе я думаю никто не посмеет так сказать в открытыю,дуб и прочее,хотя приходится выслушивать такие слова,как ,мы вас туда не посылали,мало вас там перебили, жаль,что не всем кишки выпустили и т.д. но это не в глаза а позаглазью,так говорят,это я считаю кощунством и невежеством.....на небесах нас всех рассудят....... ![]() |
||||||||
188 | ||||||||
Мы, конечно, живем не во времена феодальных войн... Однако, нужно ли говорить о том, что локальные вооруженные конфликты, вытекающие из территориальных споров, происходят сплошь и рядом. Индия - Пакистан, Армения - Азербайджан, Англия - Аргентина и многие, многие другие. Теперь представим, что армии у нас нет. Нет тех самых пехотинцев, которые сейчас есть. Думаю, в течении ближайших десяти лет территориальные претензии к России, как существующие, так и вновь появившиеся приведут к тому, что территория России сократится до размеров Московской области. И без всякого ядерного оружия. |