чего-то совсем профессию военных опустили в последнее
время. а собственно за что ? то что война идет в чечне или афгане (как потом выясняется "никому не нужная") не есть вина военных. большие дядьки сказали - и военный выпоняет приказ. причем здесь вопрос отношения к военному ???
насчет "дубов" и прочего это вообще абсурд. есть четкая методика командования людьми, стандартные наработки решения "стандартных военных проблем" если хотите знать - все это называется "военной машиной" и выработанно веками. И эта схема РАБОТАЕТ при любых обстоятельствах. Вот например, если в компутерную службу приходит заказчик и жалуется что у него виснет машина, первый ответ который он получит "у вас наверняка вирус". Теперь, мы же не говорим "ааа !! компутерщики все дубы, потому что первое что они предлагают - это проверку на антивирус. дураки ! не понимают, блин, что машина может виснуть из-за сбоя в boot секторе".. довольно грубая аналогия, но думаю понятно ? факт, если большинству людей весьма слабо знакомых с тем, что же такое армия непонятны действия военных (которые не всегда выглядят логично с точки зрения "гражданской" логики) то что, все военные от этого дубы ??? и ничего не смыслят ?
посмотрите с другой стороны. люди рискуют жизнью ради спасения и защиты близких. подчас им приходится делать весьма нелегкий выбор - сознательно жертвовать скажем 10 человек, чтобы спасти 1000. и каждый это понимает. и идет на это. военные не могут себе позволить демократии - "хочу/не хочу" или "могу/не могу". да, сейчас стало это модно - "давать выбор". так почему же от того, что у военных подчас нет выбора (и это не подчиняется современной моде) сама профессия стала хуже ?
нет, лично я считаю что военным быть очень престижно. и профессия сама по себе достойна глубокого уважения. cнимаю шляпу перед Lucifer и AKEЛЛА.
Профессия военного должна быть престижной,если армия у Государства профессиональная,могучая,то такое Государство будут уважать и боятся,что в принципи одно и тоже.... 
| QUOTE (АКЕЛЛА @ 23.09.2005 - время: 22:45) |
| Ординатор !!!! Я бы с тобой в разведку пошол бы. Молодец ,чёрт побери ,здраво рассуждаешь !!! Профессия военного должна быть престижной,если армия у Государства профессиональная,могучая,то такое Государство будут уважать и боятся,что в принципи одно и тоже.... |
ну к слову сказать - в государстве с нашей нищей экономикой нормальной армии не может быть. Поэтому сначала нужно деньги достать. Все из-за бабок, как не крути.
| QUOTE (russian warrior @ 24.09.2005 - время: 00:46) | ||
ну к слову сказать - в государстве с нашей нищей экономикой нормальной армии не может быть. Поэтому сначала нужно деньги достать. Все из-за бабок, как не крути. |
Ну так надо алигархов тряхнуть...вот деньги и появятся......
| QUOTE (АКЕЛЛА @ 24.09.2005 - время: 01:28) |
| Ну так надо алигархов тряхнуть...вот деньги и появятся...... |
Акелла, я бы рад - они ж этих денег наворовали на приватизации, тока не все так просто. Экономика, это вещь совсем неочевидная. Вот раскулачим мы олигархов, и чего? Все капиталы из страны побегут, рейтинг нам понизят, весь запад начнет выступать, из ЕС вообще могут выпереть, типа превратят в изгоев - им это только и надо. Вощем мягко говоря не окупится эта затейка.
| QUOTE (АКЕЛЛА @ 24.09.2005 - время: 01:28) | ||
|
Словоблудие. А что, все остальные профессии могут быть не престижными? Например, пусть профессия врача будет непрестижна. Или сантехника. И пока дерьмо из унитаза обратно не полезет - делать ее все равно не будем, потому как непрестижно. Делать что-либо только потому, что это престижно (выгодно, модно и т.п.) - женская точка зрения. А настоящий Мужик (с большой буквы) он потому и мужик, что способен делать грязную и непрестижную работу. Только потому что это делать НАДО. И кроме него это никто не сделает. Мусорное ведро из квартиры выносить приходиться? Или пусть стоит, пока эта работа станет престижной?
| QUOTE (milа @ 29.09.2005 - время: 18:50) |
| считаю, что общество критикующее или опускающее свою армию ниже плинтуса - это не гражданское общество |
Вообще-то, критиковать - не значит отвергать в принципе. Отнюдь.
Было бы другой крайностью, столь же отвратной, молчать о том, что неправильно, несправедливо, преступно - всего лишь из ложно понятого патриотизма.
Патриотизм и страусиная политика - разные явления.
А критика вполне могла бы привести к изменениям в лучшую сторону, если бы к ней хоть кто-то, кроме самих критикующих, относился серьёзно.
Когда полковник из Генштаба говорит мне, журналистке, что не видит больше смысла в службе, т.к. вокруг остались только дураки и пофигисты, толковые же поувольнялись на "гражданку", это тоже критика. Критика условий, в которые поставили армию, а не армии в принципе.
Когда пишут о фактах жестоких избиений солдат старослужащими, или голодной смерти, или переохлаждения новобранцев по вине командования, это не хула на Родину, это критика бесчеловечной системы, когда люди гибнут ЗРЯ, а кое-кто готов всё списать на "тяготы военной службы"...
| QUOTE (Immortal @ 29.09.2005 - время: 19:54) |
| Когда полковник из Генштаба говорит мне, журналистке, что не видит больше смысла в службе, т.к. вокруг остались только дураки и пофигисты, толковые же поувольнялись на "гражданку", это тоже критика. Критика условий, в которые поставили армию, а не армии в принципе. Когда пишут о фактах жестоких избиений солдат старослужащими, или голодной смерти, или переохлаждения новобранцев по вине командования, это не хула на Родину, это критика бесчеловечной системы, когда люди гибнут ЗРЯ, а кое-кто готов всё списать на "тяготы военной службы"... |
Когда полковник из Генштаба говорит о том, что вокруг остались одни дураки и пофигисты, он прав. Тысячу раз прав. Вокруг этого полковника в Генштабе одни дураки и пофигисты. Правильнее сказать, в Генштабе вообще одни дураки и пофигисты.. в том числе и этот полковник. Но Генштаб - это еще не армия. В Генштабе русской армии всегда сидели дураки и пофигисты. За очень редким исключением. Почитайте Гиляровского "Москва и москвичи" где он рестораны описывает... "Вась-сияси" на пролетках и так далее... просто сегодняшний день.
| QUOTE |
| На площади перед "Эрмитажем" барские запряжки сменились лихачами в неудобных санках, запряженных тысячными, призовыми рысаками. Лихачи стояли также и на Страстной площади и у гостиниц "Дрезден", "Славянский базар", "Большая Московская" и "Прага". Но лучшие были у "Эрмитажа", платившие городу за право стоять на бирже до пятисот рублей в год. На других биржах -- по четыреста. Сытые, в своих нелепых воланах дорогого сукна, подпоясанные шитыми шелковыми поясами, лихачи смотрят гордо на проходящую публику и разговаривают только с выходящими из подъезда ресторана "сиятельными особами". -- Вась-сиясь!.. -- Вась-сиясь!.. Чтобы москвичу получить этот княжеский титул, надо только подойти к лихачу, гордо сесть в пролетку на дутых шинах и грозно крикнуть: -- К "Яру"! И сейчас же москвич обращается в "вась-сиясь". Воланы явились в те давно забытые времена, когда сердитый барин бил кулаком и пинал ногами в спину своего крепостного кучера. Тогда волан, до уродства набитый ватой, спасал кучера от увечья и уцелел теперь, как и забытое слово "барин" у извозчиков без волана и "вась-сиясь" у лихачей... Каждому приятно быть "вась-сиясем"! Особенно много их появилось в Москве после японской войны. Это были поставщики на армию и их благодетели -- интенданты. Их постепенный рост наблюдали приказчики магазина Елисеева, а в "Эрмитаж" они явились уже "вась-сиясями". Был такой перед японской войной толстый штабс-капитан, произведенный лихачами от Страстного сперва в полковника, а потом лихачами от "Эрмитажа" в "вась-сиясь", хотя на погонах имелись все те же штабс-капитанские четыре звездочки и одна полоска. А до этого штабс-капитан ходил только пешком или таскался с ипподрома за пятак на конке. Потом он попал в какую-то комиссию и стал освобождать богатых людей от дальних путешествий на войну, а то и совсем от солдатской шинели, а его писарь, полуграмотный солдат, снимал дачу под Москвой для своей любовницы. -- Вась-сиясь! С Иваном! Вась-сиясь, с Федором! -- встречали его лихачи у подъезда "Эрмитажа". Худенькие офицерики в немодных шинельках бегали на скачки и бега, играли в складчину, понтировали пешедралом с ипподромов, проиграв последнюю красненькую, торговались в Охотном при покупке фруктов, колбасы, и вдруг... Японская война! Ожили! Стали сперва заходить к Елисееву, покупать вареную колбасу, яблоки... Потом икру... Мармелад и портвейн No 137. В магазине Елисеева наблюдательные приказчики примечали, как полнели, добрели и росли их интендантские покупатели. На извозчиках подъезжать стали. Потом на лихачах, а потом в своих экипажах... -- Э... Э... А?.. Пришлите по этой записке мне... и добавьте, что найдете нужным... И счет. Знаете?..-- гудел начальственно "низким басом и запускал в небеса ананасом"... А потом ехал в "Эрмитаж", где уже сделался завсегдатаем вместе с десятками таких же, как он, "вась-сиясей", и мундирных и штатских. Но многих из них "Эрмитаж" и лихачи "на ноги поставили"! "Природное" барство проелось в "Эрмитаже", и выскочкам такую марку удержать было трудно, да и доходы с войной прекратились, а барские замашки остались. Чтоб прокатиться на лихаче от "Эрмитажа" до "Яра" да там, после эрмитажных деликатесов, поужинать с цыганками, венгерками и хористками Анны Захаровны -- ежели кто по рубашечной части,-- надо тысячи три солдат полураздеть: нитки гнилые, бухарка, рубаха-недомерок... А ежели кто по шапочной части -- тысячи две папах на вершок поменьше да на старой пакле вместо ватной подкладки надо построить. А ежели кто по сапожной, так за одну поездку на лихаче десятки солдат в походе ноги потрут да ревматизм навечно приобретут. И ходили солдаты полураздетые, в протухлых, плешивых полушубках, в то время как интендантские "вась-сияси" "на шепоте дутом" с крашеными дульцинеями по "Ярам" ездили... За счет полушубков ротонды собольи покупали им и котиковые манто. И кушали господа интендантские "вась-сияси" деликатесы заграничные, а в армию шла мука с червями. Прошло время!.. |
Что снабженцы хорошо жили и живут, это и так ясно. Но в былые времена до такого не доходило, что дедовщина стала не только нормой для армии, но и... чуть ли не культом, проповедуемым идеалом...
Техническое оснащение - беда, но тут "по одёжке протягивай ножки". Однако, зачем в мирное время призывать столько людей в солдаты, коли их ни прокормить как положено не могут, ни военному делу всех обучить? Да, остались более-менее боеспособные части. Но сколько же таких, где солдаты тупеют от безделия и развращаются небоевыми задачами!..
Полюбопытствуйте насчет таких стай в детском саду, в ПТУшной общаге, в детских домах, в спортивных секциях, в детских оздоровительных лагерях. Просто благодаря журналистам военная дедовщина сразу попадает на первые полосы газет. Актуально, панимаешь.... А в если детском доме после отбоя кого-то побили, кто об этом напишет? Никто.. Потому как обыденно и неинтересно массам...Как-то не проявлялось в нашем мире это нигде. Ни в детской компании друзей-приятелей, ни в школе, ни, уж тем более, в институте. В спортивных секциях, кстати, тоже.
Брат столкнулся с этим, поскольку добился своего, попал-таки в армию...
По-моему, это самое доминирование надо упразднять. Пусть звери балуются такой дикостью.
Тем более, это противно в армии. Во-первых, это всё же общность, основанная на дисциплине, и животные инстинкты здесь ни к чему. Во-вторых, это очень веская причина того, что молодые люди не хотят служить. В-третьих, это подло, т.к. у человека нет, особенно, выхода из такой ситуации. В свободной жизни, вариантов куда больше.
Попытки идеализировать мир. "Зачем на армия в мирное время".. точно, вот когда гром грянет, вот тогда и будем призывать... а поскольку обучать уже некогда будет, дадим трехлинейки одну на пятерых и вперед, под танки...?? так это уже проходили.
или еще интереснее. .. АХ, я не отдам своего замечательного сына в эту плохую армию"... хорошо. но если все замечательные сидят дома, то с чего вдруг армия лучше станет? И так далее... женская логика, тут ничего не поделаешь
пысы. да, еще чуть не забыл.. Любымый женский вопль на всяких ток-шоу, посвященных армии : "Армия должна быть профессиональной!!!!" Что в переводе на русский означает - пусть служат те, кто хочет... найдут там где-нить профессионала, ему заплатят, лишь бы моего сыночка не трогали...
| QUOTE (Immortal @ 29.09.2005 - время: 19:54) | ||
Вообще-то, критиковать - не значит отвергать в принципе. Отнюдь. Было бы другой крайностью, столь же отвратной, молчать о том, что неправильно, несправедливо, преступно - всего лишь из ложно понятого патриотизма. Патриотизм и страусиная политика - разные явления. А критика вполне могла бы привести к изменениям в лучшую сторону, если бы к ней хоть кто-то, кроме самих критикующих, относился серьёзно. Когда полковник из Генштаба говорит мне, журналистке, что не видит больше смысла в службе, т.к. вокруг остались только дураки и пофигисты, толковые же поувольнялись на "гражданку", это тоже критика. Критика условий, в которые поставили армию, а не армии в принципе. Когда пишут о фактах жестоких избиений солдат старослужащими, или голодной смерти, или переохлаждения новобранцев по вине командования, это не хула на Родину, это критика бесчеловечной системы, когда люди гибнут ЗРЯ, а кое-кто готов всё списать на "тяготы военной службы"... |
аших военных уже сто пятьдесят раз предали в Чечне, когда люди совершали подвиги (без всякой натяжки, вспомни хотя бы Псковскую дивизию, которая практически вся полегла) - чем им платят за это? Кому нужны их вдовы? Журналисты в этой связи для меня вобще отдельная тема - не буду заводиться. Такое не скоро забывается. Хотите чтобы тлковые служили - так цените людей - это не дрова для печки - много молодых лейтенантов приходит именно с таким зарядом - родине служить, честь офицера, и что они получают от общества и государства которое их наняло - пару пинков в лучшем случае. какая идея может подвигнуть солдата, офицера пожертвовать своей жизнью? погибнуть во имя чего или кого? А солдаты кстати не из космоса к нам прилетают, а из наших же семей выходят и не офицеры в казарме их учат дедовщине - они уже приходят готовыми действовать как в волчьей стае, поэтому тут не армию критиковать надо за дедовщину, а общество которое порождает этих самых солдат. А то все такие беленькие пушистенькие, щас замяукают
| QUOTE (milа @ 29.09.2005 - время: 23:04) |
| [QUOTE=milа,29.09.2005 - время: 18:50] Наших военных уже сто пятьдесят раз предали в Чечне, когда люди совершали подвиги (без всякой натяжки, вспомни хотя бы Псковскую дивизию, которая практически вся полегла) - чем им платят за это? Кому нужны их вдовы? Журналисты в этой связи для меня вообще отдельная тема - не буду заводиться. Такое не скоро забывается. Хотите чтобы толковые служили - так цените людей - это не дрова для печки - много молодых лейтенантов приходит именно с таким зарядом - родине служить, честь офицера, и что они получают от общества и государства которое их наняло - пару пинков в лучшем случае. какая идея может подвигнуть солдата, офицера пожертвовать своей жизнью? погибнуть во имя чего или кого? А солдаты кстати не из космоса к нам прилетают, а из наших же семей выходят и не офицеры в казарме их учат дедовщине - они уже приходят готовыми действовать как в волчьей стае, поэтому тут не армию критиковать надо за дедовщину, а общество которое порождает этих самых солдат. А то все такие беленькие пушистенькие, щас замяукают |
да-да.. хорошо подмечено... Солдатские матери особенно настойчивы... мой сын был весь такой правильный двадцать лет, а эта плохая армия его за год испортила... Он не хотел убивать, это офицеры не доглядели, это армия виновата.
А может, просто воспитание такое изначально было? Или воспитания вообще не было? А как только родительские контроль исчез и молодой отпрыск стал предоставлен сам себе, так и пошел беспредел... Почему если студент Иванов на пьяной дискотеке прирезал студента Петрова, то никто не кричит о плохой системе образования, не стремиться от нее откосить любым способом... более того, готовы на лапу дать, лишь бы туда попасть ради заветной корочки... А если солдат Иванов прибил солдата Петрова, то все... это армия виновата...!!!
У нас вроте был один парень. Друг. У него отец был военный, и дед был военный. Хотя уже тогда многим было ясно, что армия разваливаеться, это парень все равно добивался поступления в военное училище. Полгода прослужил и уехал сдавать экзамены. Вот таких уважаю до сих пор. А вообще по роду службы приходилось видеть, как живут офицеры и их семьи. Все эти казенные квартиры в лучшем случае. Или общаги. Постоянные переезды по гарнизонам. Жена как правило без работы... Жуть..
Поэтому я не люблю, когда стреляют в спину солдату. Даже если это всего лишь слово очередного журналиста или вопль какой-нибуть правозащитной мамочки...
| QUOTE (GOLDSKIF @ 29.09.2005 - время: 22:59) |
| Попытки идеализировать мир. "Зачем на армия в мирное время".. точно, вот когда гром грянет, вот тогда и будем призывать... |
Стопаньки.
Цитатку в студию!
Или - не надо "ля-ля".
| QUOTE |
| Любымый женский вопль на всяких ток-шоу, посвященных армии : "Армия должна быть профессиональной!!!!" Что в переводе на русский означает - пусть служат те, кто хочет... найдут там где-нить профессионала, ему заплатят, лишь бы моего сыночка не трогали... |
Возразите аргументировано. Она что, должна быть НЕпрофессиональной?
Вообще, все разговоры о принципе комплектования = переливание из пустого в порожнее, т.к. не будет никакой наёмной армии в России, и ежу понятно.
Денег нет. А если бы и были, у армии столько насущных нужд, что перевод её на контракт - последняя из них.
Но мы, вроде, говорили о другом...
| QUOTE |
| Почему если студент Иванов на пьяной дискотеке прирезал студента Петрова, то никто не кричит о плохой системе образования, не стремиться от нее откосить любым способом... |
Сравнение, конечно, забавное.
Но разница в том, что для ВУЗов это нетипичный случай, а для казармы - обычный... Почему так?
| QUOTE (mila) |
| Журналисты в этой связи для меня вобще отдельная тема - не буду заводиться. Такое не скоро забывается. Хотите чтобы тлковые служили - так цените людей - это не дрова для печки |
Вот интересно: а при чём тут журналисты?
По принципу - "с больной головы на здоровую"?
| QUOTE (Immortal @ 29.09.2005 - время: 23:37) |
| [ |
[QUOTE]QUOTE]Почему если студент Иванов на пьяной дискотеке прирезал студента Петрова, то никто не кричит о плохой системе образования, не стремиться от нее откосить любым способом... [/QUOTE]
Сравнение, конечно, забавное.
Но разница в том, что для ВУЗов это нетипичный случай, а для казармы - обычный... Почему так?
да потому так уважаемый оппонент, что Вы не обладаете достаточной информацией для того чтобы делать такие далеко идущие выводы. вы знакомы со статистикой убийств и причинения тяжких телесных повреждений студентами ВУЗов друг другу? вы обладаете информацией о преступлениях совершенных студентами ВУЗов - вряд ли. Гарантирую что нет такой статистики у вас и о Вооруженных силах, а как вы изволили выразиться переливание из пустого в порожнее и пересказывание умозаключений других журналистов это уже непрофессионализм. Воинская часть - это замкнутое пространство и агрессия некоторых лиц (которые и на гражданкемогли делать то же самое может с еще большим успехом) направлена на ограниченное количество людей, которые совместно с ними находятся в той же казарме, а у студентов ВУЗов эта агрессия распыляется на пространство органиченное лишь их средствами передвижения - вот поэтому и кажется что там в армии больше унижений или причинения вреда здоровью - все то же самое.
[/QUOTE]
Вот интересно: а при чём тут журналисты?
По принципу - "с больной головы на здоровую"?[QUOTE]а при том, что есть события освещенные в прессе о которых я знаю не только из нее - и как говорится - "не был бы на той свадьбе, поверил бы что все таки и было".
[/QUOTE]не будет никакой наёмной армии в России, и ежу понятно.[QUOTE]
велика бела - в Израиле тоже нет наемной армии, служат все и юноши и девушки и гордятся этим. наемник он и есть наемник - платят деньги он воюет - перестали - ушел. "Рыба ищет где глубже - а человек где лучше. Кстати в американской армии с начала войны в Афгане и в Ираке желающих поступить на военную службу стало гораздо меньше - отчего так?
Но связи с армадой у него остались, он поехал в часть и привез трех солдафонов, всем им по 22 года. Один из Татарстана, один из Чебоксар и один кент из Центральной части России. Так вот на склад парней он повез в багажнике джипа, он громадный , т.к место больше не было. Парней заставили работать грузить коробки, ну и мои приятель пообщался, сними. Такие процедуры у них регулярно -"Защита Родины". Причем солдаты рассказывали, что это еще им повезло, бывает Старшой отправляет их на завод, грузить аккумуляторы, которые весят по 100кг. Деньги естественно им некто не платит, раз в неделю водят в баню, но мыться там практически невозможно – там вся рота и деды первые, а потом времени нет. Портянки не меняют по две недели, ноги все черные, бреются на сухую, без пенки и геля и т.д. Кошмар! Из культурных программ телевизор и программа "Время", на этом все и заканчивается. Форма у солдат – как после бомбардировки, вся мятая и грязная, рожи чумазые. Сами худые, как палка.
Позже директор попросил его купить солдатам кусок колбасы и хлеба, колу и сигарет. Вот чем он отблагодарил, пацанов, за 6 часов тяжелого труда. Им пришлось разгрузить 14 тон груза. Все бабки директор отдал старшому. Который видать промышляет тем, что продают рабочую силу( солдат срочников )
Конечно, это все знают….Просто удивляет Ивановская пропаганда об элитных частях, отсутствие "дедовщины" и т.д.
| QUOTE (milа @ 29.09.2005 - время: 23:53) |
| а при том, что есть события освещенные в прессе о которых я знаю не только из нее - и как говорится - "не был бы на той свадьбе, поверил бы что все таки и было". |
Точно так же: это не основание для обобщений.
Точно так же, вы не обладаете никакой статистикой о правдивости или вымышленности журналистских публикаций.
Ну, если не брать в расчёт полностью сочиняемые издания, вроде "СПИД-Инфо" или "Мегаполис-Экспресс".
| QUOTE |
| велика бела - в Израиле тоже нет наемной армии, служат все и юноши и девушки и гордятся этим. |
Да. Мой друг уехал в Израиль как раз перед призывом. Отслужил там. И нисколько на этот счёт не огорчался, хоть там и срок службы больше...
Я тоже не вижу никакой проблемы в системе комплектования ВС, самой по себе.
| QUOTE |
| Кстати в американской армии с начала войны в Афгане и в Ираке желающих поступить на военную службу стало гораздо меньше - отчего так? |
Убивают - вот отчего...
цитатку свою там сами посмотрите постов 10-12 вверх.
Что касаеться "профессиональной" армии. Профессиональным должно быть все. Любая профессия. Но профессионализм это всего лишь отношение человека к порученному ему делу, а не способ избежать призыва под благовидным лозунгом. Призывник через год службы может стать профессионалом. А контрактник - даже прослужив весь срок - нет. Кстати, та же Чеченская война показала, что контрактник и профессионал это не одно и тоже. Да, поначалу начали набирать по контракту. Так набежали всякие бомжи и бичи. Все. кто не сумел устроиться на гражданке помчались за длинным рублем в армию. Раньше на Север вербовались, теперь в Чечню. Правда, как были раздолбаями, так и остались. Пьянство и дебошь каждый день. И ведь все мужики здоровые, не каждый офицер такого угомонит. Кто-то с гранатометом поигрался - руку оторвало, кто-то по пьяни на грузовике в пропасть свалился.. Офицеры сами потом признали, что лучше иметь дело с призывником, который хоть чему-то хочет научиться, чем с "контрактником", которому давно все до фени. Если у нас не будет призывной армии, то откуда тогда будут браться эти самые "профессиональные" контрактники? Опять бомжи с улицы?
И стремление мамочек спрятать своего сыночка за спину контрактника глупо. Ей жалко отдавать его в эту страшную армию, а вдруг на войну пошлют. Что ж, ее можно понять. Но где логика? Можно подумать, что все контрактники должны быть круглыми сиротами и без родственников. Ведь если вам не хочеться отправлять сына черт-те куда, то почему вы думаете, что какая-то другая мать на это согласиться?
Что касаеться примера со студентами. Приведу более понятный в нашем обществе. У студента началась ломка. Точка. Только не говорите, что это случай не типичный. Наркомания в наших ВУЗАх процветает как придорожная конопля. 33% в мужских заведениях и 16-25% в женских типа пед и мед. Давайте поднимем шум на тему, какая страшная у нас система образования, не отдадим своих детей туда... как бы не ругали армию, в казарме гораздо меньше возможностей уколоться и забыться.
Дальше. При чем здесь журналисты. Именно благодаря журналистам в начале 90-х "дедовщина" стала популярной и появилась даже в тех частях, где ее не было...
| QUOTE (GOLDSKIF @ 30.09.2005 - время: 00:08) |
| УУУ ...как все запущено... цитатку свою там сами посмотрите постов 10-12 вверх. |
Это неправда. Я такого не писала.
| QUOTE |
| Наркомания в наших ВУЗАх процветает как придорожная конопля. 33% в мужских заведениях и 16-25% в женских типа пед и мед. |
Мдя?
И откуда же столь "достоверные" цифры?| QUOTE |
| Дальше. При чем здесь журналисты. Именно благодаря журналистам в начале 90-х "дедовщина" стала популярной и появилась даже в тех частях, где ее не было... |
Обоснуйте хоть чем-нибудь.
| QUOTE (Immortal @ 30.09.2005 - время: 00:19) | ||||||
Это неправда. Я такого не писала.
Мдя? И откуда же столь "достоверные" цифры?
Обоснуйте хоть чем-нибудь. |
мадам, вы издеваетесь?
насчет сказанной фразы
| QUOTE |
| Однако, зачем в мирное время призывать столько людей в солдаты, коли их ни прокормить как положено не могут, ни военному делу всех обучить? |
ссылка на пост
насчет наркотиков в ВУЗах.
Воспользуйтесь яндексом и найдете ответы на многие вопросы.
про наркотики в вузах
Есть и другие цифры из данных медицинского обследования студентов, там точная разбивка по вузам, но сейчас влом искать. Просто эта тема почему-то не актуальна в журналистской среде...
Дедовщину обосную хоть чем-нибудь. Первая публикация в журнале "Юность" в 1987 или 88 году. Повесть Полякова "Сто дней до приказа". Повесть так себе, но шуму наделала тогда много.
насчет наркотиков в ВУЗах.
Воспользуйтесь яндексом и найдете ответы на многие вопросы.
про наркотики в вузах
Есть и другие цифры из данных медицинского обследования студентов, там точная разбивка по вузам, но сейчас влом искать. Просто эта тема почему-то не актуальна в журналистской среде...
Дедовщину обосную хоть чем-нибудь. Первая публикация в журнале "Юность" в 1987 или 88 году. Повесть Полякова "Сто дней до приказа". Повесть так себе, но шуму наделала тогда много.
| QUOTE (GOLDSKIF @ 30.09.2005 - время: 00:34) |
| мадам, вы издеваетесь? |
Скажите, вы читать не умеете? Или понимать по-русски?
Или всё проще - вы привыкли додумывать за оппонента и воевать с ветряными мельницами? Видимо, так.
Одно из другого НИКАК не следует. Думайте, прежде чем писать или делать что-либо. Не будете выглядеть глупо...
| QUOTE |
| Воспользуйтесь яндексом и найдете ответы на многие вопросы. |
Нет, это вы издеваетесь! Тоже мне, источник! 
| QUOTE |
| Дедовщину обосную хоть чем-нибудь. Первая публикация в журнале "Юность" в 1987 или 88 году. Повесть Полякова "Сто дней до приказа". Повесть так себе, но шуму наделала тогда много. |
1. Повесть сделала дедовщину популярной?
2. Следует ли это понимать так, что до конца 80-х гг. дедовщины не было, или она была незначительной?
| QUOTE (Immortal @ 30.09.2005 - время: 15:17) | ||||||
Скажите, вы читать не умеете? Или понимать по-русски? Или всё проще - вы привыкли додумывать за оппонента и воевать с ветряными мельницами? Видимо, так. Одно из другого НИКАК не следует. Думайте, прежде чем писать или делать что-либо. Не будете выглядеть глупо...
Нет, это вы издеваетесь! Тоже мне, источник!
1. Повесть сделала дедовщину популярной? 2. Следует ли это понимать так, что до конца 80-х гг. дедовщины не было, или она была незначительной? |
чего-то мне расхотелось общаться с вами.
То от своих слов отказываетесь, то Яндекс для вас не источник, да еще и элементарных знаний нет. Какой тогда смысл объяснять вам что-либо?
Я читать умею. И за вас никто ничего не "додумывал" - процитировано как есть.
| QUOTE (GOLDSKIF @ 30.09.2005 - время: 16:01) |
| То от своих слов отказываетесь... |
Ладно. Коли не понимаете по-хорошему, назовём это иначе.
Вы лжёте.
Приписываете мне то, чего я не писала.
Надо ли объяснять взрослому человеку, что фразы:
"Зачем на армия в мирное время"..
и
"зачем в мирное время призывать столько людей в солдаты, коли их ни прокормить как положено не могут, ни военному делу всех обучить?"
- это разные совершенно фразы, мысли, идеи?
Видимо, надо.
Но вряд ли получится. Закусили удила, хоцца во что бы то ни стало свою правоту доказать?
Фраза "Зачем нам армия в мирное время" и
фраза "зачем нам в мирное время такая большая армия" совершенно разные.
Хорошо, тогда ответьте на вопрос, а насколько меньше должна быть армия в мирное время по сравнению с армией в военное время.