| QUOTE (Kater @ 11.10.2005 - время: 18:00) |
| И вообще как можно говорить чего-то, если ты не служил и даже не имеешь никакого представления об армии. |
Хм... А ты служила!? Представление имеешь лучше других? ;-)
просто я двигаюсь от большого к малому, от сложного к более простому. "Родину защищать" - это понятие глобальное, пафосное и само-собой звучит нереально престижно. Но это все неконкретно. Может попробуешь, не смотря на нежелание (или отсутствие аргументов?
), объяснить мне что конкретно такого престижного есть в этой профессии? Вот, например, я знаю, что престиж страны определяется в том числе и спортивными достижениями людей, представляющих эту страну на соревнованиях (это как один из примеров). Отсюда следует, что престижно пробежать (или проплыть и т.п.) быстрее и лучше всех. И люди, достигающие таких результатов вполне заслуженно имеют все атрибуты этого престижа и почета. То же самое можно сказать и о науке, искусстве и много еще о чем. А что престижного в умении по приказу сверху, не парясь по поводу моральных и прочих заморочек (приказы же не обсуждаются, да и за нас уже давно все решили) выполнить ряд выученных до зубов инструкций, нажать на кнопку, спусковой крючок или с криком "за родину" воткнуть в кого-то такого же действующего по другому приказу штык, а потом, если повезет и ситуация не изменится, стать почетным "защитником отечества (а то уже и непонятно, кто у нас в гражданскую войну родину защищал, а кто - нет, да и вообще, родина вроде одна, защищали вроде и те и другие, а вот кому престиж и почет - не понимаю. Ну да ладно, на то она и гражданская та война была). Короче, если не в лом - просвети, на то он форум и существует или здесь клуб любителей военной формы? Тогда это к фетишистам - там точно престиж определенный будет. Кстати, может в пэйнт-болл сыграем? Если в Москве, можно команду организовать. Я серьезно. 
| QUOTE (CunningLingus @ 12.10.2005 - время: 10:58) |
| просто я двигаюсь от большого к малому, от сложного к более простому. |
обычно все идут наоборот - от простого к сложному
что до остального, то отвечу чуть позже-занят
| QUOTE (Unknown_Identifier @ 12.10.2005 - время: 10:32) | ||
Хм... А ты служила!? Представление имеешь лучше других? ;-) |
Имею представление по крайней мере больше, тех кто свое мнение составляет по ... СМИ и от "опытных друзей". Чай живешь с военнослужащим (родненьким
) под одной крышей, кушаешь рядушком, переезжаешь с места на место всей семьей, видишь все своими глазками и так много годков. Ты как сам-то думаешь, знаю я о чем говорю? И потом я подрузамеваю тем слюнтяйчиков, которые армии боятся как смерти, маскируя истинную причину страха и прикрываясь всякими ужастиками
и разговорами а-ля CunningLingus
| QUOTE (Elf @ 12.10.2005 - время: 12:26) | ||
обычно все идут наоборот - от простого к сложному что до остального, то отвечу чуть позже-занят |
Объясняю подход "от сложного к простому" - чтобы докопаться до сути, я считаю нужно разделить комплекс на его составляющие, рассмотреть каждую отдельно и составить так сказать "совокупное объективное мнение", а можно сделать наоборот - собрать все в кучу, назвать как-нибудь помощнее и все это будет красиво и пафосно, от этого даже "нет желания вести дискус."
.Kater,
Ну а эта фраза "И потом я подрузамеваю тем слюнтяйчиков, которые армии боятся как смерти, маскируя истинную причину страха и прикрываясь всякими ужастиками и разговорами а-ля CunningLingus " вообще звучит как детский лепет из разряда "сам дурак". Так обычно поступают, когда нет аргументов для подтверждения своей точки зрения. Можно было бы ответить что-то вроде "а в армию идут те, кто из-за осознания собственного бессилия добиться что-либо в этой жизни своими мозгами, повышают собственную самооценку, представляя себя в роли Рэмбо и перекладывая полномочия что-либо решать на других", но не буду, хотя уже сказал
. Но это на самом деле совсем не отражает полностью мою точку зрения - просто пример. Ладно, тоже надо отъехать по делу. Как-никак самому приходится решения принимать и деньги зарабатывать - ведь все в МОИХ руках и мозгах | QUOTE |
| Можно было бы ответить что-то вроде "а в армию идут те, кто из-за осознания собственного бессилия добиться что-либо в этой жизни своими мозгами, повышают собственную самооценку, представляя себя в роли Рэмбо и перекладывая полномочия что-либо решать на других" |
Это я уже могу воспринять как оскорбление многих мне близких людей.
И потом эта фраза как-то невяжется с вашим "подходом", где вы собираетесь докапываться до "сути" разделяя одно целое на составляющие. Так вот и разделите (или вы не могете? так мы вам поможем)! В армии полно людей обладающих незаурядным умом. И пошли они служить далеко не от своей, как вы считаете, тупости. По крайней мере я могу это точно утверждать про поколение наших отцов и дедов. Они бы дали фору вашим мозгам
| QUOTE |
| Как-никак самому приходится решения принимать и деньгизарабатывать - ведь все в МОИХ руках и мозгах |
А можно поинтересоваться, что вы там "намозговали"
такого крутого? Любопытно, из-за чего сыр-бор про мозги!
| QUOTE (Kater @ 12.10.2005 - время: 13:41) | ||||
Это я уже могу воспринять как оскорбление многих мне близких людей. И потом эта фраза как-то невяжется с вашим "подходом", где вы собираетесь докапываться до "сути" разделяя одно целое на составляющие. Так вот и разделите (или вы не могете? так мы вам поможем)! В армии полно людей обладающих незаурядным умом. И пошли они служить далеко не от своей, как вы считаете, тупости. По крайней мере я могу это точно утверждать про поколение наших отцов и дедов. Они бы дали фору вашим мозгам
А можно поинтересоваться, что вы там "намозговали" такого крутого? Любопытно, из-за чего сыр-бор про мозги! |
Полностью поддерживаю ...Браво !!!! не в бровь а в глаз...и обмозговывать не надо ...блин ...
| QUOTE (CunningLingus @ 12.10.2005 - время: 10:58) |
| объяснить мне что конкретно такого престижного есть в этой профессии? я знаю, что престиж страны определяется в том числе и спортивными достижениями людей, представляющих эту страну на соревнованиях . Отсюда следует, что престижно пробежать (или проплыть и т.п.) быстрее и лучше всех. И люди, достигающие таких результатов вполне заслуженно имеют все атрибуты этого престижа и почета. То же самое можно сказать и о науке, искусстве и много еще о чем. А что престижного в умении по приказу сверху, не парясь по поводу моральных и прочих заморочек (приказы же не обсуждаются, да и за нас уже давно все решили) выполнить ряд выученных до зубов инструкций, нажать на кнопку, спусковой крючок или с криком "за родину" воткнуть в кого-то такого же действующего по другому приказу штык, а потом, если повезет и ситуация не изменится, стать почетным "защитником отечества (а то уже и непонятно, кто у нас в гражданскую войну родину защищал, а кто - нет, да и вообще, родина вроде одна, защищали вроде и те и другие, а вот кому престиж и почет - не понимаю. Ну да ладно, на то она и гражданская та война была). Короче, если не в лом - просвети, на то он форум и существует или здесь клуб любителей военной формы? |
Хорошо ,что ты заговорил о науке, о спорте и прочем...
Так вот приблизительно тоже самое есть и у военных всех стран мира. Довожу до твоего сведения(в прессе и др.СМИ ты не прочтешь - хотя это не секрет), что за участие Российских тральщиком в разминировании Персидского залива нашему государству платили золотом, при этом ни одни ВМС мира не катировались.Не способны были другие ВМС провести суда более безопасно и с гарантией.Владельцы и капитаны судов стояли в очередь, чтоб попасть в караван, который поведут Российские военные моряки. Об этом нигде не писалось и писаться не будет.
Только Наши военные моряки(БДК "Н.Вилков") вступили в схватку с пиратами в проливе Луссон в Филиппинском море, остальные до сих пор ходят там с опаской.
Только Наши морские артиллеристы на всех мировых соревнованиях по стрельбе занимают первые места. Поэтому Наши корабли всегда принимают участие на завершающем этапе, просто после Наших там делать нечего-мишений не остается. Для сравнения-у америкосов считаются прекрасные выстрелы, когда снаряд падает в 10 метрах от цели.
Британские СМИ опубликовали данные высадки досмотровых групп в Персидском заливе с вертолета:Бриты-до 6 минут, Франки- что-то около того же, морпехи ВМФ РФ - 40 секунд.При этом все (кроме Наших морпехов) производили посадку вертолетов на палубу досматриваемого судна. Наши десантировались прямо с летящего вертолета.
Тебе продолжить перечисление достижений? Могу! И о совместных учениях морской пехоты и о многом другом.
Для всех стран мира мы признанные противники с большой буквы, наших военных уважают во всем мире. Во всем мире, КРОМЕ нашей страны, где быть военным просто НЕ ПРИСТИЖНО!
Во всех морях мира Нашим боевым кораблям отдают приветствие первыми все ВМС мира, включая США и Бритов. И только в Родном государстве "имеют" их всюду и все, до простого обывателя которому промыли мозги наши СМИ.
Kater, держи
, молодец!
"При Советской Власти,профессия военный была как бы в почёте,т.е.престижна,я сам когда то хотел стать военным,хотел,служить Родине,брат у меня старший был офицером ВВС....А сейчас,в настоящее время господа,как вы считаете,профессия военный престижна или нет? Моё мнение пока не скажу,интересно выслушать ваше!!!!!!!!!!!!!!! "
Мой ответ - НЕТ и такой быть не должна. А с тральщиками прикольно - одни военные ставили супер-пупер модные мины, а другие их снимали - все перлись от их (обоих сторон) крутизны и повышали тем самым свой престиж. А никто не задумывался, почему чем ниже социальный-материальный-культурный и (не хочется этого говорить) интеллектуальный уровень населения, тем престижней среди этих людей силовые профессии - менты, охранники, военные. Почему в деревнях считали лохами тех, кто не служил, а в городах престижно было пойти учиться в ВУЗ и откосить от армии. Нет, я совсем не всех под одну гребенку - так, общую тенденцию, собственные наблюдения. Кстати, я с чего начал, тем и хотел бы закончить - все это мое личное мнение.
умаю, что иже подобные и уменьшают не только престиж армии, но и страны
Что до падающих ракет, то они падают, как и самолеты и у америки и у немцев, да везде.Просто смотрят-то через микроскоп про своих.
алее, тажа разрекламированная ПРО и америкосов не идет. Ожибок и потерь в Ираке и в Афгане много, что-то никто не говорит и потери престижа службы в их армии. А о нашей армии и ее пристиже глаголят все кому не лень.
Значит не все ладно в самом нашем обществе. Вы над этим не задумывались?
Вам бы побольнее ухватить того, кто в глаз дать не может.
За подобные разговоры вас бы в другом государстве привлекли к суду, за нанесение морального вреда государству. А у нас -незя-демократия
Что до падающих ракет, то они падают, как и самолеты, и у америки и у немцев, да везде.Просто смотрят-то через микроскоп свои про своих.
Далее, разрекламированная ПРО и у америкосов не идет. Ошибок и потерь в Ираке и в Афгане много, что-то никто не говорит о потери престижа службы в их армии. А о нашей армии и ее пристиже глаголят все кому не лень.
Значит не все ладно в самом нашем обществе. Вы над этим не задумывались?
Вам бы побольнее ухватить того, кто в глаз дать не может(это образно).
За подобные разговоры вас бы в другом государстве привлекли к суду, за нанесение морального вреда государству. А у нас -незя-демократия
. В принципе, логично, если ты уже переходишь на личности только престижу армии это не поможет, да и вдруг не получится? Кроме того, это не метод выяснения истины, а тем более проведения опроса. Тема-то вроде как опрос общественного мнения? Или я не правильно понял? Почему если кто-то не согласен с твоим мнением, его надо отправлять к зеркалу и винить в нанесении ущерба престижу страны?
в остальном нет
хотя звучит это смешно
Но конфликты не они придумывают, а государство, которое руками своей армии и решает свои интересы и Ваши, как бизнесмена(если Ваш бизнес связан с ВЭД)
, которых нет у нас, гражданских. А звучит действительно смешно - получают зарплату из бюджета и откатывают часть обратно. Круговорот бабла в госбюджете. Кстати говоря, не надо думать, что только у нас профессия военного не в первых строках рейтингов. В той же Америке есть куча более престижных (мы говорим только о престиже ведь?) видов деятельности. Я провел как-то почти полгода в Плимуте (это портовый город, где находится главная база ВМС Великобритании), там соответственно военных моряков достаточно много. Так я бы не сказал, что они считаются там особо престижными. Местное население даже не рекомендует посещать заведения, в которых любят отдыхать эти защитники их отечества. Цитаты приводить не буду, скажу только, что бывал я в таких заведениях - действительно, малопривлекательно, а их (военных моряков) часто просто не пускает охрана в приличные заведения. Это ведь не говорит о престиже профессии. А Англия - не самая отсталая страна. Так что наши военные не в самом худшем положении. В том числе и материальном - у них тоже они не на бентли ездят, а на автобусах и не в самых престижных районах проживают. Это одна из особенностей нашего менталитета "хорошо, где нас нет". Просто в армию люди должны идти сознательно, понимая, что их ожидает, а не ныть потом по поводу отсутствия престижа профессии.З.Ы. Извинения я не просил, но все-равно, спасибо.
| QUOTE |
| Имею представление по крайней мере больше, тех кто свое мнение составляет по ... СМИ и от "опытных друзей". Чай живешь с военнослужащим (родненьким ) под одной крышей, кушаешь рядушком, переезжаешь с места на место всей семьей, видишь все своими глазками и так много годков. |
Что именно видишь? Такой же наблюдатель со стороны. То, что они твои родненькие и ты с ними кушаешь - никоим образом не делает твое мнение более ценным. И уж подавно оно не сравнится с мнением отслужившего человека.
К тому же очевидно, что твое представление тенденциозно и сформировано под влиянием. В отличие от людей, которые делают выводы самостоятельно.
| QUOTE |
| И уж подавно оно не сравнится с мнением отслужившего человека. |
Ты сам-то служил?
Вот когда послужишь в армии не 2 жалких годика, а лет так 25, тогда и поговорим.
2.
Вот когда послужишь в армии не 2 жалких годика, а лет так 25, тогда и поговорим.
2.
| QUOTE |
| Такой же наблюдатель со стороны. То, что они твои родненькие и ты с ними кушаешь - никоим образом не делает твое мнение более ценным. |
Я не спорю, я наблюдатель со стороны. Вопрос в том, на сколько эта сторона удалена от происходящего. А ты когда-нибудь жил в гарнизонах (не в одном, в нескольких)? Понимешь, дорогой, это целая жизнь и ты в ней принимаешь непосредственное участие.
3.
3.
| QUOTE |
| К тому же очевидно, что твое представление тенденциозно и сформировано под влиянием. |
Конечно под влиянием моих зрительных восприятий, а еще под влиянием бесед с моим отцом про все происходящее. Или ты думаешь, что служаки только хорошее рассказывают своим детишкам?
| QUOTE |
| В отличие от людей, которые делают выводы самостоятельно. |
Наверное, эти к этим выводам ты приходил долгими, холодными зимними вечерами с чашечкой горячего молочка (после прочитанной газетки), размышляя: "Как же у нас там в армии: плохо иль хорошо?"
| QUOTE (CunningLingus @ 11.10.2005 - время: 17:13) |
| Сразу оговорюсь - все, что ниже - абсолютное ИМХО, никого ни за что не агитирую, просто выражаю свое мнение и ни с кем спорить не собираюсь. Профессия военного не должна быть престижной и высокооплачиваемой, ибо профессия эта не созидательная и идут туда люди не от большого ума - фигли, куда проще здоровому мужику в войнушку играть, сидя на шее у налогоплательщиков, одеваясь в казеную одежду, проживая в казеном жилье (а с чего это оно должно быть хорошим, если большая часть страны живет не в лучших условиях), чем своими мозгами, руками создавать что-то и этим зарабатывать себе на жизнь. Да, не спорю, наверное, армия стране нужна, но не в том количестве и виде, в каком она существует сейчас, но начинать изменения к лучшему надо совсем не с армии. Мне лично она (армия) не нужна. Мне глубоко наплевать на политические амбиции отдельных людей, интересы которых эта армия призвана защищать. Я уверен, что смогу обеспечить себе и своей семье достойное существование в любом месте и при любом строе. Не получится - поеду туда, где получится. До сих пор во всяком случае это мне удавалось. В армии не служил, т.к. считаю это бессмысленной потерей времени, а к военным отношусь со снисходительной жалостью - каждому свое, но вас туда (в армию) - я имею ввиду профессиональных военных, никто не насильно не тянул. Про срочников, кому не удалось избежать службы скажу, не повезло. И еще - в армии я не побывал совсем не потому, что заплатил кому-то или воспользовался чьими-то связями, а просто удачно использовал существующий бюрократический идиотизм нашей "военной машины"  |
Так. Этот пост специально для тех, кто в танке. Я имею ввиду Вас, CunningLingus. Всё то, что вы написали - это речи дилетанта, который претедует на глубокое знание проблемы, но лично у меня такое ощущение, что вы даже не знаете историю человечества. История человечества же - это сплошная череда военных конфликтов, которые были, есть и, похоже, будут крайним средством решения ЭКОНОМИЧЕСКИХ проблем. Поскольку Вы позиционируете себя, как весьма успешного бизнесмена, то буду объяснять на близких Вам примерах. Итак...Гипотетическая ситуация. Допустим, некий бизнесмен торгует лесом на Дальнем Востоке. Но вот незадача: Китай выдвигает территориальные претензии, осуществляет аннексию и оккупацию части территорий. Как думаете, дела этого бизнесмена по-прежнему будут идти столь же успешно? Или всё-таки нужна помощь столь ненужных, "сидящих на шее налогоплательщика" Вооруженных Сил. Или, может быть, наш бизнесмен сам разрулит проблемы с Китаем?
Пример второй, так же на тему бизнеса. Некая недружественная страна, блокирует доставку грузов в порты России. Успешно ли отразится это на ведении бизнеса в России? Успешной ли будет торговля мылом, телевизорами, престижными автомобилями, на которых Вы любите ездить и т.д.? Или такие конфликты необходимо решать в том числе и военными способами?
Что сейчас делают американцы в Ираке? Пытаются обеспечить для своей страны бесперебойные поставки дешевой нефти. Американское общество(такие же бизнесмены, как и Вы) критикует своё правительство за несправедливую войну, однако не отказывает себе в удовольствии пользоваться автомобилях, которые ездят на на нефтепродуктах.
Или Вы думаете, что весь внутриэкономический рай существует сам по себе, а внешняя политика государства(одним из главных инструментов которой и является армия) - это что-то происходящее в другой галактике?
Далее, по поводу сидения на шее налогоплательщиков. Если вы такой умный, то объясните, как можно добиться какого-либо результата, не расходуя для достижения этого различного рода ресурсов. Новый вид бизнеса - делать деньги из воздуха? Также и армия, требует вложения ресурсов. Ведь Ваши наемные работники не трудятся для Вас бесплатно(а, наверное, хотелось бы
).Армия - это ружьё, висящее на стенке и готовое к применению в любое время. А эффективность применения зависит от того, как за ним ухаживали, не забыли ли зарядит и научились ли им владеть
Ничего, что я так примитивно отвечаю на Ваши рассуждения.
Поэтому военный - профессия нужная и я не вижу оснований не считать её престижной.
Все те негативные явления в армии, как падение профессионализма и деградация офицерского состава как раз и являются следствием наплевательского отношения к собственной армии со стороны подобных Вам дилетантов, представленных в самых разных слоях нашей власти. Вот в этом и есть главная проблема нашей страны.
Извиняюсь за местами грубый стиль, но наболело.
| QUOTE (CunningLingus @ 12.10.2005 - время: 17:56) |
| А так же имеют льготы , которых нет у нас, гражданских. Просто в армию люди должны идти сознательно, понимая, что их ожидает, а не ныть потом по поводу отсутствия престижа профессии. |
О каких льготах Вы изволите говорить? Вы можете их перечислить? все тоже и также, как у всег граждан нашей страны. Почитайте законы. Просто привыкли слушать СМИ, которые работают по заказу для таких вот обывателей, как Вы.
Что до второй части вашего поста, так вот эти люди и не воют о престиже, они просто туда идут и с честью делают свое дело. Думаю, что далее даже нет смысла перетирать все "+" и "-".
Да, вот затронут вопрос престижа военного человека, а почему тогда не затрагивают престижа людей науки, учителей, врачей? Их и по количественному составу больше, чем людей служивых и они такие "умные", но идут туда где не платят и прочее прочее?
тоже можно сказать о рабочих специальностях.
Или все то что не приносит много-много бабла -не престижно?
правильно и доступно донес до все Парутчик Ржевский, вот ему
Я на этот вопрос ответил исходя из своих убеждений и взглядов. Спорить тут нечего - есть желание - валяйте, поднимайте престиж человека с ружьем. А дилетатство моих взглядов в ваших глазах обосновано лишь их несовпадением с вашими, основанными на доскональном знании истории и устройства бизнеса? Читайте дальше умные книжки и учите историю. Я живу здесь и сейчас. Я не участвую в политических делах и не ведусь на пафосные лозунги, не имеющие под собой конкретной базы. Я считаю, что любое мнение имеет право на существование, но почему-то в этой теме такой острый негатив возникает по отношению к людям,поддерживающих мнение тех, кто не видит особого престижа в этой профессии. Я не считаю ваше или чье-либо еще мнение дилетантским - это ВАШЕ личное мнение, а ЭТО - мое. Вот и все. Я себя не позиционирую как бизнесмена или представителя какой-либо еще профессии. Я просто выражаю СВОЕ мнение - обычного гражданского человека. Уже говорил, что никого ни за что не агитирую, но знаю многих, чье мнение совпадает с моим, так же, как и многих сторонников вашей точки зрения.
З.Ы. Я как раз не в танке, слава богу. Но понял, что имеется ввиду. Кстати, а откуда взялось это выражение?
. Или это тоже я придумал?
| QUOTE (CunningLingus @ 13.10.2005 - время: 15:07) |
| Поручик, и все остальные любители пострелять, я в очередной раз, теперь уж точно в последний, т.к. надоел этот бессмысленный спор скажу - в теме был задан вопрос, должна ли профессия военного быть престижной?". Я на этот вопрос ответил исходя из своих убеждений и взглядов. Спорить тут нечего - есть желание - валяйте, поднимайте престиж человека с ружьем. А дилетатство моих взглядов в ваших глазах обосновано лишь их несовпадением с вашими, основанными на доскональном знании истории и устройства бизнеса? Читайте дальше умные книжки и учите историю. Я живу здесь и сейчас. Я не участвую в политических делах и не ведусь на пафосные лозунги, не имеющие под собой конкретной базы. Я считаю, что любое мнение имеет право на существование, но почему-то в этой теме такой острый негатив возникает по отношению к людям, не поддерживающих мнение тех, кто не видит особого престижа в этой профессии. Я не считаю ваше или чье-либо еще мнение дилетантским - это ВАШЕ личное мнение, а ЭТО - мое. Вот и все. Я себя не позиционирую как бизнесмена или представителя какой-либо еще профессии. Я просто выражаю СВОЕ мнение - обычного гражданского человека. Уже говорил, что никого ни за что не агитирую, но знаю многих, чье мнение совпадает с моим, так же, как и многих сторонников вашей точки зрения. З.Ы. Я как раз не в танке, слава богу. Но понял, что имеется ввиду. Кстати, а откуда взялось это выражение? . Или это тоже я придумал? |
Блин, у Вас пещерные представления, что военный - это человек с калашом, вещьмешком и саперной лопаткой. К вашему сведению современная армия - это в первую очередь сложная техника. Например, есть такие космические войска, осуществляющие запуски ВСЕХ спутников с наших космодромов: военных, научных, коммерческих(в том числе иностранных). Так что, смотря телевизор через спутниковую тарелку уж как-нибудь вспомните о нас, непрестижных и недостойных, которые обеспечили Ваш увлекательный досУг и сделали Вашу жизнь несколько более комфортной.
P.S. А если Вам угодно всё упростить, и военный - это "любитель пострелять", то по аналогии бизнесмен - это всего лишь торгаш и спекулянт. Оскорбительно? Зато так просто и думать не надо
). Никакие аргументы на Вас не действуют(вобщем-то, такая задача и не ставилась). Я пытался донести только то, что военный - это не менее престижная профессия, чем любая другая. Это работа такая, нужная обществу. Вы тут часто упоминаете государство(разумеется, отождествляя его с собой), но армия - это один из его(государства) неотъемлимых атрибутов. Не хотите жить в государстве - флаг в руки, возвращайтесь к природным истокам. Принимаете правила игры(теория социального договора - знакомое понятие?) - будьте любезны терпеть "сидение на шее", платить налоги, соблюдать ПДД и правила поведения в общественных местах и т.д. А государство будет выполнять свои функции. То, как оно их выполняет сейчас - это уже отдельная тема для разговора. У Вас идеализированная точка зрения на жизнь, просто мир во всём мире какой-то(нет, если Вы убежденный пацифист, то примите мои извинения...): "бомбят людей" и другие высказывания. Чушь какая-то. Ударили по левой щеке, подставите правую? Или ударите в ответ, а потом еще допинаете ногами
? Ваш вариант второй? Как же так? Но это же непрестижно и ненужно?! Нехорошо бить ближнего, но надо
И вообще, военрук-дуб - это не повод на всю жизнь озлобиться на военных, точно так же, как отказ женщины - не повод говорить "все бабы-дуры".
На этом предлагаю остаться при своём мнении и дискуссию прекратить, тем более заглавный пост форума больше похож на соцопрос - требуется мнение и не более.
И еще: Вы попали вовсе не в круг друзей-однополчан, просто оказалось, что значительная часть населения(выборка не презентативная, но всё же) всё еще с уважением относится к этой профессии.
| QUOTE |
| Вот когда послужишь в армии не 2 жалких годика, а лет так 25, тогда и поговорим. |
25 лет солдаты не служат. И служба офицером, мягко говоря, отличается от службы солдата.
| QUOTE |
| Наверное, эти к этим выводам ты приходил долгими, холодными зимними вечерами с чашечкой горячего молочка |
А это имеет значение, с чашкой или без? Важен результат, а не метод: может и вовсе во сне приснилось :)
Многие выводы можно делать и вовсе независимо от того, кто что говорит, и при этом не живя в гарнизоне. Этим и отличается взрослый человек от тех, чье мнение формируется всем подряд.
| QUOTE (Парутчик Ржевский @ 13.10.2005 - время: 14:57) |
| Было дело в молодости |
Сразу видно.....Очень приятно с Вами вести беседу...
| QUOTE |
| Я пытался донести только то, что военный - это не менее престижная профессия, чем любая другая. Это работа такая, нужная обществу. |
Я дико извиняюсь... Но "престижная" и "нужная обществу" — это абсолютно разные вещи. Параллельные понятия. Непересекающиеся. Нужны военные обществу? Нужны, к сожалению. Престижна эта профессия? Нет. И вы знаете это не хуже меня. Ассенизатор оччччень нужен обществу, особенно в свете последней ситуации с безумным количеством мусора. но никто не заикается почему-то о престиже уборки отходов.
| QUOTE |
| 25 лет солдаты не служат. И служба офицером, мягко говоря, отличается от службы солдата. |
Да что вы говорите
У меня в отделении,ефрейтор служила 25 лет в армии провела,еще и женщина .
Парутчик Ржевский ты молодец!!!
| QUOTE |
| армию состоящую из олигофренов которых на 2 года набрали на срочную службу (не заметила их олигофрению комиссия) |
Ну... По большей части, современная армия - это и вправду армия олигофренов.
| QUOTE (kozeroga @ 14.10.2005 - время: 00:54) | ||
Ну... По большей части, современная армия - это и вправду армия олигофренов. |
Я говорила об олигофренах на "срочной" службе. Считаю, что армия должна быть профессиональная, а не всепоголовная. Тогда и отношение к ней будет соответствующее