Cityman |
(darsie @ 23-04-2020 - 21:11) (Тания @ 31-03-2020 - 12:56) В СССР у каждого фильма был военный консультант.Он следил за достоверностью того о чем снимают... если вернуться от общих вопросов к непосредственно кино о ВОВ... вот с понедельника выйдет новый сериал ЧЕРНОЕ МОРЕ... еще неизвестно о чем сам фильм,но,как говорится в анекдоте..сам процесс... Вначале непонятно было,что раздражает,режет,как говорится,глаз...а очень просто-у ВСЕХ персонажей ,имеющих между прочим высокие ФЛОТСКИЕ звания,на плечах ПАРАДНЫЕ погоны Советской Армии... ну и по мелочи-главная героиня в стиле нынешних американских феминисток разгуливает в МУЖСКОЙ офицерской фуражке,что в общем для Катюши Вилковой не внове- в фильме о летчиках она так же носила исключительно мужской вариант обмундирования,правда с более скромными погонами...воинские звания персонажей тоже немного напрягают-в то неспокойное время капитаны полками командовали,а майор хоть и редко,мог и дивизию возглавить,а тут ранговые капитаны выступают в роли рядовых оперативников.. не вытанцовывается как то... ![]() и если уж военные консультанты вымерли как динозавры,то хоть бы нынешние режиссеры к советской классике о моряках повернули бы свои бронированнолобые башни... на фото первые снимки из нового сериала,потом советский сериал-секретный фарватер.. обратите внимание на погоны и женский головной убор... Ну, мужские фуражки в форме женщин не внове в советском кинематографе, вспомните "Небесный тихоход" и героиню Людмилы Глазовой. А по поводу золотых погон, так они в реале такие были ![]() Всего фото в этом сете: 4. Нажмите для просмотра. Это сообщение отредактировал Cityman - 25-04-2020 - 22:03 |
Т-90 |
(Тания @ 25-04-2020 - 21:08)Советский фильм "Они сражались за Родину" Бондарчук на главные роли брал актеров которые сами воевали и потому фильм получился великолепно! Мне нравится кино-батальены просят огня! Он по тактики правильный-ну и реально максимально похож! Мне там только не нравится про любовь сцены-это не мелодрама все таки! А то там кто то в кого то втюрился! Вы устали-вы ранены измотаны и жрать хотите-да еще и болели! |
Mamont |
(Cityman @ 25-04-2020 - 21:14)А по поводу золотых погон, так они в реале такие были цвет полосы. Красная вероятно морпехи, чёрная корабельные..... |
King Candy |
(Тания @ 25-04-2020 - 22:08)Советский фильм "Они сражались за Родину" Бондарчук на главные роли брал актеров которые сами воевали и потому фильм получился великолепно! "Реальность" в советских фильмах разных эпох показана очень по-разному В фильмах 40-х (военного периода) немцы - тупые безмозглые клоуны, которых даже не особо одаренный мозгами Швейк обводит вокруг пальца с легкостью Фильмы 50-х - 60-х - в основном батальные Фильмы 70-х - упор на психологический аспект, меньше действующих персонажей, более детально разбираются аспекты личности человека на войне... Некоторых режиссеров заносит в психопатическую область ("Иди и смотри" Климова, например). Не фильм, а сплошная истерика. И чем дальше, тем больше в наших фильмах идеологии и пропаганды "ненависти к врагу" - и меньше реальных людей и реальной войны |
darsie |
(Mamont @ 25-04-2020 - 22:57) (Cityman @ 25-04-2020 - 21:14) А по поводу золотых погон, так они в реале такие были цвет полосы. Красная вероятно морпехи, чёрная корабельные..... Абсолютно верно ![]() У моряков к званиям и погонам отношение трепетное,можно сказать-кастовое.... вот кстати на черно-белом фото морские офицеры Российского Императорского Флота,так у них золотые погоны давали даже не всем реально морским офицерам,БЧ-5(корабельные механики)носили серебряные погоны,их шутливо обзывали березовыми офицерами.А чисто флотские звания имели только те,кто пришел во флот через Морской Корпус,призванным из запаса и береговым службам присваивали сухопутные звания от прапорщика до генерала с приставкой- от Адмиралтейства. В Советском ВМФ ранговые капитаны как в этом фильме(капитан 3 ранга,капитан 2 ранга)-это только те ,кто гордо стоит на мостике боевого корабля,(ну так и быть-те кто в чисто морском штабе заседают) погоны у них либо золото с черными просветами,либо черные с желтыми просветами. Штатной морской пехоты в составе Флота на тот момент не было,на берегу в составе морских стрелковых бригад моряки воевали со своими морскими званиями и погонами,красные просветы носили медицинская и береговые службы,но им моряки своих красивых званий не давали и сейчас не дают,тогда бы герои фильма с такими погонами должны обзываться майором,подполковником. И кстати -общий косяк для нынешних военных фильмов- у них на Фронте хоть моряки,хоть пехота,хоть летчики расхаживают под пулями в золотых погонах....офицерские погоны на войне носили защитного либо черного(в зависимости от рода войск)цвета... Я ,конечно,придираюсь,но нынешним режиссерам надо посмотреть советские фильмы-там такие косяки не допускали без всяких военных консультантов,художники-постановщики все прекрасно знали сами.Один знакомый дядька,служивший в 80-е и снимавшийся в массовке на Одесской киностудии,рассказывал,что там были целые полуподземные хранилища,набитые мундирами от Петровских времен до ВОВ ,пошитые с исторической точностью. |
Sorques |
(Still Warm @ 23-04-2020 - 21:22)Рискну предположить, что никакого неуважения к истории здесь нет, Что это? Только вранье или искажение фактов событий, но не детали костюмов, образов героев или их отношения и личные оценки.. Никто из режиссеров, никогда не снимет идеальный фильм о гражданской войне, он всегда будет предвзят, а какие-то группы граждан, в зависимости от предпочтений, называть такой фильм очернение исторического прошлого.. Некоторые вспоминают фильм Бег.. Замечательный фильм, но в нем нет ни одного отрицательного красного персонажа, а белые через одного негодяи.. От пьесы Булгакова фильм значительно отличается, наличием придания светлого образа большевикам, в противовес белым.. Вывод зрителя, у Белых оказывается тоже были иногда неплохие люди, а у красных естественно все или уж точно подавляющее большинство.. |
Mamont |
(Sorques @ 26-04-2020 - 00:01)Никто из режиссеров, никогда не снимет идеальный фильм о гражданской войне, он всегда будет предвзят, а какие-то группы граждан, в зависимости от предпочтений, называть такой фильм очернение исторического прошлого.. Начинают Сценаристы Некоторые вспоминают фильм Бег.. Замечательный фильм, но в нем нет ни одного отрицательного красного персонажа, а белые через одного негодяи.. От пьесы Булгакова фильм значительно отличается, наличием придания светлого образа большевикам, в противовес белым.. Вывод зрителя, у Белых оказывается тоже были иногда неплохие люди, а у красных естественно все или уж точно подавляющее большинство.. Там есть хитрое такое растакое выражение по мотивам Булгакова.... и потом начало 70-х...цензура так сказать..... ![]() |
Тания |
(Sorques @ 26-04-2020 - 00:01)Некоторые вспоминают фильм Бег.. Замечательный фильм, но в нем нет ни одного отрицательного красного персонажа, а белые через одного негодяи.. От пьесы Булгакова фильм значительно отличается, наличием придания светлого образа большевикам, в противовес белым.. А мне показалось что к/ф Бег, как раз явно отрицательных персонажей у белых офицеров не видно. Есть попытка показать потерянность, усиленное такое чувство непонятия этими по сути бывалыми, явно не трусливыми людьми почвы под ногами. Что собственно в тот период у этой явсти офицерства и было на самом деле. Тогда было как в песне : ... "А воздух Отчизны прозрачный и синий, Да горькая пыль деревенских дорог, Они за Россию, и мы за Россию, Корнет Оболенский, так с кем же наш Бог?"... ...где ключевое "Они за Россию, и мы за Россию," а чисто отрицательного нет. И уж того же командующего я бы тоже не назвала чисто отрицательным... |
darsie |
...И уж того же командующего я бы тоже не назвала чисто отрицательным... [/QUOTE] ..А он и не был чисто отрицательным...когда была написана пьеса Булгакова,в стране было с излишком живых и в полном здравии участников Гражданской со всех сторон(а тех сторон было гораздо больше чем классическое из Бумбараша...-красные,зеленые,золотопогонные..) и все ,конечно, узнали в генерале Чарноте генерала Слащева.... А последний на самом деле уставил весь Белый Крым виселицами,только на них болтались не резавшие в глаза правду-матку денщики,а самые натуральные белобандиты(дезертировавшие деникинские офицеры,терроризировавшие местное население и не дававшие Врангелю восстанавливать экономику)...а сам Чарнота-Слащев, в Реальной Истории фактически на следующий день после финала пьесы принял от красных(которые явились в Турцию вслед за врангелевцами помогать братскому турецкому народу бороться с мировым империализмом в лице греческих оккупантов,чувствовали себя на Туретщине как дома, в Анкаре даже памятник Фрунзе и Ворошилову,в полной красноармейской форме,в обнимку с Ата-Тюрком стоит)предложение вернуться в Советскую Россию,где вдалбливал красным командирам основы тактики в Академии и даже рвался в Красную кавалерию на командную должность...И если бы не замаскированное под бытовуху в общем то подлое убийство в спину,может быть рубал бы Слащев вместе с Городовиковым немцев в 1941... ![]() Это сообщение отредактировал darsie - 26-04-2020 - 10:39 |
Marinw |
Почему сегодняшнее русское военное кино раздражает? 10 причин https://zen.yandex.ru/media/id/5e89afbe9654...3a6de18d92ad67e Здесь речь идет не о идеологии, а о художественном качестве картин на тему ВОВ |
Sorques |
(Marinw @ 27-04-2020 - 08:44)Почему сегодняшнее русское военное кино раздражает? 10 причин Есть момент.. Раздражает то поколение, которое выросло в 60-70-80 х.. Молодежь формат тех лет, просто не будет смотреть..это для них, как для меня формат кинематографа 30-х годов.. |
Sorques |
(darsie @ 26-04-2020 - 10:38), узнали в генерале Чарноте генерала Слащева.... Чарнота, это вроде как ген Угалай, который кстати и выступал в эмиграции в цирке с казаками наездниками.. не дававшие Врангелю восстанавливать экономику Врангель принял командование, скорее не для продолжения борьбы над большевиками, а для подготовки и организованного вывода армии и всех желающих из Крыма.. С чем справился на 100%..Новороссийской трагедии не случилось.. |
dedO'K |
(Sorques @ 27-04-2020 - 15:02) (darsie @ 26-04-2020 - 10:38) , узнали в генерале Чарноте генерала Слащева.... Чарнота, это вроде как ген Угалай, который кстати и выступал в эмиграции в цирке с казаками наездниками.. не дававшие Врангелю восстанавливать экономику Врангель принял командование, скорее не для продолжения борьбы над большевиками, а для подготовки и организованного вывода армии и всех желающих из Крыма.. С чем справился на 100%..Новороссийской трагедии не случилось.. А генерала Слащева отдаленно напоминает Хлудов. К чему, тогда, была оборона Крыма? |
dedO'K |
(Sorques @ 27-04-2020 - 14:55) (Marinw @ 27-04-2020 - 08:44) Почему сегодняшнее русское военное кино раздражает? 10 причинhttps://zen.yandex.ru/media/id/5e89afbe9654...3a6de18d92ad67e Есть момент.. Раздражает то поколение, которое выросло в 60-70-80 х.. Молодежь формат тех лет, просто не будет смотреть..это для них, как для меня формат кинематографа 30-х годов.. кинематографа СССР или Голливуда тоже? |
Sorques |
(dedO'K @ 27-04-2020 - 18:04) кинематографа СССР или Голливуда тоже? Весь мировой кинематограф.. Даже фильмы 90-х сейчас уже многими с трудом воспринимаются теми кому меньше 30..а здесь дедушки и бабушки, чья молодость пришлась на 70-80е сетуют на то, что фильмы сейчас не те и "ах какие были фильмы во времена их молодости" и снимать нужно по тем лекалам.. Да, были люди в наше время, Не то, что нынешнее племя: Богатыри - не вы!(с) Это сообщение отредактировал Sorques - 27-04-2020 - 20:59 |
Cityman |
(Sorques @ 27-04-2020 - 21:31) (dedO'K @ 27-04-2020 - 18:04) кинематографа СССР или Голливуда тоже? Весь мировой кинематограф.. Даже фильмы 90-х сейчас уже многими с трудом воспринимаются и тех кому меньше 30..а здесь дедушки и бабушки, чья молодость пришлась на 70-80е сетуют что на то, фильмы сейчас не те и "ах какие были фильмы во времена их молодости" и снимать нужно по тем лекалам.. ну не знаю, американские комедии 30-50-х гг. довольно смотрибельны, юмор еще не стал плоским и похабным. |
Ором |
(Sorques @ 27-04-2020 - 20:31)Богатыри - не вы!(с) Зря аы так. Пнул тут товарищ из Пятигорска царское правительство - Богатыри - Невы. Вольнодумец, намекает на то как били Шведов, а нынешние цари не способные. Короче антипутенец. |
de loin |
(Sorques @ 27-04-2020 - 20:31) (dedO'K @ 27-04-2020 - 18:04) кинематографа СССР или Голливуда тоже? Весь мировой кинематограф.. Даже фильмы 90-х сейчас уже многими с трудом воспринимаются теми кому меньше 30..а здесь дедушки и бабушки, чья молодость пришлась на 70-80е сетуют на то, что фильмы сейчас не те и "ах какие были фильмы во времена их молодости" и снимать нужно по тем лекалам.. Да, были люди в наше время, Не то, что нынешнее племя: Богатыри - не вы!(с) Согласен. Те фильмы годились для своего времени. Хорошо, конечно, когда есть такие, которые перешагивают через границы эпох, поколений, но таких немного и не обязательно должно быть много. Большинство остаются в этих границах. Они появились в нужное время в нужном месте и там остались. Сам обратил внимание, что некоторые фильмы, которые раньше вызывали у меня интерес, теперь уже нет, оцениваю их уже несколько иначе. И потом, действительно, для молодёжи не характерно смотреть то, что им видится скучным, пока они молоды. И их невозможно научить это любить. Пройдут десятилетия, когда им вдруг понравится фильм, казавшийся скучным в 16 лет. Это сообщение отредактировал de loin - 28-04-2020 - 00:37 |
Sorques |
(de loin @ 27-04-2020 - 23:47)Согласен. Те фильмы годились для своего времени. Хорошо, конечно, когда есть такие, которые перешагивают через границы эпох, поколений, но таких немного и не обязательно должно быть много. Большинство остаются в этих границах. Они появились в нужное время в нужном месте и там остались. Есть классика или есть передающие дух времени.. Они вечны.. Скажем для меня советские 60-е далеки, я слабо что помню, но два фильма Михаила Калика "До свидания, мальчики" и "Любить…", наверное отражают то время, как и Хуциева " Застава Ильича " и "Июньский дождь"..такие фильмы будут интересны всем, кого заинтересует период 60-х и захочется погрузится в них, но снимать точно такое же сейчас будет смешно.. Да и не получится.. А некоторые граждане, либо этого не понимают, либо настолько хотят в то время, что не хотят этого понимать и считают, что фильмы нужно снимать под них.. Сейчас 2020 год, а не 1965 или 1975.. |
dedO'K |
(de loin @ 28-04-2020 - 00:47) (Sorques @ 27-04-2020 - 20:31) (dedO'K @ 27-04-2020 - 18:04) кинематографа СССР или Голливуда тоже? Весь мировой кинематограф.. Даже фильмы 90-х сейчас уже многими с трудом воспринимаются теми кому меньше 30..а здесь дедушки и бабушки, чья молодость пришлась на 70-80е сетуют на то, что фильмы сейчас не те и "ах какие были фильмы во времена их молодости" и снимать нужно по тем лекалам.. Согласен. Те фильмы годились для своего времени. Хорошо, конечно, когда есть такие, которые перешагивают через границы эпох, поколений, но таких немного и не обязательно должно быть много. Большинство остаются в этих границах. Они появились в нужное время в нужном месте и там остались. Дело не в молодости, а в стилистике. Молодежи постоянно навязывается определённый тип поведения: поярче, погромче, поэпатажней, попассионарней. Причём, престарелой "молодежью" "времён очаковских и покоренья Крыма"... Карманные "бунтари" против "пап и мам", которым не хочется взрослеть. |
de loin |
(dedO'K @ 28-04-2020 - 07:35) (de loin @ 28-04-2020 - 00:47) (Sorques @ 27-04-2020 - 20:31) Весь мировой кинематограф.. Даже фильмы 90-х сейчас уже многими с трудом воспринимаются теми кому меньше 30..а здесь дедушки и бабушки, чья молодость пришлась на 70-80е сетуют на то, что фильмы сейчас не те и "ах какие были фильмы во времена их молодости" и снимать нужно по тем лекалам.. Согласен. Те фильмы годились для своего времени. Хорошо, конечно, когда есть такие, которые перешагивают через границы эпох, поколений, но таких немного и не обязательно должно быть много. Большинство остаются в этих границах. Они появились в нужное время в нужном месте и там остались. Дело не в молодости, а в стилистике. Молодежи постоянно навязывается определённый тип поведения: поярче, погромче, поэпатажней, попассионарней. Причём, престарелой "молодежью" "времён очаковских и покоренья Крыма"... А кто навязывал такой тип поведения 50–60–70 лет назад? |
ps2000 |
Посмотрел Зулейха открывает глаза. Понять не могу - по какому поводу истинные патриоты крик подняли Может кто нибудь объяснит |
Ором |
(ps2000 @ 28-04-2020 - 17:31)Посмотрел Зулейха открывает глаза. Не смотрел. Но название уже не нравится. Как мусульманка может открыть глаза? Смотреть можно только на мужа. Все остальное время смотреть должна в пол. Оскарбление чувст верующих, я считаю. |
dedO'K |
(de loin @ 28-04-2020 - 11:18) (dedO'K @ 28-04-2020 - 07:35) (de loin @ 28-04-2020 - 00:47) Согласен. Те фильмы годились для своего времени. Хорошо, конечно, когда есть такие, которые перешагивают через границы эпох, поколений, но таких немного и не обязательно должно быть много. Большинство остаются в этих границах. Они появились в нужное время в нужном месте и там остались. Дело не в молодости, а в стилистике. Молодежи постоянно навязывается определённый тип поведения: поярче, погромче, поэпатажней, попассионарней. Причём, престарелой "молодежью" "времён очаковских и покоренья Крыма"... А кто навязывал такой тип поведения 50–60–70 лет назад? Война. Безотцовщина. Сиротство. Пацаны-старшаки из полууголовной среды. |
Sorques |
(ps2000 @ 28-04-2020 - 17:31)Посмотрел Зулейха открывает глаза. Кулаки как бы хорошие, а те кто их раскулачил нет.. Это означает оплевывание советского прошлого.. Вот царизм можно, тогда мороженого не было вкусного.. Задайте такой вопрос и те кто за "историческую правду", сразу перейдут на вашу личность или вообще начнут писать о чем то своем.. Никто вам честно не напишет, что все что не укладывается в мейнстрим советской идеологии, это либерастия и значит эхо 90-х, в которых носитель советских ценностей потерял работу или его папа-мама.. Искать рациональное, бесполезно.. "Вранье! И ненавижу! " Вот как то так.. |
ps2000 |
(Sorques @ 28-04-2020 - 21:45)Кулаки как бы хорошие, а те кто их раскулачил нет.. Это означает оплевывание советского прошлого.. В том то и дело, что нет в фильме на это акцента Муж Зулейхи разве хороший. А главный герой - разве плохой. Не смотрели, как мне кажется критики фильма. То же с Праздником было и со Смертью Сталина О другом фильмы, а не о том, за что их ругают |
Sorques |
(ps2000 @ 28-04-2020 - 22:58) (Sorques @ 28-04-2020 - 21:45) Кулаки как бы хорошие, а те кто их раскулачил нет.. Это означает оплевывание советского прошлого.. В том то и дело, что нет в фильме на это акцента Я не смотрел, а исхожу из того, что критикуют.. По моему это обычная мелодрама, на фоне декораций тех лет.. Советофилам хочется чтобы все было в мэйнстриме Кубанских казаков или в крайнем случае, "Долгая дорога в дюнах".. Хотя в последнем уже много отступлений от привычных штампов.. |
ps2000 |
(Sorques @ 28-04-2020 - 23:22)Я не смотрел, а исхожу из того, что критикуют.. Те кто критикует, как мне кажется, тоже не смотрели ![]() В целом о природе такой критики Вы правильно пишите, как мне кажется. Кстати - почему книги не критикуют - мне не понятно. А если критикуют, то создается впечатление о кем-то поданной команде |
Sorques |
(ps2000 @ 28-04-2020 - 23:40)Те кто критикует, как мне кажется, тоже не смотрели Не думаю, что команды, если они и есть, то очень свысока..только если локальная борьба каких то людей, вокруг ТВ.. Это как с Серебренниковым.. У нас официальная версия истории, вроде как такая же о раскулачивании и сталинизме.. |
ps2000 |
(Sorques @ 28-04-2020 - 23:51)Не думаю, что команды, если они и есть, то очень свысока..только если локальная борьба каких то людей, вокруг ТВ.. Это как с Серебренниковым.. Книгу то, по которой фильм снят - 5 лет назад напечатали. Премии она тогда же получила. Критики от патриотов не было. Почему то не требуют они Крутой маршрут изъять, а к Солженицину - претензий куча. Хотя у Гинзбург - конкретика, а у Солженицина - произведения художественные. Вряд ли патриоты расскажут - что не так в Раковом корпусе, или В круге первом. Только о ГУЛАГе им все известно. Скорее всего - как с Доктором Жеваго дело обстоит Отсюда и возникают мысли о поданной команде |
Sorques |
(ps2000 @ 29-04-2020 - 00:04)Книгу то, по которой фильм снят - 5 лет назад напечатали. Премии она тогда же получила. Меня тоже немного удивило такое внимание.. Был относительно недавно сериал "Демон революции" о Ленине и его связях с немецкой разведкой. Я правда тоже не смотрел.. Наверное из сталинизма, многие его до сих боготворят.. Кстати критикуют сериал, вместе с властью и системой..критикм как правило советофилы-сталинисты.. Вот здесь тогда есть о чем поговорить, ибо у многих из нынешних оппозиционеров, с властью расхождения тактические, а не глобальные.. |
ps2000 |
(Sorques @ 29-04-2020 - 00:20)Меня тоже немного удивило такое внимание.. Это другая критика. Не из серии - вранье - такого быть не могло.. Кстати - мне и этот сериал и про Троцкого понравились - благодаря актерам ![]() В сериале про Троцкого - наконец-то понял - почему его ледорубом ухандокали ![]() Но в учет надо брать, что это не история в чистом виде, а художественные произведения. А много таких, кто историю по кино учит. Хотя у любого книги и фильмы являются подпиткой для исторических знаний |
Sorques |
(ps2000 @ 29-04-2020 - 00:30)Это другая критика. Для советофилов, любое расхождение с советской версией истории, пусть даже в художественном произведении, это очернение.. Про царизм можно, о событиях после 1991 тоже, но не о советском периоде.. Призывать к логике или говорить о двойных стандартах, бесполезно, вне форума сразу переходят на мат и оскорбления.. |
ps2000 |
(Sorques @ 29-04-2020 - 00:37)Для советофилов, любое расхождение с советской версией истории, пусть даже в художественном произведении, это очернение.. Про царизм можно, о событиях после 1991 тоже, но не о советском периоде.. У них и с советской версией часто расхождения встречаются ![]() Совсем новый взгляд на историю, как они говорить любят, почерпнутый в 90-е из огоньков и аифов. В СССР все было белое и пушистое - даже недостатки и временные трудности Кстати, о фильмах - как призывал ТС так и не сказали. И ТС не разъяснил мне почему ложь о Молодой Гвардии после войны хуже того, что она ложью называет в современной версии |
Sorques |
(ps2000 @ 29-04-2020 - 00:44)У них и с советской версией часто расхождения встречаются Да, например в том, что касается репрессий.. У некоторых советофилов скорее не система взглядов, а набор исторических эмоций.. |